שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי אור זורח » 22 אפריל 2021, 16:06

 
פרקי דרבי אליעזר פרק כ"ח
ומענוי הדרך[במדבר] לא מלו,

וכשיצאו ממצרים נמולו כל העם מגדול ועד קטן שנ' כי מולים היו. 

ר' ישמעאל אומר וכי ערלים שמעו קולו של הב"ה על הר סיני, חס ושלום, נמולים היו, אלא שלא כתקנם והיו כורתים המילה ולא היו פורעים את המילה,

וכל מי שהוא מל ולא פרע את המילה כאילו לא מל,

לכך אמ' הב"ה לא מולים היו ישראל קדמו.

וכשבאו לארץ ישראל אמר הב"ה ליהושע אין אתה יודע שאין ישראל נמולין כתקנן חזור ומול אותם פעם שנית, שנ' בעת ההיא אמר ה' אל יהושע עשה לך חרבות צורים ויעש לו יהושע חרבות צורים. עכ''ל.



קשה לי כאן פשט פשוט בדברי הפרקי דרבי אליעזר.
הנה משמע פשטות לשונו שכל ישראל מלו במדבר כל הארבעים שנה אלא שלא פרעו [ותוס' ביבמות ע''א ב' הביא זה וע''ש].

וקשה לי.
הלא כיון שטעמו של רבי ישמעאל שמלו הוא משום מעמד הר סיני מנין לומר שכל ישראל מלו במדבר  גם אחרי מעמד הר סיני אולי לא מלו כלל אחרי מעמד הר סיני שהרי כל מה שהוצרכו מילה הוא משום מעמד הר סיני.
ואם נתרץ שסברא הוא כיון שניתן להם מילה משום מעמד הר סיני שוב לא פסק מהן אם כן מדוע לא נימא כך גם לגבי מילת מצרים כיון שניתן להם שוב לא פסק מהן ואין צריך לטעם של מעמד הר סיני.


משה נפתלי
הודעות: 2073
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי משה נפתלי » 22 אפריל 2021, 16:26

הכתוב אומר: 'וְכָל־הָעָם הַיִּלֹּדִים בַּמִּדְבָּר בַּדֶּרֶךְ בְּצֵאתָם מִמִּצְרַיִם לֹא־מָלוּ'. אומר רבי ישמעאל: בהכרח, 'לא מלו' היינו לא פרעו. ותו לא מידי.


HaimL
הודעות: 6661
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי HaimL » 22 אפריל 2021, 17:23

משה נפתלי כתב:
22 אפריל 2021, 16:26
הכתוב אומר: 'וְכָל־הָעָם הַיִּלֹּדִים בַּמִּדְבָּר בַּדֶּרֶךְ בְּצֵאתָם מִמִּצְרַיִם לֹא־מָלוּ'. אומר רבי ישמעאל: בהכרח, 'לא מלו' היינו לא פרעו. ותו לא מידי.
אבל זה אמור על היילודים במדבר, לא ברור אם אותם שנולדו בין יציאת מצרים לבין מתן תורה נימולו (ולא נפרעו). אפשר לפרש שפיר על הגדולים, שנימולו בשביל לקבל את התורה (ולא נפרעו), והדרא לדוכתא שאלת
השואל, מהכ"ת לומר שגם היילודים במדבר לא מלו, היינו מלו ולא פרעו, דילמא לא מלו כלל, ולא נלמד ממתן
תורה שמלו כולם ולא פרעו).


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי אור זורח » 23 אפריל 2021, 07:11

משה נפתלי כתב:
22 אפריל 2021, 16:26
הכתוב אומר: 'וְכָל־הָעָם הַיִּלֹּדִים בַּמִּדְבָּר בַּדֶּרֶךְ בְּצֵאתָם מִמִּצְרַיִם לֹא־מָלוּ'. אומר רבי ישמעאל: בהכרח, 'לא מלו' היינו לא פרעו. ותו לא מידי.
השאלה היתה מדוע ישראל מלו ולא פרעו אחרי מעמד הר סיני


השאלה לא היתה מנין
השאלה היתה מדוע
 


משה נפתלי
הודעות: 2073
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי משה נפתלי » 23 אפריל 2021, 08:32

אור זורח כתב:
23 אפריל 2021, 07:11
השאלה לא היתה מנין, השאלה היתה מדוע.
.
השאלה היתה:
וקשה לי, מנין לומר שכל ישראל מלו במדבר גם אחרי מעמד הר סיני? אולי לא מלו כלל אחרי מעמד הר סיני?


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי אור זורח » 23 אפריל 2021, 12:30

משה נפתלי כתב:
23 אפריל 2021, 08:32
אור זורח כתב:
23 אפריל 2021, 07:11
השאלה לא היתה מנין, השאלה היתה מדוע.
.
השאלה היתה:
וקשה לי, מנין לומר שכל ישראל מלו במדבר גם אחרי מעמד הר סיני? אולי לא מלו כלל אחרי מעמד הר סיני?

אני קיצרתי בדבריי בתגובתי אליך ולא היו הדברים ברורים דיים  
ואני יבאר את דבריי

כתבתי בשאלתי מנין לרבי ישמעאל 
ועניתם לי בתגובתכם הראשונה שיש פסוק 

ועל זה חזרתי וכתבתי שאני לא שואל מנין על הפסוק 
אני שואל מדוע לרבי ישמעאל

ולשאול מנין לרבי ישמעאל פירושו מדוע
כי אני לא שואל על הפסוק אני שואל על רבי ישמעאל


והשאלה היא כיון שרבי ישמעאל מכריח לפרש את הפסוק שמלו ולא פרעו
מחמת הסברא של מעמד הר סיני אם כן מדוע לדבריו מלו אחרי מעמד הר סיני.


משה נפתלי
הודעות: 2073
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי משה נפתלי » 23 אפריל 2021, 13:04

ועל כך באה התשובה: הכתוב אומר: 'וְכָל־הָעָם הַיִּלֹּדִים בַּמִּדְבָּר לֹא־מָלוּ'. אי אפשר לומר שלא מלו כלל, שכן לא יתכן שערלים ישמעו קולו של הקב"ה; אלא בהכרח ש'לא מלו' היינו לא פרעו. אמור מעתה: כל העם הילודים במדבר לא פרעו.


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי אור זורח » 23 אפריל 2021, 13:08

משה נפתלי כתב:
23 אפריל 2021, 13:04
ועל כך באה התשובה: הכתוב אומר: 'וְכָל־הָעָם הַיִּלֹּדִים בַּמִּדְבָּר לֹא־מָלוּ'. אי אפשר לומר שלא מלו כלל, שכן לא יתכן שערלים ישמעו קולו של הקב"ה; אלא בהכרח ש'לא מלו' היינו לא פרעו. אמור מעתה: כל העם הילודים במדבר לא פרעו.
ייש''כ

ועל זאת אני שואל מי ביקש למול את אלו שנולדו אחר מעמד הר סיני ומדוע הם מלו בכלל


HaimL
הודעות: 6661
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי HaimL » 23 אפריל 2021, 13:48

משה נפתלי כתב:
23 אפריל 2021, 13:04
ועל כך באה התשובה: הכתוב אומר: 'וְכָל־הָעָם הַיִּלֹּדִים בַּמִּדְבָּר לֹא־מָלוּ'. אי אפשר לומר שלא מלו כלל, שכן לא יתכן שערלים ישמעו קולו של הקב"ה; אלא בהכרח ש'לא מלו' היינו לא פרעו. אמור מעתה: כל העם הילודים במדבר לא פרעו.
ועל כן נשאלת (שוב) השאלה, מי מכריחנו לזה, מאחר
וכתוב בפסוק היילודים במדבר, ואפשר לפרש שאותם שנולדו במדבר לא מלו כלל, ואילו הנולדים במצרים מלו, אך לא פרעו, מטעמיה דרבי ישמעאל.


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי אור זורח » 23 אפריל 2021, 13:53

HaimL כתב:
23 אפריל 2021, 13:48
ועל כן נשאלת (שוב) השאלה, מי מכריחנו לזה, מאחר
וכתוב בפסוק היילודים במדבר, ואפשר לפרש שאותם שנולדו במדבר לא מלו כלל, ואילו הנולדים במצרים מלו, אך לא פרעו, מטעמיה דרבי ישמעאל.
כוונתו שפשט הפשוט של הפסוק שכולם מלו ולא פרעו כל הילודים במדבר גם אחרי מעמד הר סיני
ולכן הצבנו את השאלה מדוע הם מלו מאיזה סיבה הם מלו הרי כל הסיבה הוא משום מעמד הר סיני


HaimL
הודעות: 6661
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי HaimL » 23 אפריל 2021, 13:56

אור זורח כתב:
23 אפריל 2021, 13:53
HaimL כתב:
23 אפריל 2021, 13:48
ועל כן נשאלת (שוב) השאלה, מי מכריחנו לזה, מאחר
וכתוב בפסוק היילודים במדבר, ואפשר לפרש שאותם שנולדו במדבר לא מלו כלל, ואילו הנולדים במצרים מלו, אך לא פרעו, מטעמיה דרבי ישמעאל.
כוונתו שפשט הפשוט של הפסוק שכולם מלו ולא פרעו כל הילודים במדבר גם אחרי מעמד הר סיני
ולכן הצבנו את השאלה מדוע הם מלו מאיזה סיבה הם מלו הרי כל הסיבה הוא משום מעמד הר סיני
הבנתי את הטיעון, אבל אני לא מסכים עם זה. כי הפסוק אומר כל העם היילודים, דאדרבה, משמע מזה שחלוקים היו היילודים במדבר מיוצאי מצרים.

אמור מעתה, יוצאי מצרים "לא מלו", מן ההכרח לפרש שמלו, אך לא פרעו (מכוח טעמו של רבי ישמעאל).

היילודים במדבר "לא מלו", כלל ועיקר.
 


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי אור זורח » 23 אפריל 2021, 13:59

HaimL כתב:
23 אפריל 2021, 13:56
הבנתי את הטיעון, אבל אני לא מסכים עם זה. כי הפסוק אומר כל העם היילודים, דאדרבה, משמע מזה שחלוקים היו היילודים במדבר מיוצאי מצרים.

אמור מעתה, יוצאי מצרים "לא מלו", מן ההכרח לפרש שמלו, אך לא פרעו (מכוח טעמו של רבי ישמעאל).

היילודים במדבר "לא מלו", כלל ועיקר.
צודק בהחלט
אני מסכים
והשאלה עדיין במקומה עומדת


משה נפתלי
הודעות: 2073
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי משה נפתלי » 23 אפריל 2021, 14:38

אור זורח כתב:
23 אפריל 2021, 13:08
אני שואל: מדוע הם מלו?
כי הם בניו של אברהם אבינו.
 


משה נפתלי
הודעות: 2073
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 791 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי משה נפתלי » 23 אפריל 2021, 14:45

אור זורח כתב:
23 אפריל 2021, 13:59
אני מסכים.
הכתוב אומר: 'כִּי מֻלִים הָיוּ כָּל הָעָם הַיֹּצְאִים', ואתה מסכים עם דברי האומר כי יוצאי מצרים לא מלו.
שבת שלום! אין עם מי לדבר.


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי אור זורח » 23 אפריל 2021, 15:04

משה נפתלי כתב:
23 אפריל 2021, 14:38
כי הם בניו של אברהם אבינו.
מדוע רבי ישמעאל לא אמר את רעיונך


פותח הנושא
אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי אור זורח » 23 אפריל 2021, 15:08

משה נפתלי כתב:
23 אפריל 2021, 14:45
הכתוב אומר: 'כִּי מֻלִים הָיוּ כָּל הָעָם הַיֹּצְאִים', ואתה מסכים עם דברי האומר כי יוצאי מצרים לא מלו.
שבת שלום! אין עם מי לדבר.
לידידנו שליט''א
היוצאים ודאי מלו
אנחנו מדברים על הנולדים אחר מתן תורה
ידידנו הרב @HaimL שליט''א
אמר במפורש שהילודים במדבר אולי לא מלו כלל


HaimL
הודעות: 6661
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי HaimL » 23 אפריל 2021, 15:10

משה נפתלי כתב:
23 אפריל 2021, 14:45
אור זורח כתב:
23 אפריל 2021, 13:59
אני מסכים.
הכתוב אומר: 'כִּי מֻלִים הָיוּ כָּל הָעָם הַיֹּצְאִים', ואתה מסכים עם דברי האומר כי יוצאי מצרים לא מלו.
שבת שלום! אין עם מי לדבר.
ולטעמיך, תתקיים הך דרבי ישמעאל בנולדים בין יציאת מצרים לבין מתן תורה. מעניין.

שבת שלום.
 


HaimL
הודעות: 6661
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1321 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה פשוטה בענין מילת ישראל במצרים ומילת ישראל במעמד הר סיני.

שליחה על ידי HaimL » 23 אפריל 2021, 15:22

זאת ועוד, כתיב בַּחֹ֙דֶשׁ֙ הַשְּׁלִישִׁ֔י לְצֵ֥את בְּנֵי־יִשְׂרָאֵ֖ל מֵאֶ֣רֶץ מִצְרָ֑יִם בַּיּ֣וֹם הַזֶּ֔ה בָּ֖אוּ מִדְבַּ֥ר סִינָֽי׃ ומי מכריחנו לפרש שאותם שנולדו קודם לכן הם בכלל "היילודים במדבר"?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “לך לך”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח