כשרות ה"וודקה"

[אאא]

אפתח כאן אשכול מיוחד לבירור כשרויות ה"וודקה" בלבד.

המדובר לאלו שאינם שותים ויסקי שאינו בהכשר מהודר ביותר. ויודעים על הבעיות החמורות בוויסקי.
על כן רוצים לשתות דווקא רק וודקה [או ערק].

איזה חששות יכולות להיות בוודקה?
האם וודקה בלי טעמים נקי מחששות?
האם בוודקה צריך כשרות מהודרת דווקא?
האם בנושא זה אפשר לסמוך על OU? [אבסולוט זה עם OU]
האם בנושא זה אפשר לסמוך על KF? [סמירנוף זה עם KF]


נ.ב. נא לא לדון כאן על ויסקי [יש לזה אשכול אחר], אלא רק על וודקה.

[הראני]

וודקה

תפו"א, תירס, דגנים, מקור לאלכוהול ניטראלי

התססה וזיקוק (בחלקם גם יישון)

סתם יינם, מי גבינה, חמץ, חדש, צבעי מאכל אסורים

דרוש הכשר מהימן

(מתוך כושרות).

[פעלעד]

ישנם רשימות ש העדה ושהרב לנדא פרסמו, סוגי וודקה שאין עליהם הכשר רשמי אבל הם מאשרים שאין להם בעיה כשרותית, כמובן בלי טעמים נוספים, כגון אבסולוט שהזכרת, וכמדומני גם סמירנוף מאושר ע"י הרב לנדא, אם יש למישהו, הוא יכול להעלות לכאן את הרשימה.
יש גם באוקראינה וודקה שמשתמשים בו הרבה במעזבוז ואומן וכו' בשם 'נמירוב', את זה אני יודע שכדתיא - ההכשר מלונדון - מאשר, יתכן גם שהעדה, לא יודע.

[אריך]

מענין לענין באותו ענין: האם כששותים וודקה מברכים שהכל? הרי לא נהנים מטעמה המר, אלא רק מהתוצאה של האלכוהול. וכך אמר לי יהודי רוסי שלוודקה אין טעם טוב ושותים רק בשביל ההשפעה הכוהלית.

[פעלעד]

יש אנשים שאוהבים את הטעם של וודקה
יש לו טעם בדיוק כמו שלמים יש טעם.
ואם אתה לא אוהב, זה לא סיבה לא לברך, כמו שמי שלא אוהב עוף עדיין מברך עליו כשאוכלו.

[סבא]

מענין לענין באותו ענין: האם כששותים וודקה מברכים שהכל? הרי לא נהנים מטעמה המר, אלא רק מהתוצאה של האלכוהול. וכך אמר לי יהודי רוסי שלוודקה אין טעם טוב ושותים רק בשביל ההשפעה הכוהלית.

איך קבלת דבר כזה? זה הרי ממש מופקע, משום שאם כן אפשר פשוט לקנות כהל מזוקק [הנקרא זעקס אין ניינציגער], ולערבו בכמות מים כפי רצונו [למשל וודקא זה בדרך כלל 40 אחוז] ולמה לשלם על וודקא פי שניים לפחות?

[פעלעד]

ניתן לראות כאן http://www.kosher1.co.il/rbp/%D7%94%D7% ... A8%D7%A7-1 רשימה מאושרת מטעם הרב לנדא, אולי יש שם גם מהעדה, לא בדקתי.

[אריך]

יש אנשים שאוהבים את הטעם של וודקה
יש לו טעם בדיוק כמו שלמים יש טעם.
ואם אתה לא אוהב, זה לא סיבה לא לברך, כמו שמי שלא אוהב עוף עדיין מברך עליו כשאוכלו.

לא הבנתי מה כבודו רוצה ממים, אדרבה על מים לא מברך אם אינו צמא. והשאלה היא בשותה וודקה כשאינו צמא.

[אריך]

מענין לענין באותו ענין: האם כששותים וודקה מברכים שהכל? הרי לא נהנים מטעמה המר, אלא רק מהתוצאה של האלכוהול. וכך אמר לי יהודי רוסי שלוודקה אין טעם טוב ושותים רק בשביל ההשפעה הכוהלית.

איך קבלת דבר כזה? זה הרי ממש מופקע, משום שאם כן אפשר פשוט לקנות כהל מזוקק [הנקרא זעקס אין ניינציגער], ולערבו בכמות מים כפי רצונו [למשל וודקא זה בדרך כלל 40 אחוז] ולמה לשלם על וודקא פי שניים לפחות?

אני שומע.

[הבוחן]

יש אנשים שאוהבים את הטעם של וודקה
יש לו טעם בדיוק כמו שלמים יש טעם.
ואם אתה לא אוהב, זה לא סיבה לא לברך, כמו שמי שלא אוהב עוף עדיין מברך עליו כשאוכלו.

לא הבנתי מה כבודו רוצה ממים, אדרבה על מים לא מברך אם אינו צמא. והשאלה היא בשותה וודקה כשאינו צמא.

אתה שואל אם שותה וודקא שאינו לצומאו או אם לא נהנה מהטעם זה שתי דברים.
אם לא שותה לצומאו לכאורה זה בדיוק כמו מים שאינו צריך לברך. לגבי הטעם זה משהו אחר.

[פעלעד]

יש אנשים שאוהבים את הטעם של וודקה
יש לו טעם בדיוק כמו שלמים יש טעם.
ואם אתה לא אוהב, זה לא סיבה לא לברך, כמו שמי שלא אוהב עוף עדיין מברך עליו כשאוכלו.

לא הבנתי מה כבודו רוצה ממים, אדרבה על מים לא מברך אם אינו צמא. והשאלה היא בשותה וודקה כשאינו צמא.

אתה שואל אם שותה וודקא שאינו לצומאו או אם לא נהנה מהטעם זה שתי דברים.
אם לא שותה לצומאו לכאורה זה בדיוק כמו מים שאינו צריך לברך. לגבי הטעם זה משהו אחר.

ואם שותה מיץ ענבים שלא לצמאו ג"כ לא מברך?
רק על מים יש דבר כזה, וודקה הוא משקה בדיוק כל המשקאות, ואם אתם לא אוהבים וודקה זה לא אומר כלום, אני כן אוהב!

[אלימלך]

מי ששותה מיץ ענבים לא לצמאו, אם אינו אוהב הטעם אינו מברך

[פעלעד]

מי ששותה מיץ ענבים לא לצמאו, אם אינו אוהב הטעם אינו מברך

שו האדא?

ומי שאוכל סטייק רק כי זה בריא אבל הוא לא רעב ולא אוהב את הטעם כלל, מברך?

תורה חדשה מהפורום תצא...

[הבוחן]

הרב @פעלד היקר,
מבואר בשו"ע או"ח סימן ר"ד ס"ח ובמשנ"ב ס"ק מג שאדם ששותה משהו שאינו נהנה ממנו כלל וזה רע ללו לשתות את זה אינו מברך,
ההבדל בין מים לשאר דברים זה אם לא נהנה אבל זה לא מגעיל אותו שמים לא מברך ושאר דברים מברך.
אם טעיתי תתקן אותי, אתה מדבר על מצב שאדם לא נהנה שאז אכן חייב לברך אבל אם זה מגעיל אותו אינו חייב לברך.

[פעלעד]

אכן אנחנו מדברים על שני עניינים שונים.
רוב המאכלים והמשקין שאדם לא אוהב, אבל הוא לא נגעל מהם, לכל אדם יש מאכלים שהוא לא אוהב ואוכל אותם רק כי זה בריא או לכבוד שבת (דג) וכדו', וע"ז אומר המחבר ר"ד סעי' ז' שאין מציאות שאדם שותה שלא לצמאו (וכן אוכל) ולא יברך, רק מים, ואפילו אם הוא לא נהנה מהמאכל כי הוא לא אוהב את המאכל, הוא עדיין מברך עליו כי גופו ניזון ממנו ונהנה מהחיות שמקבל מהמאכל.
אתה מדבר על ציור שהאדם ממש נגעל מהמאכל, וזה כבר בל תשקצו לאכול את זה, אז לא מברכים.

ואגב, לאחרונה הסתפקתי מעט עם החברותא בכולל בהגדרת חז"ל שאסור ליהנות מן העולם בלא ברכה, האם הכוונה דווקא על הנאת החיך כפי שמשמע הרבה בשו"ע, או גם על הנאת הגוף שניזון מהמאכל ויכול לחיות הלאה.
דאת"ל רק על הנאה החיך, מדוע צריך לברך כשהוא אוכל מאכל שלא אהוב עליו
ואת"ל גם על חיות הגוף, מדוע שותה מים שלא לצמאו אינו מברך, הרי המים מחיים הגוף שאינו יכול לחיות בלי מים.
אם יש לך מראה מקום לזה אשמח לשמוע.

[סבא]

ואגב, לאחרונה הסתפקתי מעט עם החברותא בכולל בהגדרת חז"ל שאסור ליהנות מן העולם בלא ברכה, האם הכוונה דווקא על הנאת החיך כפי שמשמע הרבה בשו"ע, או גם על הנאת הגוף שניזון מהמאכל ויכול לחיות הלאה.
דאת"ל רק על הנאה החיך, מדוע צריך לברך כשהוא אוכל מאכל שלא אהוב עליו
ואת"ל גם על חיות הגוף, מדוע שותה מים שלא לצמאו אינו מברך, הרי המים מחיים הגוף שאינו יכול לחיות בלי מים.
אם יש לך מראה מקום לזה אשמח לשמוע.

האם על מיני בשמים לא שייך הכלל של אסור ליהנות, ושם הרי וודאי שאינו מוסיף שום חיות?

[פעלעד]

ואגב, לאחרונה הסתפקתי מעט עם החברותא בכולל בהגדרת חז"ל שאסור ליהנות מן העולם בלא ברכה, האם הכוונה דווקא על הנאת החיך כפי שמשמע הרבה בשו"ע, או גם על הנאת הגוף שניזון מהמאכל ויכול לחיות הלאה.
דאת"ל רק על הנאה החיך, מדוע צריך לברך כשהוא אוכל מאכל שלא אהוב עליו
ואת"ל גם על חיות הגוף, מדוע שותה מים שלא לצמאו אינו מברך, הרי המים מחיים הגוף שאינו יכול לחיות בלי מים.
אם יש לך מראה מקום לזה אשמח לשמוע.

האם על מיני בשמים לא שייך הכלל של אסור ליהנות, ושם הרי וודאי שאינו מוסיף שום חיות?

אולי לא הבנת נכון
זה שהכוונה על הנאת החיך זה בטוח, אין בזה שאלה, הספק הוא האם קאי גם על הנאת הגוף בלא הנאת החיך.
מה שהבאת מבשמים, שם מדובר על הנאה כמו הנאת החיך.

[הבוחן]

לגבי הנאת הגוף צריך לבדוק על תחיבה בגרון שזה הנאת הגוף ולא החיך נראה לי שיש ע"ז בהלכה.
לגבי ה'בל תשקצו' איני יודע, אבל תאמר מה דעתך ישנם הרבה מאוד אנשים שלא אוהבים אלכוהול (יין וודקה) ברמה שנגעלים מזה ובפורים אונסים את עצמם לשתות רק בשביל המצוה לדבריך זה ממש איסור! אפשר לומר שזוהתה חומרה חדשה...

[פעלעד]

בדקתי את הנושאים.
בל תשקצו אכן אין (יו"ד כמדומני סי' קט"ז, בהל' מאכלי עכו"ם), בל תשקצו יש רק על דבר שמציאותו מאוס.
הנאת הגוף בלי הנאת החיך נקרא בפוסקים הנאת מעיו, וזו מחלוקת גדולה בפוסקים של כל הדורות, חלק גדול סבורים שיש לברך ע"ז וחלק גדול פוסקים שאין לברך על הנאת מיעיו.

לגבי ברכה על וודקה כשאינו אוהב, וכן על יין ושאר מאכלים, אם אינו אוהב אבל אינו נגעל ממש, צריך לברך, אבל אם ממש שונאו אינו מברך.
בשועה"ר זה כתוב בפירוש (סי' ר"ב סוף סעי' י') וז"ל:
אוכלים ומשקים שהחיך נהנה מהם אע"פ שהם מזיקים וקשים לגוף צריך לברך עליהם ברכה המיוחדת להם, ואם אין החיך נהנה מהם אע"פ שהם יפים ומועילים לגוף אין מברכים עליהם.
בעקרון זה כתוב בפירוש בסי' ר"ד סעי' ח' לגבי אוכלים ומשקין, אבל שם זה כתוב לגבי אכילה לשם רפואה, וכאן השו"ע הרב כותב לענין כל אכילה ושתיה סתם.

היוצא למעשה, שמי שממש לא סובל יין או וודקה, שיברך הגפן על יין מתוק או על מיץ ענבים ולא על היין ששונא, ורק אח"כ יסתגף בשתיית היין, ומי שכן אוהב יין יבש, שישתה וישתה לחיים לחיים...

[הבוחן]

אגב יש לי חקירה כבר שנים,
האם במשקאות כמו יין, וודקה, בירה לבנה, אולי גם סיגריות... אנשים נהנים מעצם הטעם, או שמהתחושה שזה נותן להם?
מסתמא יהיו כאלה שיחלקו ולא יכלילו את הכל בחדא מחתא, אבל מ"מ נראה לי שלפחות בחלק מהדברים זוהי הנאה מהתוצאה ולא מעצם הטעם שהוא מר וכו'.

[פעלעד]

ניתן לומר שאצל אחוז גדול מהציבור ההנאה אכן מהתוצאה (מדבר על יינות והמסתעף)
אבל אחרי שמתרגלים ולומדים לשתות מתחילים ליהנות, ותאמין או לא, אבל שני אנשים יושבים זה לצד זה ולוגמים יין יבש, אחד ממש מרגיש את מתיקות הפרי (כן, מתיקות, גם ביין יבש) ומסכים עם כל מילה שנחקקה על הבקבוק ומבארת את ארומות התפוח והלימון והדובדבן וכו' שיש ביין זה, והשני מרגיש שהכניס סבון במקרה הטוב וארס במקרה הרע...
ושניהם צודקים!
בשנים האחרונות הציבור החרדי מתחיל להבין יותר ויותר ביינות יבשים, כך אומרים המומחים, וזה מוכח גם מהתפתחות ענף היין היבש בכל העולם החרדי בכל קצווי תבל, אנשים משקיעים המון ביינות שהם קונים ובמשך הזמן לומדים ליהנות מהיין.

[צבי500]

מצ"ב על כשרות הוודקה

[הבוחן]

הרב @צבי500 האם וודקא אבסלוט היא כשרה???

[צבי500]

הרגיל כן. הטעמים רק עם חותמת האו יו

[אאא]

אם תוכל בבקשה לענות במפורט לגבי כשרותם של כל אחד מאלו.
יישר כח.

סמירנוף, כשר?
פינלנדיה, כשר?
רוסקי?
חורטיצה?

[צבי500]

עניתי לך בפרטי

[פעלעד]

מה איתנו? השאלה הזאת נוגעת להרבה אנשים, למה לענות רק בפרטי?

[מוטי מוזס]

מה איתנו? השאלה הזאת נוגעת להרבה אנשים, למה לענות רק בפרטי?

גם אני מצטקף שתכתוב לכולם
וכן אשמח לדעת על וודקה טראמפ

[כרם]

מענין לענין באותו ענין: האם כששותים וודקה מברכים שהכל? הרי לא נהנים מטעמה המר, אלא רק מהתוצאה של האלכוהול. וכך אמר לי יהודי רוסי שלוודקה אין טעם טוב ושותים רק בשביל ההשפעה הכוהלית.

איך קבלת דבר כזה? זה הרי ממש מופקע, משום שאם כן אפשר פשוט לקנות כהל מזוקק [הנקרא זעקס אין ניינציגער], ולערבו בכמות מים כפי רצונו [למשל וודקא זה בדרך כלל 40 אחוז] ולמה לשלם על וודקא פי שניים לפחות?

אני שומע.

שיח של אנשים שמעולם לא טעמו משקה חריף

[צבי500]

תשתמש ברוסקי סטנדרט שמגיע לארץ רק עם הכשרות של הרב ברל לזר.
ובחורטציה עם יש על זה או יו ou