"אנחנו לא נהגנו ליסוע למירון" - שיחת מרן ראש הישיבה שליט"א

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

עוד פעם גדולי ישראל.
זו דעתו של הרה"ג ראש ישיבת פוניבז' שליט"א, לגבי הישיבה שלו ושאר שומעי לקחו. (ונוגעת אך ורק למי זה ביטול תורה אצלו.)

כמה כבוד והערכה... נוטף מבין שפתותיך...

השתדלתי, תודה.

[הצעיר שבחבורה]

אחת הטעויות שחוזרות על עצמן בויכוח הזה - הוא הטענה שכביכול שייכות העניין הזה היא רק למי ש"מרגיש" את זה.
יש ביסוד ההנחה השגויה הזאת - כאילו ח"ו מדובר במשהו שאינו אמיתי בפני עצמו, אלא תלוי בחווית האדם.

וכבר כתבתי כאן באחד האשכולות כמה דברים לאפוקי מסברא לא נכונה זו, ואוסיף כאן בקצרה:

רשב"י נמצא במירון! אורו וקדושתו חופפים על המקום!
כל מי שבא מושפע! כל מי שמתפלל על ציונו תפילתו מתקבלת ביותר כפי שאמורה להיות תפילה על קברי צדיקים.
וכל מי שחוגג את ההילולא, משתתף, רוקד, אוכל, מסתכל וכו' וכו' זוכה להשפעות הטובות בין הוא מרגיש ובין אם הוא לא!

אז נכון, מי שיש לו נשמה יותר גבוהה - יותר נמשך לדברים קדושים כאלה.
מי שיותר נקי מעוונות - יותר מרגיש את הקדושה.

אבל הקדושה קיימת ומשפיעה, בין כך ובין כך!
הצדיק עושה טובות לכל הבאים, וכמאמר הרבי מקרלין מה הקב"ה לכל אף רבי שמעון לכל.

(אגב טעות זו נפוצה לפעמים אצל חילונים. שלא רוצים לשמור שבת כי הם עדיין לא "מחוברים" לזה, ולא מרגישים שזה בא "ממקום אמיתי" וכד'. וכי מי שאינו זוכה לחוש קדושת שבת יכול לחלל אותה? הרי השבת פה, בין אם תרגיש אותה ובין אם לא. ואמנם כאן לא מדובר ב"חיוב" כמו שבת, אבל עדיין הדבר דומה. רשב"י במירון והוא משפיע ופועל, ואין הדבר תלוי בהרגשת האדם.)

עכשיו השתכנעתי!

[דרומאי]

לא, זו לא מחלוקת.
החסידים לא חושבים שהצדיק במקום הקב"ה, והגר"א לא חולק על עצם עניין הצדיקים. (שהוא מיסודי האמונה, וכבר בהר סיני הקב"ה נתן רק למשה לעלות)

תכתוב מה שאתה רוצה בשם החסידים, אך אל נא תשבש את דעת הגר"א.
כל ענין הפניה לצדיק וההתקשרות וכו' לפי דעת תלמידי הגר"א הוא זר בתכלית הזרות, וזה אחד מיסודות ההתנגדות לחסידות.

הפניה לצדיק שאתה מתנגד לה, גם אני מתנגד לה.

עצם עניין הצדיקים כבר יסודו בתורה שבכתב, ומבואר בזוה"ק והאר"י יותר.
הגר"א אינו יכול לחלוק על עצם הדבר.

רק מה שנאמר לגבי עבודת האדם שבזה - כמ"ש להתקשר וכו', אמנם מקורו עוד לפני החסידות אבל החסידות עשתה מזה דרך.

ענין הצדיקים מבואר בפרשת נח, נח איש צדיק תמים וגו'.
אך כל פניה אל הצדיק היא פסולה, והוא העיקר החמישי מי"ג עיקרים.
וכל הדיבורים שהצדיק מעלה בתפילתו וכו' וכו' הם זרים לגמרי לדעת תלמידי הגר"א.

 

[הצעיר שבחבורה]

אם תשימו לב יש במירון שלט עם נוסח תפילה וכתוב שם משפט כמו "ריבונו של עולם תן בלב הצדיק שיחשוב עלינו לטובה..." משהו כזה אני לא רוצה חלילה להוציא לעז סתם אבל משהו בסגנון הזה.

גם אני זוכר נוסח כעין זה.
אולי הרב @ברסלבר (ליטאי לשעבר) ימציא לידינו את נוסח התפילה המלא.

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

אחת הטעויות שחוזרות על עצמן בויכוח הזה - הוא הטענה שכביכול שייכות העניין הזה היא רק למי ש"מרגיש" את זה.
יש ביסוד ההנחה השגויה הזאת - כאילו ח"ו מדובר במשהו שאינו אמיתי בפני עצמו, אלא תלוי בחווית האדם.

וכבר כתבתי כאן באחד האשכולות כמה דברים לאפוקי מסברא לא נכונה זו, ואוסיף כאן בקצרה:

רשב"י נמצא במירון! אורו וקדושתו חופפים על המקום!
כל מי שבא מושפע! כל מי שמתפלל על ציונו תפילתו מתקבלת ביותר כפי שאמורה להיות תפילה על קברי צדיקים.
וכל מי שחוגג את ההילולא, משתתף, רוקד, אוכל, מסתכל וכו' וכו' זוכה להשפעות הטובות בין הוא מרגיש ובין אם הוא לא!

אז נכון, מי שיש לו נשמה יותר גבוהה - יותר נמשך לדברים קדושים כאלה.
מי שיותר נקי מעוונות - יותר מרגיש את הקדושה.

אבל הקדושה קיימת ומשפיעה, בין כך ובין כך!
הצדיק עושה טובות לכל הבאים, וכמאמר הרבי מקרלין מה הקב"ה לכל אף רבי שמעון לכל.

(אגב טעות זו נפוצה לפעמים אצל חילונים. שלא רוצים לשמור שבת כי הם עדיין לא "מחוברים" לזה, ולא מרגישים שזה בא "ממקום אמיתי" וכד'. וכי מי שאינו זוכה לחוש קדושת שבת יכול לחלל אותה? הרי השבת פה, בין אם תרגיש אותה ובין אם לא. ואמנם כאן לא מדובר ב"חיוב" כמו שבת, אבל עדיין הדבר דומה. רשב"י במירון והוא משפיע ופועל, ואין הדבר תלוי בהרגשת האדם.)

עכשיו השתכנעתי!

אתה מחפש מריבות.

מש"כ על נשמה גבוהה זה דברים מפורשים בשיחות הר"ן.

וּמַה שֶּׁאָנוּ רוֹאִים שֶׁיֵּשׁ בְּנֵי אָדָם שֶׁאֵין דַּעְתָּן נִמְשֶׁכֶת אַחַר סְפָרִים קְדוֹשִׁים וְנוֹרָאִים מְאד, כְּגוֹן סִפְרֵי הַזוהַר וְסִפְרֵי הָאֲרִ"י זְצַ"ל וְכַיּוֹצֵא
אַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם חִדּוּשִׁים נוֹרָאִים מְאד מְאד הַמְּאִירִים עֵינַיִם וּמְתוּקִים מִדְּבַשׁ
וְהֵם נִמְשָׁכִים דַּיְקָא אַחַר עִנְיָנִים אֲחֵרִים כְּגוֹן חֲקִירוֹת
דַּע כִּי זֶהוּ מֵחֲמַת מִזְגָּם
כִּי מִזְגָּם בְּטִבְעָם הוּא מֶזֶג רַע מִן הַתּוֹלָדָה
שֶׁנּוֹלְדוּ בְּמֶזֶג רַע שֶׁאֵינָם יְכוֹלִים לִסְבּל אֶת הַדָּבָר הַקָּדוֹשׁ בֶּאֱמֶת
וּבֶאֱמֶת בְּוַדַּאי יֵשׁ לוֹ בְּחִירָה וְיֵשׁ לוֹ כּחַ לְשַׁבֵּר אֶת מִזְגּוֹ הָרָע
אֲבָל מֵאַחַר שֶׁנּוֹלַד בְּמֶזֶג רַע כָּזֶה
הוּא צָרִיךְ לִסְבּל מְרִירוּת גָּדוֹל לְשַׁבֵּר אֶת מִזְגּוֹ וְטִבְעוֹ הָרָע
וְאַשְׁרֵי לְאָדָם שֶׁנּוֹלַד בִּקְדֻשָּׁה

[הצעיר שבחבורה]

אם תשימו לב יש במירון שלט עם נוסח תפילה וכתוב שם משפט כמו "ריבונו של עולם תן בלב הצדיק שיחשוב עלינו לטובה..." משהו כזה אני לא רוצה חלילה להוציא לעז סתם אבל משהו בסגנון הזה.

גם אני זוכר נוסח כעין זה.
אולי הרב @ברסלבר (ליטאי לשעבר) ימציא לידינו את נוסח התפילה המלא.

https://www.tehillim-center.co.il/article/780

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, תֵּן בְּלֵב הַצַּדִּיק הַקָּדוֹשׁ וְהַנּוֹרָא הַזֶּה (אם יזכה להיות על קבר רשב"י יאמר: הַשּׁוֹכֵן פּה) וּבְלֵב כָּל הַצַּדִּיקִים אֲמִתִּיִּים לְבַל יַסְתִּירוּ פְּנֵיהֶם מִמֶּנִּי, וְיַעַמְדוּ בַּעֲדִי לִמְלִיצֵי ישֶׁר, לַהֲפוֹךְ בִּזְכוּתִי וּלְבַקֵּשׁ וְלִמְצא בִּי נְקֻדּוֹת טוֹבוֹת, וְיַמְלִיצוּ טוֹב בַּעֲדִי שֶׁתְּקָרְבֵנִי אֵלֶיךָ בְּרַחֲמִים, וְתִתֵּן בִּי לֵב חָדָשׁ וְרוּחַ חֲדָשָׁה תִּתֵּן בְּקִרְבִּי, שֶׁאֶזְכֶּה לְהִתְעוֹרֵר מֵעַתָּה בֶּאֱמֶת לָשׁוּב אֵלֶיךָ בֶּאֱמֶת וּבְלֵב שָׁלֵם אִי שָׁמַיִם הַפְגִּינוּ בַּעֲדִי, כָּל בַּעֲלֵי רַחֲמִים וְחֶמְלָה חִמְלוּ עָלַי כָּל שׁוֹכְנֵי עָפָר הַעְתִּירוּ בְּעַד מֻטְבָּע "בִּיוֵן מְצוּלָה וְאֵין מַעֲמָד" כָּמוֹנִי.

 

[הצעיר שבחבורה]

אחת הטעויות שחוזרות על עצמן בויכוח הזה - הוא הטענה שכביכול שייכות העניין הזה היא רק למי ש"מרגיש" את זה.
יש ביסוד ההנחה השגויה הזאת - כאילו ח"ו מדובר במשהו שאינו אמיתי בפני עצמו, אלא תלוי בחווית האדם.

וכבר כתבתי כאן באחד האשכולות כמה דברים לאפוקי מסברא לא נכונה זו, ואוסיף כאן בקצרה:

רשב"י נמצא במירון! אורו וקדושתו חופפים על המקום!
כל מי שבא מושפע! כל מי שמתפלל על ציונו תפילתו מתקבלת ביותר כפי שאמורה להיות תפילה על קברי צדיקים.
וכל מי שחוגג את ההילולא, משתתף, רוקד, אוכל, מסתכל וכו' וכו' זוכה להשפעות הטובות בין הוא מרגיש ובין אם הוא לא!

אז נכון, מי שיש לו נשמה יותר גבוהה - יותר נמשך לדברים קדושים כאלה.
מי שיותר נקי מעוונות - יותר מרגיש את הקדושה.

אבל הקדושה קיימת ומשפיעה, בין כך ובין כך!
הצדיק עושה טובות לכל הבאים, וכמאמר הרבי מקרלין מה הקב"ה לכל אף רבי שמעון לכל.

(אגב טעות זו נפוצה לפעמים אצל חילונים. שלא רוצים לשמור שבת כי הם עדיין לא "מחוברים" לזה, ולא מרגישים שזה בא "ממקום אמיתי" וכד'. וכי מי שאינו זוכה לחוש קדושת שבת יכול לחלל אותה? הרי השבת פה, בין אם תרגיש אותה ובין אם לא. ואמנם כאן לא מדובר ב"חיוב" כמו שבת, אבל עדיין הדבר דומה. רשב"י במירון והוא משפיע ופועל, ואין הדבר תלוי בהרגשת האדם.)

עכשיו השתכנעתי!

אתה מחפש מריבות.

מש"כ על נשמה גבוהה זה דברים מפורשים בשיחות הר"ן.

וּמַה שֶּׁאָנוּ רוֹאִים שֶׁיֵּשׁ בְּנֵי אָדָם שֶׁאֵין דַּעְתָּן נִמְשֶׁכֶת אַחַר סְפָרִים קְדוֹשִׁים וְנוֹרָאִים מְאד, כְּגוֹן סִפְרֵי הַזוהַר וְסִפְרֵי הָאֲרִ"י זְצַ"ל וְכַיּוֹצֵא
אַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם חִדּוּשִׁים נוֹרָאִים מְאד מְאד הַמְּאִירִים עֵינַיִם וּמְתוּקִים מִדְּבַשׁ
וְהֵם נִמְשָׁכִים דַּיְקָא אַחַר עִנְיָנִים אֲחֵרִים כְּגוֹן חֲקִירוֹת
דַּע כִּי זֶהוּ מֵחֲמַת מִזְגָּם
כִּי מִזְגָּם בְּטִבְעָם הוּא מֶזֶג רַע מִן הַתּוֹלָדָה
שֶׁנּוֹלְדוּ בְּמֶזֶג רַע שֶׁאֵינָם יְכוֹלִים לִסְבּל אֶת הַדָּבָר הַקָּדוֹשׁ בֶּאֱמֶת
וּבֶאֱמֶת בְּוַדַּאי יֵשׁ לוֹ בְּחִירָה וְיֵשׁ לוֹ כּחַ לְשַׁבֵּר אֶת מִזְגּוֹ הָרָע
אֲבָל מֵאַחַר שֶׁנּוֹלַד בְּמֶזֶג רַע כָּזֶה
הוּא צָרִיךְ לִסְבּל מְרִירוּת גָּדוֹל לְשַׁבֵּר אֶת מִזְגּוֹ וְטִבְעוֹ הָרָע
וְאַשְׁרֵי לְאָדָם שֶׁנּוֹלַד בִּקְדֻשָּׁה

ו?

[nls]

אם תשימו לב יש במירון שלט עם נוסח תפילה וכתוב שם משפט כמו "ריבונו של עולם תן בלב הצדיק שיחשוב עלינו לטובה..." משהו כזה אני לא רוצה חלילה להוציא לעז סתם אבל משהו בסגנון הזה.

גם אני זוכר נוסח כעין זה.
אולי הרב @ברסלבר (ליטאי לשעבר) ימציא לידינו את נוסח התפילה המלא.

https://www.tehillim-center.co.il/article/780

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, תֵּן בְּלֵב הַצַּדִּיק הַקָּדוֹשׁ וְהַנּוֹרָא הַזֶּה (אם יזכה להיות על קבר רשב"י יאמר: הַשּׁוֹכֵן פּה) וּבְלֵב כָּל הַצַּדִּיקִים אֲמִתִּיִּים לְבַל יַסְתִּירוּ פְּנֵיהֶם מִמֶּנִּי, וְיַעַמְדוּ בַּעֲדִי לִמְלִיצֵי ישֶׁר, לַהֲפוֹךְ בִּזְכוּתִי וּלְבַקֵּשׁ וְלִמְצא בִּי נְקֻדּוֹת טוֹבוֹת, וְיַמְלִיצוּ טוֹב בַּעֲדִי שֶׁתְּקָרְבֵנִי אֵלֶיךָ בְּרַחֲמִים, וְתִתֵּן בִּי לֵב חָדָשׁ וְרוּחַ חֲדָשָׁה תִּתֵּן בְּקִרְבִּי, שֶׁאֶזְכֶּה לְהִתְעוֹרֵר מֵעַתָּה בֶּאֱמֶת לָשׁוּב אֵלֶיךָ בֶּאֱמֶת וּבְלֵב שָׁלֵם אִי שָׁמַיִם הַפְגִּינוּ בַּעֲדִי, כָּל בַּעֲלֵי רַחֲמִים וְחֶמְלָה חִמְלוּ עָלַי כָּל שׁוֹכְנֵי עָפָר הַעְתִּירוּ בְּעַד מֻטְבָּע "בִּיוֵן מְצוּלָה וְאֵין מַעֲמָד" כָּמוֹנִי.

... תחושת בטן שלי, הגר"א לא היה מתפלל את התפילה הזאת

[דרומאי]

גם אני זוכר נוסח כעין זה.
אולי הרב @ברסלבר (ליטאי לשעבר) ימציא לידינו את נוסח התפילה המלא.

https://www.tehillim-center.co.il/article/780

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, תֵּן בְּלֵב הַצַּדִּיק הַקָּדוֹשׁ וְהַנּוֹרָא הַזֶּה (אם יזכה להיות על קבר רשב"י יאמר: הַשּׁוֹכֵן פּה) וּבְלֵב כָּל הַצַּדִּיקִים אֲמִתִּיִּים לְבַל יַסְתִּירוּ פְּנֵיהֶם מִמֶּנִּי, וְיַעַמְדוּ בַּעֲדִי לִמְלִיצֵי ישֶׁר, לַהֲפוֹךְ בִּזְכוּתִי וּלְבַקֵּשׁ וְלִמְצא בִּי נְקֻדּוֹת טוֹבוֹת, וְיַמְלִיצוּ טוֹב בַּעֲדִי שֶׁתְּקָרְבֵנִי אֵלֶיךָ בְּרַחֲמִים, וְתִתֵּן בִּי לֵב חָדָשׁ וְרוּחַ חֲדָשָׁה תִּתֵּן בְּקִרְבִּי, שֶׁאֶזְכֶּה לְהִתְעוֹרֵר מֵעַתָּה בֶּאֱמֶת לָשׁוּב אֵלֶיךָ בֶּאֱמֶת וּבְלֵב שָׁלֵם אִי שָׁמַיִם הַפְגִּינוּ בַּעֲדִי, כָּל בַּעֲלֵי רַחֲמִים וְחֶמְלָה חִמְלוּ עָלַי כָּל שׁוֹכְנֵי עָפָר הַעְתִּירוּ בְּעַד מֻטְבָּע "בִּיוֵן מְצוּלָה וְאֵין מַעֲמָד" כָּמוֹנִי.

... תחושת בטן שלי, הגר"א לא היה מתפלל את התפילה הזאת

ודאי שלא.
 

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

תכתוב מה שאתה רוצה בשם החסידים, אך אל נא תשבש את דעת הגר"א.
כל ענין הפניה לצדיק וההתקשרות וכו' לפי דעת תלמידי הגר"א הוא זר בתכלית הזרות, וזה אחד מיסודות ההתנגדות לחסידות.

הפניה לצדיק שאתה מתנגד לה, גם אני מתנגד לה.

עצם עניין הצדיקים כבר יסודו בתורה שבכתב, ומבואר בזוה"ק והאר"י יותר.
הגר"א אינו יכול לחלוק על עצם הדבר.

רק מה שנאמר לגבי עבודת האדם שבזה - כמ"ש להתקשר וכו', אמנם מקורו עוד לפני החסידות אבל החסידות עשתה מזה דרך.

ענין הצדיקים מבואר בפרשת נח, נח איש צדיק תמים וגו'.
אך כל פניה אל הצדיק היא פסולה, והוא העיקר החמישי מי"ג עיקרים.
וכל הדיבורים שהצדיק מעלה בתפילתו וכו' וכו' הם זרים לגמרי לדעת תלמידי הגר"א.

 

לא כל פניה אל הצדיק היא פסולה, וכפי שהוכחתי פה כבר כמה וכמה פעמים מדברי הפוסקים ולא מדברי החסידים.
מותר לדבר אל הצדיק ולבקש ממנו לפעול בשבילנו בשמים, ומותר וראוי וצריך גם לספר לו על מצבנו הרוחני כמבואר בליקוטי מוהר"ן תורה ד' על וידוי דברים לפני התלמיד חכם.

רק "תפילה" לצדיק אסורה, ואין בדבר הזה מחלוקת בין חסידים ללא חסידים.

ומה שרואים בלשון מוהרנ"ת (התלוי בציון) זה בדרך של "שיחה וסיפור", כמו שמדברים עם אדם חי ומספרים לו דברים.

[רוצה להתעלות]

ליל הסדר בפסח שני

כ"כ נכון.
טרנד חדש משונה ומוזר הליל הסדר הזה, מצות ד' כוסות ומרור..
ועוד 20 שנה יבואו כל החובבי אקשן וכדו', ויעשו מזה 'ענינים וסגולות' ומופתים לרוב, ויהיה פה מו"מ בפורום ע"ז.

נ.ב. אין כוונתי על עליה למירון, אלא השוואה איך הדברים נעשים ומתגלגלים.

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

גם אני זוכר נוסח כעין זה.
אולי הרב @ברסלבר (ליטאי לשעבר) ימציא לידינו את נוסח התפילה המלא.

https://www.tehillim-center.co.il/article/780

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, תֵּן בְּלֵב הַצַּדִּיק הַקָּדוֹשׁ וְהַנּוֹרָא הַזֶּה (אם יזכה להיות על קבר רשב"י יאמר: הַשּׁוֹכֵן פּה) וּבְלֵב כָּל הַצַּדִּיקִים אֲמִתִּיִּים לְבַל יַסְתִּירוּ פְּנֵיהֶם מִמֶּנִּי, וְיַעַמְדוּ בַּעֲדִי לִמְלִיצֵי ישֶׁר, לַהֲפוֹךְ בִּזְכוּתִי וּלְבַקֵּשׁ וְלִמְצא בִּי נְקֻדּוֹת טוֹבוֹת, וְיַמְלִיצוּ טוֹב בַּעֲדִי שֶׁתְּקָרְבֵנִי אֵלֶיךָ בְּרַחֲמִים, וְתִתֵּן בִּי לֵב חָדָשׁ וְרוּחַ חֲדָשָׁה תִּתֵּן בְּקִרְבִּי, שֶׁאֶזְכֶּה לְהִתְעוֹרֵר מֵעַתָּה בֶּאֱמֶת לָשׁוּב אֵלֶיךָ בֶּאֱמֶת וּבְלֵב שָׁלֵם אִי שָׁמַיִם הַפְגִּינוּ בַּעֲדִי, כָּל בַּעֲלֵי רַחֲמִים וְחֶמְלָה חִמְלוּ עָלַי כָּל שׁוֹכְנֵי עָפָר הַעְתִּירוּ בְּעַד מֻטְבָּע "בִּיוֵן מְצוּלָה וְאֵין מַעֲמָד" כָּמוֹנִי.

... תחושת בטן שלי, הגר"א לא היה מתפלל את התפילה הזאת

אצלנו בישיבה לא היה לאף אחד בעיה עם מכניסי רחמים, לא עם השיר ולא עם התפילה.

[דרומאי]

...
 

[נבהל להשיב]

מבלי להיכנס למחלוקת כאן בענין צדיקים והתקשרות ראוי להעלות כאן קטע מדרשות הר''ן [רבינו ניסים-שלא יהיו כאן טעויות] ח'

נראה לי עוד. כי מלבד השתתף הנביא עם הנביא והחכם עם החכם בתועלת קבול החכמה כמו שפירשנו. יש בזה ענין אחר. והוא שאין ספק שראוי שנאמין שכמו שבזמן שבית המקדש קיים היה המעון ההוא המקודש מקום מוכן לחול שפע הנבואה והחכמה עד שבאמצעות המקום ההוא היה שופע על כל ישראל. כן ראוי שיהיו הנביאים והחכמים מוכנים לקבל החכמה והנבואה. עד שבאמצעותם יושפע השפע ההוא על המוכנים מבני דורם גם אם לא ישתתפו עמם. אבל מצד המצאה בדורם. שהם עצמם כמו המקדש המקודש. והרמב"ן ז"ל כתב בסוף סדר והיה עקב. ויתכן באנשי זאת המעלה שתהיה נפשם גם בחייהם צרורה בצרור החיים כי הם בעצמם מעון לשכינה כאשר רמזו בעל ספר הכוזרי ע"כ ואפשר שנתכוין גם לה. ולפיכך בהמצא לחכמים והחסידים בדורות יהיה השפע שופע עליהם. ובאמצעותם אפשר שיהיה שופע על כל המוכנים מבני דורם. וכ"ש לאותם שהם מתקרבים אליהם ומשתתפים עמהם. ולא בחייהם בלבד כי גם אחרי מותם. מקומות קברותיהן ראויין להמצע השפע שם בצד מן הצדדים. כי עצמותיהם אשר כבר היו כלים לחול עליהם השפע האלהי. עדיין נשאר בהם מן המעלה והכבוד שיספיק לכיוצא בזה. ומפני זה אמרו רז"ל (סוטה לד) שראוי להשתטח על קברי הצדיקים ולהתפלל שם. כי התפלה במקום ההוא תהיה רצויה יותר. להמצא שם גופות אשר חל עליהם כבר השפע האלהי.

ומכאן גם תשובה למזדעזעים למיניהם על ביזיון ושכחת מקום המקדש ועל הדבקת דימויים מהעליה לרגל

[הצעיר שבחבורה]

https://www.tehillim-center.co.il/article/780

... תחושת בטן שלי, הגר"א לא היה מתפלל את התפילה הזאת

ודאי שלא.

ובזה נפתרה הבעיה, שהרי אין להתפלל לצדיק, אלא נתפלל לרבונו של עולם שיתן בלב הצדיק.
נמחק

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

ליל הסדר בפסח שני

כ"כ נכון.
טרנד טמטום [סלחו לי...] חדש הליל הסדר הזה, מצות ד' כוסות ומרור..
ועוד 20 שנה יבואו כל החובבי אקשן וכדו', ויעשו מזה 'ענינים וסגולות' ומופתים לרוב, ויהיה פה מו"מ בפורום ע"ז.

נ.ב. אין כוונתי על עליה למירון, אלא השוואה איך הדברים נעשים ומתגלגלים.

לא שמעתי על זה.
מי המקור למנהג?

[דרומאי]

https://www.tehillim-center.co.il/article/780

... תחושת בטן שלי, הגר"א לא היה מתפלל את התפילה הזאת

אצלנו בישיבה לא היה לאף אחד בעיה עם מכניסי רחמים, לא עם השיר ולא עם התפילה.

מכניסי רחמים כבר עוררו עליו, והחת"ס נמנע מלאמרו. וכן בוואלוז'ין לא אמרוהו, ועד היום רוב הליטאים אינם אומרים אותו.
ומה שהעולם אומרים אותו, צ"ל שסוברים שאינו אלא משתף המלאכים עמו בתפילתו שיתפללו עמנו.
 

[דרומאי]

ליל הסדר בפסח שני

כ"כ נכון.
טרנד טמטום [סלחו לי...] חדש הליל הסדר הזה, מצות ד' כוסות ומרור..
ועוד 20 שנה יבואו כל החובבי אקשן וכדו', ויעשו מזה 'ענינים וסגולות' ומופתים לרוב, ויהיה פה מו"מ בפורום ע"ז.

נ.ב. אין כוונתי על עליה למירון, אלא השוואה איך הדברים נעשים ומתגלגלים.

לא שמעתי על זה.
מי המקור למנהג?

הענין הוא שאין מקור, אלא שכן עושים כמה רביים.
 

[דרומאי]

... תחושת בטן שלי, הגר"א לא היה מתפלל את התפילה הזאת

ודאי שלא.

ובזה נפתרה הבעיה, שהרי אין להתפלל לצדיק, אלא נתפלל לרבונו של עולם שיתן בלב הצדיק.
עפ"ל

לא הבנתי כוונתך.
 

[הצעיר שבחבורה]

ודאי שלא.

ובזה נפתרה הבעיה, שהרי אין להתפלל לצדיק, אלא נתפלל לרבונו של עולם שיתן בלב הצדיק.
עפ"ל

לא הבנתי כוונתך.

בציניות ובעצב.

[קדמא ואזלא]

אחת הטעויות שחוזרות על עצמן בויכוח הזה - הוא הטענה שכביכול שייכות העניין הזה היא רק למי ש"מרגיש" את זה.
יש ביסוד ההנחה השגויה הזאת - כאילו ח"ו מדובר במשהו שאינו אמיתי בפני עצמו, אלא תלוי בחווית האדם.

וכבר כתבתי כאן באחד האשכולות כמה דברים לאפוקי מסברא לא נכונה זו, ואוסיף כאן בקצרה:

רשב"י נמצא במירון! אורו וקדושתו חופפים על המקום!
כל מי שבא מושפע! כל מי שמתפלל על ציונו תפילתו מתקבלת ביותר כפי שאמורה להיות תפילה על קברי צדיקים.
וכל מי שחוגג את ההילולא, משתתף, רוקד, אוכל, מסתכל וכו' וכו' זוכה להשפעות הטובות בין הוא מרגיש ובין אם הוא לא!

אז נכון, מי שיש לו נשמה יותר גבוהה - יותר נמשך לדברים קדושים כאלה.
מי שיותר נקי מעוונות - יותר מרגיש את הקדושה.

אבל הקדושה קיימת ומשפיעה, בין כך ובין כך!
הצדיק עושה טובות לכל הבאים, וכמאמר הרבי מקרלין מה הקב"ה לכל אף רבי שמעון לכל.

(אגב טעות זו נפוצה לפעמים אצל חילונים. שלא רוצים לשמור שבת כי הם עדיין לא "מחוברים" לזה, ולא מרגישים שזה בא "ממקום אמיתי" וכד'. וכי מי שאינו זוכה לחוש קדושת שבת יכול לחלל אותה? הרי השבת פה, בין אם תרגיש אותה ובין אם לא. ואמנם כאן לא מדובר ב"חיוב" כמו שבת, אבל עדיין הדבר דומה. רשב"י במירון והוא משפיע ופועל, ואין הדבר תלוי בהרגשת האדם.)

עכשיו השתכנעתי!

אתה מחפש מריבות.

מש"כ על נשמה גבוהה זה דברים מפורשים בשיחות הר"ן.

וּמַה שֶּׁאָנוּ רוֹאִים שֶׁיֵּשׁ בְּנֵי אָדָם שֶׁאֵין דַּעְתָּן נִמְשֶׁכֶת אַחַר סְפָרִים קְדוֹשִׁים וְנוֹרָאִים מְאד, כְּגוֹן סִפְרֵי הַזוהַר וְסִפְרֵי הָאֲרִ"י זְצַ"ל וְכַיּוֹצֵא
אַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם חִדּוּשִׁים נוֹרָאִים מְאד מְאד הַמְּאִירִים עֵינַיִם וּמְתוּקִים מִדְּבַשׁ
וְהֵם נִמְשָׁכִים דַּיְקָא אַחַר עִנְיָנִים אֲחֵרִים כְּגוֹן חֲקִירוֹת
דַּע כִּי זֶהוּ מֵחֲמַת מִזְגָּם
כִּי מִזְגָּם בְּטִבְעָם הוּא מֶזֶג רַע מִן הַתּוֹלָדָה
שֶׁנּוֹלְדוּ בְּמֶזֶג רַע שֶׁאֵינָם יְכוֹלִים לִסְבּל אֶת הַדָּבָר הַקָּדוֹשׁ בֶּאֱמֶת
וּבֶאֱמֶת בְּוַדַּאי יֵשׁ לוֹ בְּחִירָה וְיֵשׁ לוֹ כּחַ לְשַׁבֵּר אֶת מִזְגּוֹ הָרָע
אֲבָל מֵאַחַר שֶׁנּוֹלַד בְּמֶזֶג רַע כָּזֶה
הוּא צָרִיךְ לִסְבּל מְרִירוּת גָּדוֹל לְשַׁבֵּר אֶת מִזְגּוֹ וְטִבְעוֹ הָרָע
וְאַשְׁרֵי לְאָדָם שֶׁנּוֹלַד בִּקְדֻשָּׁה

אני לא מבין על מה יש בכלל להתווכח אתך, הרי מבחינתך כולנו כולל תגובותינו - 'מניעות' בעבודת ה' שלך, ומי שלא סובר כמוך, מזגו רע מן התולדה, כ'מפורש' בלשון רבותיך, שכידוע אינם רבותינו, ואף לא רבותיהם של רוב החסידים, שמתנגדים לדרכם. וכל מה שאתה מצטט מתורת ברסלב, אינו מוסיף כלום אצל רוב הציבור.

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

@הצעיר שבחבורה "כתבת "עפרא לפומיה" על תפילתו הקדושה והנוראה של מוהרנ"ת זי"ע.

עפרא לפומך, מלעיג על דברי חכמים.
אולי כצעיר שבחבורה תרד ממרומי הגאווה שלך ותתחיל לתקן את עצמך לפני שאתה מבקר פה קדושי עליון!!!

תתבייש, רשע מרושע. אין ספק שלא היית מגיע לכך אם לא ש...

[נבהל להשיב]

עפ"ל

לא כ''כ הבנתי,
מי שיתפלל לקב''ה שיתן בלב הגביר להעניק לי נתינה הגונה זה אולי חיסרון באמונה אך עדיין לא עפ''ל

[הצעיר שבחבורה]

@הצעיר שבחבורה "כתבת "עפרא לפומיה" על תפילתו הקדושה והנוראה של מוהרנ"ת זי"ע.

עפרא לפומך, מלעיג על דברי חכמים.
אולי כצעיר שבחבורה תרד ממרומי הגאווה שלך ותתחיל לתקן את עצמך לפני שאתה מבקר פה קדושי עליון!!!

תתבייש, רשע מרושע. אין ספק שלא היית מגיע לכך אם לא ש...

אם לא ש...?
יישר כח!

[רוצה להתעלות]

ליל הסדר בפסח שני

כ"כ נכון.
טרנד טמטום [סלחו לי...] חדש הליל הסדר הזה, מצות ד' כוסות ומרור..
ועוד 20 שנה יבואו כל החובבי אקשן וכדו', ויעשו מזה 'ענינים וסגולות' ומופתים לרוב, ויהיה פה מו"מ בפורום ע"ז.

נ.ב. אין כוונתי על עליה למירון, אלא השוואה איך הדברים נעשים ומתגלגלים.

לא שמעתי על זה.
מי המקור למנהג?

עיי' פה למשל [הוא אף מברסלב]
https://www.jdn.co.il/breakingnews/1516964/

ופה עוד הרבה דוגמאות מגוכחות.
https://www.jdn.co.il/category/gallery/

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

@הצעיר שבחבורה "כתבת "עפרא לפומיה" על תפילתו הקדושה והנוראה של מוהרנ"ת זי"ע.

עפרא לפומך, מלעיג על דברי חכמים.
אולי כצעיר שבחבורה תרד ממרומי הגאווה שלך ותתחיל לתקן את עצמך לפני שאתה מבקר פה קדושי עליון!!!

תתבייש, רשע מרושע. אין ספק שלא היית מגיע לכך אם לא ש...

אם לא ש...?
יישר כח!

מַה תִּתְהַלֵּל בְּרָעָה הַגִּבּוֹר חֶסֶד אֵל כָּל הַיּוֹם
הַוּוֹת תַּחְשֹׁב לְשׁוֹנֶךָ כְּתַעַר מְלֻטָּשׁ עֹשֵׂה רְמִיָּה
אָהַבְתָּ רָּע מִטּוֹב שֶׁקֶר מִדַּבֵּר צֶדֶק סֶלָה
אָהַבְתָּ כָל דִּבְרֵי בָלַע לְשׁוֹן מִרְמָה
גַּם אֵל יִתָּצְךָ לָנֶצַח יַחְתְּךָ וְיִסָּחֲךָ מֵאֹהֶל וְשֵׁרֶשְׁךָ מֵאֶרֶץ חַיִּים סֶלָה.

[קדמא ואזלא]

ליל הסדר בפסח שני

כ"כ נכון.
טרנד טמטום [סלחו לי...] חדש הליל הסדר הזה, מצות ד' כוסות ומרור..
ועוד 20 שנה יבואו כל החובבי אקשן וכדו', ויעשו מזה 'ענינים וסגולות' ומופתים לרוב, ויהיה פה מו"מ בפורום ע"ז.

נ.ב. אין כוונתי על עליה למירון, אלא השוואה איך הדברים נעשים ומתגלגלים.

לא שמעתי על זה.
מי המקור למנהג?

סביך גם לא שמעו על מקור הרבה מנהגים שאתה נוהג.

[דרומאי]

@הצעיר שבחבורה "כתבת "עפרא לפומיה" על תפילתו הקדושה והנוראה של מוהרנ"ת זי"ע.

עפרא לפומך, מלעיג על דברי חכמים.
אולי כצעיר שבחבורה תרד ממרומי הגאווה שלך ותתחיל לתקן את עצמך לפני שאתה מבקר פה קדושי עליון!!!

תתבייש, רשע מרושע. אין ספק שלא היית מגיע לכך אם לא ש...

אם לא ש...?
יישר כח!

מַה תִּתְהַלֵּל בְּרָעָה הַגִּבּוֹר חֶסֶד אֵל כָּל הַיּוֹם
הַוּוֹת תַּחְשֹׁב לְשׁוֹנֶךָ כְּתַעַר מְלֻטָּשׁ עֹשֵׂה רְמִיָּה
אָהַבְתָּ רָּע מִטּוֹב שֶׁקֶר מִדַּבֵּר צֶדֶק סֶלָה
אָהַבְתָּ כָל דִּבְרֵי בָלַע לְשׁוֹן מִרְמָה
גַּם אֵל יִתָּצְךָ לָנֶצַח יַחְתְּךָ וְיִסָּחֲךָ מֵאֹהֶל וְשֵׁרֶשְׁךָ מֵאֶרֶץ חַיִּים סֶלָה.

אתה קללת עכשיו.
ואם זה היה בדיבור היית לוקה על לא תקלל חרש.
 

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

כ"כ נכון.
טרנד טמטום [סלחו לי...] חדש הליל הסדר הזה, מצות ד' כוסות ומרור..
ועוד 20 שנה יבואו כל החובבי אקשן וכדו', ויעשו מזה 'ענינים וסגולות' ומופתים לרוב, ויהיה פה מו"מ בפורום ע"ז.

נ.ב. אין כוונתי על עליה למירון, אלא השוואה איך הדברים נעשים ומתגלגלים.

לא שמעתי על זה.
מי המקור למנהג?

עיי' פה למשל [הוא אף מברסלב]
https://www.jdn.co.il/breakingnews/1516964/

ופה עוד הרבה דוגמאות מגוכחות.
https://www.jdn.co.il/category/gallery/

השאלה היא מה המקור הראשון. אני לא יודע אם להגן על המנהג או להצטרף אליך בביקורת

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

אם לא ש...?
יישר כח!

מַה תִּתְהַלֵּל בְּרָעָה הַגִּבּוֹר חֶסֶד אֵל כָּל הַיּוֹם
הַוּוֹת תַּחְשֹׁב לְשׁוֹנֶךָ כְּתַעַר מְלֻטָּשׁ עֹשֵׂה רְמִיָּה
אָהַבְתָּ רָּע מִטּוֹב שֶׁקֶר מִדַּבֵּר צֶדֶק סֶלָה
אָהַבְתָּ כָל דִּבְרֵי בָלַע לְשׁוֹן מִרְמָה
גַּם אֵל יִתָּצְךָ לָנֶצַח יַחְתְּךָ וְיִסָּחֲךָ מֵאֹהֶל וְשֵׁרֶשְׁךָ מֵאֶרֶץ חַיִּים סֶלָה.

אתה קללת עכשיו.
ואם זה היה בדיבור היית לוקה על לא תקלל חרש.
 

אתה שתקת על ביזיון צדיק. תתבייש.
אני עשיתי מה שדוד המלך עשה