פורום לתורה מברך את כל חכמי ורבני הפורום בברכת פורים שמח!

3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

נושאים שונים

פותח הנושא
המימד הנוסף של הענין
הודעות: 126
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 62 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
סטטוס: לא מחובר

3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 16 מרץ 2019, 21:47

1. שמעתי מהגאון הגדול... סברא שכבר הזכירו אותה כאן כמה כותבים:
שהנידון על התכלת הוא לא רק הלכתי אלא גם השקפתי.
כי כיון שהצליחו לצייר זאת כהוכחה לאתחלתא דגאולה יש חשש שזו מצוה הבאה בעברה החמורה שבתורה = חילול השם
(שכבר הוכיח החזו"א שהיא גדולה יותר מע"ז ואכמ"ל)
וכגון החשש שיאמרו ש"גם נבנו עושי רשעה גם בחנו אלוקים וימלטו"
ולכן מלבד מה שלא השתכנעו שזו התכלת - הספק הוא האם זו חומרא או איסור.

2. הדיין הגרמ"מ שפרן כתב על זה ש'כמו רוח הקודש כבר מאתים שנה בפי כל חכמי ישראל' שהורו בהרבה נושאים "לא לשנות" אף אם המציאות משתנה כי זה סוג של גזירה כללית לא לתת פתח לחכמולוגים הרבים בימינו.

3. בעבר הגרמ"מ קארפ אמר לי (על ההוכחות שהביאו לו בעד התכלת) מתוך זלזול: "כל ההוכחות שזה כן תכלת הם רק מהספרים החיצוניים".
(ואמנם שמעתי שאח"כ שינה דעתו ואולי לובש בצינעא אבל זה לא הנושא)
וכמדומה שהרקע לדבריו נמצא ברשב"א שזועק חמס על הרוצים לומר שיוכלו לדון בממונות כדיני העכו"ם אם קבלו על עצמם שני הצדדים.
ומגיב הרשב"א: מה לנו אצל ספרי התלמוד של רבינא ורב אשי - ילכו וילמדו ספרי הגויים וחוקיהם...
והמסקנה שם היא שיש 'חוקי יסוד' (למשל כבוד התורה של פרשת משפטים = הלכות חו"מ) שדוחים כל 'חוק פרטי' הסותר אותם.
(ויש עוד רשב"א דומה שתוקף בחריפות את הטענה על שינוי הטבעים בטריפות
ולכאורה בנושא זה הרמב"ם חולק עליו ואכמ"ל)

אמרו לי שהגר"ש אויערבאך אמר ש'זה צריך לבוא מלמטה' = מהציבור
ויל"ד אם זו דרך חדשה לעקוף את 3 הבעיות (לאלו הסוברים שזו התכלת)


יצחק
הודעות: 801
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 254 פעמים
קיבל תודה: 246 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי יצחק » 16 מרץ 2019, 21:57

1. איך טעות בענין אתחלתא דגאולה קשור עם חילול ה'.


פותח הנושא
המימד הנוסף של הענין
הודעות: 126
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 62 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 16 מרץ 2019, 22:08

יצחק כתב:
16 מרץ 2019, 21:57
1. איך טעות בענין אתחלתא דגאולה קשור עם חילול ה'.
שהרשעים בכל דור שרוצים לקלקל את הציבור (והצליחו מאוד עם הנוטים למזרחי ר"ל) הם תמיד מטיפים לנו מוסר 'לטובתנו'
ולכן לא מן החכמה לנסות להכנס לפילוסופיות איתם (ולומר שמקבלים רק את הטוב ולא את הרע)
כי יש לנו אחריות על רוב הציבור - שהוא שטחי ורואה רק 'שחור לבן'.
ולמעשה זה יתן לגיטימציה שכביכול מי שמצפצף על השם יש לו גם מעלה.. והנה גם הוא עושה דברים טובים... ובו בחר ה' להיות השליח להחזירנו לארץ וכו'
(וידוע הפשט של הגרי"ז על 'מאבימלך נתעברה שרה' - והביאו הגרי"א וינטרוב כשהופץ הסיפור על נס 'רחל אמנו' בעזה)
וזה ארוך להסביר. סמוך עליהם...

אגב: המן היה גדול המחזירים בתשובה בכל הזמנים = גדולה הסרת טבעת.


יהודי של פעם
הודעות: 35
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי יהודי של פעם » 16 מרץ 2019, 22:11

רבותיי, תחשבו בהיגיון
אם ר' שמואל אוירבעך זצ"ל היה לובש תכלת
מישהו היה חושד אותו בציונות??
אדרבה,
היה נהיה ברור לכולם שאפשר ללבוש תכלת בלי שום קשר לצבע הדגל.
לא צריך זקן לבן בשביל להיות יהודי של פעם


יצחק
הודעות: 801
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 254 פעמים
קיבל תודה: 246 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי יצחק » 16 מרץ 2019, 22:14

המימד הנוסף של הענין כתב:
16 מרץ 2019, 22:08
יצחק כתב:
16 מרץ 2019, 21:57
1. איך טעות בענין אתחלתא דגאולה קשור עם חילול ה'.
שהרשעים בכל דור שרוצים לקלקל את הציבור (והצליחו מאוד עם הנוטים למזרחי ר"ל) הם תמיד מטיפים לנו מוסר 'לטובתנו'
ולכן לא מן החכמה לנסות להכנס לפילוסופיות איתם (ולומר שמקבלים רק את הטוב ולא את הרע)
כי יש לנו אחריות על רוב הציבור - שהוא שטחי ורואה רק 'שחור לבן'.
ולמעשה זה יתן לגיטימציה שכביכול מי שמפצף על השם יש לו גם מעלה.. והנה גם הוא עושה דברים טובים... ובו בחר ה' להיות השליח להחזירנו לארץ וכו'
וזה ארוך להסביר. סמוך עליהם...

אגב: המן היה גדול המחזירים בתשובה בכל הזמנים = גדולה הסרת טבעת.
הבנתי, וזה מתיר לבטל מצוה?


פותח הנושא
המימד הנוסף של הענין
הודעות: 126
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 62 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 16 מרץ 2019, 22:21

שאלה יפה כשזה ודאי תכלת. ולכן הבאתי על זה רשב"א וחזו"א על קצה המזלג.
אבל בספק זה ודאי מצטרף לכלל השיקולים.
יש לזה הרבה ראיות ואכמ"ל.


חכם באשי
הודעות: 194
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי חכם באשי » 16 מרץ 2019, 23:40

די, נמאס!


אחד התלמידים
הודעות: 1047
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 261 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי אחד התלמידים » 16 מרץ 2019, 23:52

המימד הנוסף של הענין כתב:
16 מרץ 2019, 21:47
1....

2. הדיין הגרמ"מ שפרן כתב על זה ש'כמו רוח הקודש כבר מאתים שנה בפי כל חכמי ישראל' שהורו בהרבה נושאים "לא לשנות" אף אם המציאות משתנה כי זה סוג של גזירה כללית לא לתת פתח לחכמולוגים הרבים בימינו.

3...
אם הוא באמת אמר את זה, הוא אינו יודע הנושא. לא היה שום הכרעה נגד תכלת באופן עקרוני. לא נתקבל הזיהוי של האדמו"ר מראדזין, אבל אין הכרעה לגבי דברים אחרים.
אין בדברי -בתגובה זו- נקיטת עמדה בעד או נגד זיהוי מורקס כמקור התכלת.


כלפי ליא
הודעות: 462
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 מרץ 2019, 00:19

יהודי של פעם כתב:
16 מרץ 2019, 22:11
רבותיי, תחשבו בהיגיון
אם ר' שמואל אוירבעך זצ"ל היה לובש תכלת
מישהו היה חושד אותו בציונות??
אדרבה,
היה נהיה ברור לכולם שאפשר ללבוש תכלת בלי שום קשר לצבע הדגל.
דוקא ר' שמואל היה חסיד של אתחלתא דגאולה, והמסתעף, ויש ממנו הסכמה לספר המבאר ענין אתחלתא דגאולה. [הוא היה נגד חילוניות, אבל לא נגד ההתעוררות של הגאולה].


יהודי של פעם
הודעות: 35
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי יהודי של פעם » 17 מרץ 2019, 01:26

כלפי ליא כתב:
17 מרץ 2019, 00:19
דוקא ר' שמואל היה חסיד של אתחלתא דגאולה, והמסתעף, ויש ממנו הסכמה לספר המבאר ענין אתחלתא דגאולה. [הוא היה נגד חילוניות, אבל לא נגד ההתעוררות של הגאולה].
אפשר לשאול לאיזה ספר הכוונה??
אם בכונה לא פירטתם אפשר לשלח באישי
לא צריך זקן לבן בשביל להיות יהודי של פעם


חכם באשי
הודעות: 194
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי חכם באשי » 17 מרץ 2019, 02:05

יהודי של פעם כתב:
17 מרץ 2019, 01:26
כלפי ליא כתב:
17 מרץ 2019, 00:19
דוקא ר' שמואל היה חסיד של אתחלתא דגאולה, והמסתעף, ויש ממנו הסכמה לספר המבאר ענין אתחלתא דגאולה. [הוא היה נגד חילוניות, אבל לא נגד ההתעוררות של הגאולה].
אפשר לשאול לאיזה ספר הכוונה??
אם בכונה לא פירטתם אפשר לשלח באישי
"אחרית כראשית" ר' אריה שפירא.

אבל זה לא ראיה לנידון כלל. הוא קיבל גם הסכמה מהגרמ"ש שפירא זצ"ל. והמבין יבין.

בכל אופן, במהדורה החדשה שנדפסה לפני כמה שנים, הוא לא הדפיס הסכמת מרן הגר"ש, וזאת (לפי השמועה בלבד! ואיני בטוח כלל בנכונותה) לבקשת רה"י זצ"ל.


מתחזק
הודעות: 83
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי מתחזק » 17 מרץ 2019, 09:44

כלפי ליא כתב:
17 מרץ 2019, 00:19
יהודי של פעם כתב:
16 מרץ 2019, 22:11
רבותיי, תחשבו בהיגיון
אם ר' שמואל אוירבעך זצ"ל היה לובש תכלת
מישהו היה חושד אותו בציונות??
אדרבה,
היה נהיה ברור לכולם שאפשר ללבוש תכלת בלי שום קשר לצבע הדגל.
דוקא ר' שמואל היה חסיד של אתחלתא דגאולה, והמסתעף, ויש ממנו הסכמה לספר המבאר ענין אתחלתא דגאולה. [הוא היה נגד חילוניות, אבל לא נגד ההתעוררות של הגאולה].
'חסיד' של אתחלתא דגאולה אני לא יודע, אבל מה שכן ברור שהוא היה היחיד מבין גדולי דורנו שבעומק ורוחב דעתו הבין בענינים אלו.


פרלמן משה
הודעות: 397
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 150 פעמים
קיבל תודה: 67 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי פרלמן משה » 17 מרץ 2019, 12:22

כמה חכמו דברי הגר"ש שזה צריך לבא מלמטה להוכיח לך שלא אלמן ישראל והציבור החרדי יודע מה לקרב ומה לרחק, למרות התעמולות והבלבולים של אנשי התכלת על סיפורים שזה מניח בצנעה וזה מניח על השלחן וכו' הדבר אינו מתקבל מלבד אצל כמה יחידאין שיש בכל דור ואין הציבור למד מהם בכל הנהגותיהם, שלא לכלול את הברסלבים שאינם מהקהילות של הרב שכטר והרב קרמר, וגם לא את התמהוניים שתחילתם בתכלת וסופם בהר הבית ובאתחלתות של גאולות על גלויות רח"ל, התכלת אינו נושא כלל ועיקר לא אצל אשכנזים ולא אצל ספרדים לא אצל חסידים ולא אצל ליטאים לא אצל קנאים ולא אצל רגילים לא בחוגי המחמירים של החזו"אניקים ולא אצל הבריסקאים, לא אצל הרבנים לא אצל ראשי הישיבות לא אצל אדמורי"ם ולא אצל מדקדקים ומחמירים ומהדרים, וכן לא חשו לזה גדולי ישראל מאורי הדורות מאז התגלותו על כל גלגוליו השונים, כולנו מחכים להחזרת העטרה ע"י אלי'הו הנביא שיתגלה ויגלה המסורה האמיתית מהו התכלת כדי שנזכה לקיימה בשלמותה.


כלפי ליא
הודעות: 462
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 מרץ 2019, 15:02

מתחזק כתב:
17 מרץ 2019, 09:44
כלפי ליא כתב:
17 מרץ 2019, 00:19
יהודי של פעם כתב:
16 מרץ 2019, 22:11
רבותיי, תחשבו בהיגיון
אם ר' שמואל אוירבעך זצ"ל היה לובש תכלת
מישהו היה חושד אותו בציונות??
אדרבה,
היה נהיה ברור לכולם שאפשר ללבוש תכלת בלי שום קשר לצבע הדגל.
דוקא ר' שמואל היה חסיד של אתחלתא דגאולה, והמסתעף, ויש ממנו הסכמה לספר המבאר ענין אתחלתא דגאולה. [הוא היה נגד חילוניות, אבל לא נגד ההתעוררות של הגאולה].
'חסיד' של אתחלתא דגאולה אני לא יודע, אבל מה שכן ברור שהוא היה היחיד מבין גדולי דורנו שבעומק ורוחב דעתו הבין בענינים אלו.
כמו שאומר וחוזר ואומר תלמידו המובהק הרב שמואל טל שליט"א


פותח הנושא
המימד הנוסף של הענין
הודעות: 126
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 62 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 17 מרץ 2019, 15:43

ראיתי שטעו כאן כביכול הגר"ש הוא נגד התכלת ולא היא.

ולעצם האתחלתא - כבר האריך בזה ברוך מרזל בהספדו על רבי שמואל עד כמה היה קשור לא"י השלמה עם כל העומק שבזה.
(וידוע מי היה הסנדק שלו, וכמה העריך אביו הגרש"ז את אותו סנדק).
ומאוד מרתקים סיפוריו של ברוך מרזל שם על הקרקעות שהם גאלו יחד מהערבים במאמץ משותף ע"י שהביאו גבירים מחו"ל שיקנו מהם בעיר העתיקה.
אולי מישהו יכול להעלות כאן כקובץ לתועלת הכלל.

ולמרות שאני ליטאי אדוק וסטנדרטי... אינני רואה שום בעיה ב'ראש גדול'
ובטח לא כשזה בסה"כ מצות יישוב א"י המבוארת בגמ' גיטין "כותבין עליו אונו אפילו בשבת"
ובכלל ראש גדול זה שגם מתנגדיו יכולים וצריכים לקיים 'באשר משפטו שם פעלו' ולא להתעלם ממעלות...


יח''ד
הודעות: 11
הצטרף: 21 פברואר 2018, 14:51
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי יח''ד » 17 מרץ 2019, 17:15

המימד הנוסף של הענין כתב:
17 מרץ 2019, 15:43
(וידוע מי היה הסנדק שלו, וכמה העריך אביו הגרש"ז את אותו סנדק).
הערה: למרות השמועה- הרב קוק לא היה הסנדק של הגר"ש. כמובן שהחלק השני נכון..


כלפי ליא
הודעות: 462
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי כלפי ליא » 17 מרץ 2019, 17:22

יח''ד כתב:
17 מרץ 2019, 17:15
המימד הנוסף של הענין כתב:
17 מרץ 2019, 15:43
(וידוע מי היה הסנדק שלו, וכמה העריך אביו הגרש"ז את אותו סנדק).
הערה: למרות השמועה- הרב קוק לא היה הסנדק של הגר"ש. כמובן שהחלק השני נכון..
נכון. הוא היה הכהן הפודה שלו ולא הסנדק.
אבל למה צריך להפליג עד שם. הדבר ברור, כפי שמעידים תלמידיו הרב טל ועוד רבים. הוא חרד מגזירת ההתנתקות שבאה למעט באתחלתא דגאולה בצורה נוראה, ואף ערך על זה יום תענית ותפילה מיוחדת כדי לבטל רוע הגזירה הנוראה והמחרידה לשיטתו.


שאר לעמו
הודעות: 1044
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 330 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי שאר לעמו » 17 מרץ 2019, 18:16

גם הגריש"א התבטא, כמדומה אודות 'הסכם חברון', שלא מוסרים שטחי א"י לערבים (רה"מ הנוכחי...), וגם אודות השמאל שמההר להתפרק מא"י.
כשהשיקול היה פקו"נ, ברור שרבותינו אחזו שחייבים למסור שטחים, אבל הן הסכם חברון והן ההתנתקות היו אינטרסנטיות.

ומה קשור כאן 'אתחלתא דגאולה' במובן המעוות שלה. והרי הפקידה אודותיה התבטא הח"ח - רבי אלחנן הגדירה כעקבתא דמשיחא, שאמנם 'פעמי משיח' הם, אבל לא גאולה, לא מיניה ולא מקצתיה. שמא הגרח"ק שמדבר לא הרף שעוד רגע והמשיח בא, זה 'אתחלתא' מעוותת, זו או עקבתא?

ואיך הגיע הדיון מתכלת לעקבתא.
אה"נ תכלת ואתחלתא אוחזים זב"ז.. אותם מדומיינים אוחזים בשתיהם. והחוט המשולש העליה להר הבית. ואת"ל גם בסידור נוסח ארץ ישראל..


חכם באשי
הודעות: 194
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי חכם באשי » 17 מרץ 2019, 18:22

כלפי ליא כתב:
17 מרץ 2019, 17:22

אבל למה צריך להפליג עד שם. הדבר ברור, כפי שמעידים תלמידיו הרב טל ועוד רבים. הוא חרד מגזירת ההתנתקות שבאה למעט באתחלתא דגאולה בצורה נוראה, ואף ערך על זה יום תענית ותפילה מיוחדת כדי לבטל רוע הגזירה הנוראה והמחרידה לשיטתו.
מה הקשר "אתחלתא דגאולה"??!!
מזה ודאי שהו לא אחז!
מה שכן, קרקע של א"י, לתת אותה לאויב, שעוד יכול להשתמש בה כנגדנו (מה שכידוע לכולנו קורה היום).

במחילת הכותבים והמגיבים, מישהו מכם למד את הספר "אחרית כראשית"? גם הוא לא טוען כך בדיוק.

@המימד הנוסף של הענין היכן נמצא הספד של ברוך מרזל? זה נשמע מעניין. אם כי אני לא מאמין לכל אחד..


יהודי
הודעות: 1817
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 329 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי יהודי » 17 מרץ 2019, 19:55

יותר נכון שאי אפשר לאף אחד באשר הוא עד שמכירים אותו ממש היטב, בעבר באשכול על הגראי"ל היה א' שציטט מהספד ששמע על הגראי"ל, בדיוק אותו מספיד היה חברותתי לשעבר ואין אני מאמין למילה שלו (הוא קצת מדומיין).


זקן ויושב בישיבה
הודעות: 158
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 17 מרץ 2019, 20:12

האם אפשר להאמין לכל המספידים על הגר"ש שיש להם ענין לתאר אותו כאוהד את שיטתם?
וכי האם גם נאמין למספידי הגראי"ל על כך שהקים את הנח"ל, ע"ע הספדו של בר חיים ושאר 'רבני' הנחל? שלא לדבר על הספדי אישים חילוניים עליו שביכו על כך שנסתלק הרב שהיה בעד התקרבות לתרבותם והיה בעד גישור עם החילוניים וכו'?
כל אחד עם האינטרסים שלו.


זקן ויושב בישיבה
הודעות: 158
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 17 מרץ 2019, 20:16

יח''ד כתב:
17 מרץ 2019, 17:15
המימד הנוסף של הענין כתב:
17 מרץ 2019, 15:43
(וידוע מי היה הסנדק שלו, וכמה העריך אביו הגרש"ז את אותו סנדק).
הערה: למרות השמועה- הרב קוק לא היה הסנדק של הגר"ש. כמובן שהחלק השני נכון..
הסנדק היה האדמור מרחמסטריוקא זצוק"ל
ודרך אגב, שמעתי פעם שאמר אחד, אם הגר"ש יצא מסנדקאות של הרב קוק, אז אולי זה כבר עדיף מסנדקאות של הרב זוננפלד...

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 752
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 150 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 17 מרץ 2019, 20:17

כמה בוקי סריקי אפשר לדחוס באשכול אחד?

בא נבטל את מצוות ישוב א"י כי הציונים הוכיחו ממנה... ואת התפילות בכותל כי הוא הפך לסמל ממלכתי. ואת הכיסופין לסנהדרין הקדושה בגלל שבכנסת עשו... ואת הציפיה למשיח בגלל שבחסידות הכי ציונית הרימו על נס...

יש נושא הנידון בחרדת קודש. על מצווה שנעלמה זה דורי דורות. והכל נידון הלכתי טהור. על טהרת הסברות הענייניות. ודחיקת כל השאר.
"...ובמה שעלה במצודתי ערכתי לפניך שלחן... ואם אולי מדרך הישר יראה לך לסתור דרכי במקום זה או אפילו באחר לא תשא פני אב ורבן. והנני קורא מעתה סתירתך בנין"
ס' החינוך מצוה שפו


בנציון
הודעות: 324
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 150 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי בנציון » 17 מרץ 2019, 20:24

מכל מלמדי השכלתי כתב:
17 מרץ 2019, 20:17
כמה בוקי סריקי אפשר לדחוס באשכול אחד?

בא נבטל את מצוות ישוב א"י כי הציונים הוכיחו ממנה... ואת התפילות בכותל כי הוא הפך לסמל ממלכתי. ואת הכיסופין סנהדרין הקדושה בגלל שבכנסת עשו... ואת הציפיה למשיח בגלל שבחסידות הכי ציונית הרימו על נס...

יש נושא הנידון בחרדת קודש. על מצווה שנעלמה זה דורי דורות. והכל נידון הלכתי טהור. על טהרת הסברות הענייניות. ודחיקת כל השאר.
סוף סוף קול אחד שפוי.


Practic
הודעות: 64
הצטרף: 03 יולי 2018, 21:18
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי Practic » 17 מרץ 2019, 21:26

אני לא מאמין לשום אחת מהסיבות שמניתם בהתחלה. לענ"ד זה גופא חילול השם להביא כך דברי הגדולים.. בטוחני שלא הבנתם אותם נכון.


נחפשה דרכינו
הודעות: 104
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
קיבל תודה: 11 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 מרץ 2019, 02:55

נידון תכלת הארגמון הוכרע ע"י גדולי הפוסקים, הגרי"ש אלישיב, הגר"נ קרליץ, הגר"ש אויערבאך, הגר"ד לנדו, ועוד, שהסכימו כולם בצורה ברורה שאין צריך להטילו. וכל המטיל ספק בהכרעה זו, הרי הוא מטיל ספק בעצם קיום התורה, כדבריו הנפלאים של מרנא החזו"א "אמונת חכמים תלויה באמונת החכמה בכלל. אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה דרך נשמת חכם חי". מכאן יש לדון בעוד כמה נושאים: האם יש מניעה לאדם פרטי מלהטילו [נחלקו בזה גדולי הפוסקים], והאם נידון זה תלוי בענין אתחלתא דגאולה וכו'. ותן לחכם ויחכם עוד.

ובענין הנוסף, מאוד לא מסתבר שהגר"ש אויערבאך שבזמנינו מתקיים אתחלתא דגאולה, בניגוד לדעת רבותיו הגרי"ז מבריסק, הגרא"מ שך, ועוד. וכל עוד לא מצאנו בזה ממנו דברים מפורשים, המחדש כן עליו הראיה.
וכמובן שאין להביא ראיה מהסכמתו לספר אחרית כראשית, אשר רוב הספר אינו עוסק כלל בדברי ציונות אלא בדברים נורמליים שיש לקרב את הגאולה ע"י תורה תפילה ותשובה וכו'. וכדבריו הידועים של מרן הקה"י שאין להביא ראיה מהסכמה לספר שהמסכים סבור ככל הנכתב בו. ובייחוד בענין ספר זה, אשר יחד עם הסכמת הגר"ש יש הסכמה מהגרמ"ש שפירא זצ"ל, בעוד שבתוך הספר כתובים דברים אשר רבו המובהק מרן הגרי"ז התבטא שהם "כפירה", ולא מסתבר שהגרמ"ש נחלק עליו בזה. ומאוד מסתבר השמועה שהגר"ש עצמו ביקש להשמיט הסכמתו מהמהדורה החדשה, אחר שהעמידוהו על הדברים החמורים שנכתבו שם


יהושע
הודעות: 622
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי יהושע » 18 מרץ 2019, 09:19

נחפשה דרכינו כתב:
18 מרץ 2019, 02:55
נידון תכלת הארגמון הוכרע ע"י גדולי הפוסקים, הגרי"ש אלישיב, הגר"נ קרליץ, הגר"ש אויערבאך, הגר"ד לנדו, ועוד, שהסכימו כולם בצורה ברורה שאין צריך להטילו. וכל המטיל ספק בהכרעה זו, הרי הוא מטיל ספק בעצם קיום התורה, כדבריו הנפלאים של מרנא החזו"א "אמונת חכמים תלויה באמונת החכמה בכלל. אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה דרך נשמת חכם חי". מכאן יש לדון בעוד כמה נושאים: האם יש מניעה לאדם פרטי מלהטילו [נחלקו בזה גדולי הפוסקים], והאם נידון זה תלוי בענין אתחלתא דגאולה וכו'. ותן לחכם ויחכם עוד.

ובענין הנוסף, מאוד לא מסתבר שהגר"ש אויערבאך שבזמנינו מתקיים אתחלתא דגאולה, בניגוד לדעת רבותיו הגרי"ז מבריסק, הגרא"מ שך, ועוד. וכל עוד לא מצאנו בזה ממנו דברים מפורשים, המחדש כן עליו הראיה.
וכמובן שאין להביא ראיה מהסכמתו לספר אחרית כראשית, אשר רוב הספר אינו עוסק כלל בדברי ציונות אלא בדברים נורמליים שיש לקרב את הגאולה ע"י תורה תפילה ותשובה וכו'. וכדבריו הידועים של מרן הקה"י שאין להביא ראיה מהסכמה לספר שהמסכים סבור ככל הנכתב בו. ובייחוד בענין ספר זה, אשר יחד עם הסכמת הגר"ש יש הסכמה מהגרמ"ש שפירא זצ"ל, בעוד שבתוך הספר כתובים דברים אשר רבו המובהק מרן הגרי"ז התבטא שהם "כפירה", ולא מסתבר שהגרמ"ש נחלק עליו בזה. ומאוד מסתבר השמועה שהגר"ש עצמו ביקש להשמיט הסכמתו מהמהדורה החדשה, אחר שהעמידוהו על הדברים החמורים שנכתבו שם
הדבר לא הוכרע כלל שהרי ידוע שהגרי״ש והגר״נ קרליץ בכלל לא ביררו את הדבר, מאידך הרבה ת״ח חשובים ישבו חדשים ארוכים ובררו את הדבר היטב ומסקנתם היה שברור שזה התכלת, וגם א״כ ניתנה רשות לכל תלמיד ללמוד הסוגיא כהבנתו ולחלוק על אחרונים לפחות לחוש לחומרא ובפרט שסברתו נתמכת ע״י רוב הת״ח החשובים שביררו היטב את הנושא, ודר זיידרמן אומר שהגרש״ז אוירבך אמר לו שהיא מסכים לדברים רק חושש מרדיפות כמו שעשו לאנשים שלבשו תכלת הראדזינר.


בנציון
הודעות: 324
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 150 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי בנציון » 18 מרץ 2019, 10:15

יהושע כתב:
18 מרץ 2019, 09:19
נחפשה דרכינו כתב:
18 מרץ 2019, 02:55
נידון תכלת הארגמון הוכרע ע"י גדולי הפוסקים, הגרי"ש אלישיב, הגר"נ קרליץ, הגר"ש אויערבאך, הגר"ד לנדו, ועוד, שהסכימו כולם בצורה ברורה שאין צריך להטילו. וכל המטיל ספק בהכרעה זו, הרי הוא מטיל ספק בעצם קיום התורה, כדבריו הנפלאים של מרנא החזו"א "אמונת חכמים תלויה באמונת החכמה בכלל. אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה דרך נשמת חכם חי". מכאן יש לדון בעוד כמה נושאים: האם יש מניעה לאדם פרטי מלהטילו [נחלקו בזה גדולי הפוסקים], והאם נידון זה תלוי בענין אתחלתא דגאולה וכו'. ותן לחכם ויחכם עוד.

ובענין הנוסף, מאוד לא מסתבר שהגר"ש אויערבאך שבזמנינו מתקיים אתחלתא דגאולה, בניגוד לדעת רבותיו הגרי"ז מבריסק, הגרא"מ שך, ועוד. וכל עוד לא מצאנו בזה ממנו דברים מפורשים, המחדש כן עליו הראיה.
וכמובן שאין להביא ראיה מהסכמתו לספר אחרית כראשית, אשר רוב הספר אינו עוסק כלל בדברי ציונות אלא בדברים נורמליים שיש לקרב את הגאולה ע"י תורה תפילה ותשובה וכו'. וכדבריו הידועים של מרן הקה"י שאין להביא ראיה מהסכמה לספר שהמסכים סבור ככל הנכתב בו. ובייחוד בענין ספר זה, אשר יחד עם הסכמת הגר"ש יש הסכמה מהגרמ"ש שפירא זצ"ל, בעוד שבתוך הספר כתובים דברים אשר רבו המובהק מרן הגרי"ז התבטא שהם "כפירה", ולא מסתבר שהגרמ"ש נחלק עליו בזה. ומאוד מסתבר השמועה שהגר"ש עצמו ביקש להשמיט הסכמתו מהמהדורה החדשה, אחר שהעמידוהו על הדברים החמורים שנכתבו שם
הדבר לא הוכרע כלל שהרי ידוע שהגרי״ש והגר״נ קרליץ בכלל לא ביררו את הדבר, מאידך הרבה ת״ח חשובים ישבו חדשים ארוכים ובררו את הדבר היטב ומסקנתם היה שברור שזה התכלת, וגם א״כ ניתנה רשות לכל תלמיד ללמוד הסוגיא כהבנתו ולחלוק על אחרונים לפחות לחוש לחומרא ובפרט שסברתו נתמכת ע״י רוב הת״ח החשובים שביררו היטב את הנושא, ודר זיידרמן אומר שהגרש״ז אוירבך אמר לו שהיא מסכים לדברים רק חושש מרדיפות כמו שעשו לאנשים שלבשו תכלת הראדזינר.
ר' יהושע אין עניין לענות לו ולשכמותו בהגיון. יש כאלו שכל כך מפריע להם הנושא של התכלת שתמיד הם ימצאו איזו סברא קלושה ועקומה למה זה עקירת הדת ללבוש תכלת, ולמה זה האיסור החמור ביותר בתורה יותר מג' עבירות, לכן כל מה שתענה יפול על אזניים ערלות.


זקן ויושב בישיבה
הודעות: 158
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי זקן ויושב בישיבה » 18 מרץ 2019, 13:23

נחפשה דרכינו כתב:
18 מרץ 2019, 02:55
נידון תכלת הארגמון הוכרע ע"י גדולי הפוסקים, הגרי"ש אלישיב, הגר"נ קרליץ, הגר"ש אויערבאך, הגר"ד לנדו, ועוד, שהסכימו כולם בצורה ברורה שאין צריך להטילו. וכל המטיל ספק בהכרעה זו, הרי הוא מטיל ספק בעצם קיום התורה, כדבריו הנפלאים של מרנא החזו"א "אמונת חכמים תלויה באמונת החכמה בכלל. אין חכמה בעולמנו בלתי אם עברה דרך נשמת חכם חי". מכאן יש לדון בעוד כמה נושאים: האם יש מניעה לאדם פרטי מלהטילו [נחלקו בזה גדולי הפוסקים], והאם נידון זה תלוי בענין אתחלתא דגאולה וכו'. ותן לחכם ויחכם עוד.

ובענין הנוסף, מאוד לא מסתבר שהגר"ש אויערבאך שבזמנינו מתקיים אתחלתא דגאולה, בניגוד לדעת רבותיו הגרי"ז מבריסק, הגרא"מ שך, ועוד. וכל עוד לא מצאנו בזה ממנו דברים מפורשים, המחדש כן עליו הראיה.
וכמובן שאין להביא ראיה מהסכמתו לספר אחרית כראשית, אשר רוב הספר אינו עוסק כלל בדברי ציונות אלא בדברים נורמליים שיש לקרב את הגאולה ע"י תורה תפילה ותשובה וכו'. וכדבריו הידועים של מרן הקה"י שאין להביא ראיה מהסכמה לספר שהמסכים סבור ככל הנכתב בו. ובייחוד בענין ספר זה, אשר יחד עם הסכמת הגר"ש יש הסכמה מהגרמ"ש שפירא זצ"ל, בעוד שבתוך הספר כתובים דברים אשר רבו המובהק מרן הגרי"ז התבטא שהם "כפירה", ולא מסתבר שהגרמ"ש נחלק עליו בזה. ומאוד מסתבר השמועה שהגר"ש עצמו ביקש להשמיט הסכמתו מהמהדורה החדשה, אחר שהעמידוהו על הדברים החמורים שנכתבו שם
פשיטא ופשיטא כן ואין צריך לפנים, ורק משיקולים של וכו' מנסים לתלות בו בוקי סריקי של אתחלתא דגאולה וכיו"ב, ומי כמוהו אשר בנקיות דעתו סלד מכל דבר שריח של לאומיות דבק בו.
ואספר בקצרה מה שאמר עליו אחיו הגרא"ד שליט"א כשסיפרו לו על הגר"ש על איזה הנהגה שהגר"ש היה מיקל בזה, ומיד קפץ ואמר: ודווקא הוא שאינו מן המחמירים וכו' הוא הוא הראוי ללחום למען טהרת עולם התורה והישיבות. ודו"ק בזה ולא ניתן להיכתב יותר.


שכל הישר
הודעות: 2
הצטרף: 18 מרץ 2019, 16:12
סטטוס: לא מחובר

Re: 3 נידונים שמסתתרים מאחורי הדיון על התכלת והאם הגר"ש אויערבאך פתר אותם

שליחה על ידי שכל הישר » 18 מרץ 2019, 16:17

רבותי, די לשטחיות!! וכי יש בסברות כרס בכדי להפטר ממ"ע דאורייתא? ואמנם שישנם ענקים בתורה שלא נדרשו לענין ויש לדון מדוע מ"מ עדיין לא שייך להכריע לקולא עפ"י זה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה