גבולות הארץ - זיהוי המקומות הכתובים בתנ"ך
- Thread starter אאא
- תאריך התחלה
אין עיר שנקראת לבא חמת, חמת היא עיר שנמצאת אי שם בחו"ל ויש דרך שמוליכה לעיר הזו, בפסוק שהגבול מגיע על לבא חמת כלומר עד הדרך המובילה לעיר חמת.
מי היא חמת עצמה? מצד אחד יש שתי ערים בסוריה חומס וחמה ראיתי במפה שכל אחת מהן יכולה להיות חמת המקראית, מצד שני רש"י הרי אומר שחמת היא אנטוכיה וראיתי בויקי' שאנטוכיה היתה עיר גדולה מאד בטורקיה, אבל כתוב שם שהיו עוד ערים שקראו בשם הזה.
מי היא חמת עצמה? מצד אחד יש שתי ערים בסוריה חומס וחמה ראיתי במפה שכל אחת מהן יכולה להיות חמת המקראית, מצד שני רש"י הרי אומר שחמת היא אנטוכיה וראיתי בויקי' שאנטוכיה היתה עיר גדולה מאד בטורקיה, אבל כתוב שם שהיו עוד ערים שקראו בשם הזה.
התרגום הירושלמי לתורה וכן תרגום 'יונתן', ובעקבותיו רש"י הן בפירושו והן בציורו, מזהים את 'חמת' של הגבול עם אנטיוכיה המפורסמת. זו שוכנת בפיתחת ארץ חמת הסמוכה לארם צובה.
חומץ וחומס אינם 'חמת'. וגם אין להם קשר עניני גם תחילת גבול הצפון.
זיהוי המקומות זה מקצוע גדול.
כפתור ופרח - רבי אישתורי הפרחי
חוג הארץ - לרבי שלמה מחלמא, בעל מרכבת המשנה על הרמב"ם
תבואות הארץ - רבי יהוסף שווארץ
ארץ ישראל ושכנותיה - הורוביץ
ארץ קדומים -יעקב קפלן ממינסק מחקרי ארץ שלמה לוינזון מפראג
אדמת קודש - ר' יצחק גולדהוואר
וזה גבול הארץ - חיים קדיש בר-דרומא
(כל אלו נמצאים במאגרים הדיגטליים) וזה קצה ההתחלה של הספרות והמחקר בנושא
חומץ וחומס אינם 'חמת'. וגם אין להם קשר עניני גם תחילת גבול הצפון.
זיהוי המקומות זה מקצוע גדול.
כפתור ופרח - רבי אישתורי הפרחי
חוג הארץ - לרבי שלמה מחלמא, בעל מרכבת המשנה על הרמב"ם
תבואות הארץ - רבי יהוסף שווארץ
ארץ ישראל ושכנותיה - הורוביץ
ארץ קדומים -יעקב קפלן ממינסק מחקרי ארץ שלמה לוינזון מפראג
אדמת קודש - ר' יצחק גולדהוואר
וזה גבול הארץ - חיים קדיש בר-דרומא
(כל אלו נמצאים במאגרים הדיגטליים) וזה קצה ההתחלה של הספרות והמחקר בנושא
גבריאל פולארד
משתמש ותיק
יש גם ספר של הרב אריאל בוקוולד בנושא
ויש גם "מנחת איש" [לרב אי"ש שפירא שליט"א] על גבולות הארץ. המעלה שלו שהוא הגיע אחרי כולם.
ויש גם "מנחת איש" [לרב אי"ש שפירא שליט"א] על גבולות הארץ. המעלה שלו שהוא הגיע אחרי כולם.
נושא 'חמת' מעניין. ארץ חמת (שבצפונה של סוריא), שתועי מלכהּ שלח לדוד מנחה - על כיבוש אויבו הדדעזר מלך צובה, בודאי שוכנת ליד ארם צובה. והעיר אנטיוכיה שוכנת בפיתחת ארץ חמת (במערבה). וחז"ל אמרו של'אנטוכיה' זו - כוונת הפסוק 'תתאו לבא חמת'. ומכאן שגם ההר ההר (נקודת צפמ"ע של א"י) - מזרחית לה!
מנגד, פעמים רבות ששמות מקומות השתמרו, ויש להתפלא איך הגיעו למרכז סוריה ערים בשם 'חומס' ו'חאמה'. לא זו בלבד אלא שכבר בימי רס"ג היא נקראת 'חאמה', ולכן הוא מזההּ כ'לבא חמת'. וכ"כ כו"פ (אם כי הראשונים כתבו שזיהויי רס"ג אינם בקבלה, ומוכח הכי בכ"ד).
ואף בימים קדמונים מאלו, 'חומס' נקראה אצל הרומים amisa, ואף אצל חז"ל נקראת 'חוֹמץ'.
מישהו רצה לומר לי פעם שארץ חמת הגיעה בתקופה מן התקופות עד מרכז סוריה, ולכן הערים קבלו שמות אלו, אך זו השערה משוללת בסיס ונעדרת כל סימוכין או היגיון, ואדרבא מהפסוקים משמע שממשלת 'ארם דמשק' התפשטה לצפון עד ממשלת 'ארם צובה' ('חצר עינן גבול דמשק'). ודוקא 'חמאה' (בניגוד ל'חומס' העתיקה מאוד) לא מוזכרת לא במפת פויטינגר, ולא במפת פטולימאוס', מה שאומר שבתקופת מאוד קדומות היא לא היתה עיר חשובה, או אולי כלל לא היתה קיימת, מה שמייתר את הקושיות בנושא, וחמאה איננה ממקור 'חמת' (בויק כתוב ש'חמאה' זה מבצר בערבית). ואעפ"כ ויק. לא מהווה מקור 'מדעי' רציני בנושא זיהויים...
להגיד 'שניים היו', זה מקרה קיצוני שעד שאין חובה מוחלטת לא אומרים כך, הגם שמצאנו כמה וכמה ערים כפולות במקרא כ"א בנחלת שבט אחר, כגון קדש, אפק ובית לחם. והגם שאף חז"ל משתמשים בתירוץ כזה.
(בדרך כלל חז"ל לא מתרצים שהיו שניים בשתי כנפות הארץ, אלא ניתן להסביר שהיו סמוכות ואעפ"כ נבדלות; כך בירושלים (ערכין לב:), וכך באשקלון ועזה (ירו' פ"א דשביעי'. וגם זה תי' שנדחה לפי הגר"א. והחזו"א שאומר ע"ז שהיתה אשקלון ועזה בסוריא, צע"ג)).
הספרים שציינתי לעיל חלקם באוצה"ח וחלקם גם בהיברובוקס. (חוג הארץ פרטי, של מכון הר'פרנק).
מנגד, פעמים רבות ששמות מקומות השתמרו, ויש להתפלא איך הגיעו למרכז סוריה ערים בשם 'חומס' ו'חאמה'. לא זו בלבד אלא שכבר בימי רס"ג היא נקראת 'חאמה', ולכן הוא מזההּ כ'לבא חמת'. וכ"כ כו"פ (אם כי הראשונים כתבו שזיהויי רס"ג אינם בקבלה, ומוכח הכי בכ"ד).
ואף בימים קדמונים מאלו, 'חומס' נקראה אצל הרומים amisa, ואף אצל חז"ל נקראת 'חוֹמץ'.
מישהו רצה לומר לי פעם שארץ חמת הגיעה בתקופה מן התקופות עד מרכז סוריה, ולכן הערים קבלו שמות אלו, אך זו השערה משוללת בסיס ונעדרת כל סימוכין או היגיון, ואדרבא מהפסוקים משמע שממשלת 'ארם דמשק' התפשטה לצפון עד ממשלת 'ארם צובה' ('חצר עינן גבול דמשק'). ודוקא 'חמאה' (בניגוד ל'חומס' העתיקה מאוד) לא מוזכרת לא במפת פויטינגר, ולא במפת פטולימאוס', מה שאומר שבתקופת מאוד קדומות היא לא היתה עיר חשובה, או אולי כלל לא היתה קיימת, מה שמייתר את הקושיות בנושא, וחמאה איננה ממקור 'חמת' (בויק כתוב ש'חמאה' זה מבצר בערבית). ואעפ"כ ויק. לא מהווה מקור 'מדעי' רציני בנושא זיהויים...
להגיד 'שניים היו', זה מקרה קיצוני שעד שאין חובה מוחלטת לא אומרים כך, הגם שמצאנו כמה וכמה ערים כפולות במקרא כ"א בנחלת שבט אחר, כגון קדש, אפק ובית לחם. והגם שאף חז"ל משתמשים בתירוץ כזה.
(בדרך כלל חז"ל לא מתרצים שהיו שניים בשתי כנפות הארץ, אלא ניתן להסביר שהיו סמוכות ואעפ"כ נבדלות; כך בירושלים (ערכין לב:), וכך באשקלון ועזה (ירו' פ"א דשביעי'. וגם זה תי' שנדחה לפי הגר"א. והחזו"א שאומר ע"ז שהיתה אשקלון ועזה בסוריא, צע"ג)).
הספרים שציינתי לעיל חלקם באוצה"ח וחלקם גם בהיברובוקס. (חוג הארץ פרטי, של מכון הר'פרנק).
האומה הארמית התפצלו לכמה ענפים. ומוזכרים ה' אומות 'ארם': ארם דמשק, ארם צובה, ארם בית רחוב, ארם מעכה וארם נהרים.
ארם דמשק אמנם בדרום סוריה, והבירה או עיקר השלטון היה בעיר דמשק הידועה עד היום, אבל הם שלטו ברוב סוריה עד ארם צובה (חאלב) שבצפון, שהרי כתוב ביחזקאל 'חצר עינן גבול דמשק', וחצר עינן קצה צפמ"ז של א"י.
ארם נהרים מעבר המזרחי של נהר פרת. וחרן קיימת עד היום.
בסוריה של היום אין מחוז 'חמת' אלא מחוז 'חומץ/חומס'. ומחוז קטן יותר 'חמאה'. ובמפה 'חרן' בצד ימין למעלה, אדרעי/דרעה בשמאל למטה ממזרח לכנרת.
ארם דמשק אמנם בדרום סוריה, והבירה או עיקר השלטון היה בעיר דמשק הידועה עד היום, אבל הם שלטו ברוב סוריה עד ארם צובה (חאלב) שבצפון, שהרי כתוב ביחזקאל 'חצר עינן גבול דמשק', וחצר עינן קצה צפמ"ז של א"י.
ארם נהרים מעבר המזרחי של נהר פרת. וחרן קיימת עד היום.
בסוריה של היום אין מחוז 'חמת' אלא מחוז 'חומץ/חומס'. ומחוז קטן יותר 'חמאה'. ובמפה 'חרן' בצד ימין למעלה, אדרעי/דרעה בשמאל למטה ממזרח לכנרת.
מאד תמוה לפי השיטות שמרחיקים את חצר עינן איך יתכן שהשבטים אשר או נפתלי קבלו כ"כ הרבה שטח עד טורקיה או עומק סוריה ואר"י מתרחבת כ"כ הרבה לכיוון צפון, הסברא הפשוטה היא שחצר עינן קרובה הרבה יותר.שאר לעמו אמר:
ראיתי שיש שמזהים את חצר עינן עם דער קינן שמצפון מערב לדמשק, דער בערבית חצר. אבל כעת לא הצלחתי למצא את העיר במפות השונות.
רשום אצלי:אאא אמר:
ומה שכתב "יצחק":
היות ויש לנו קבלה והכרת המציאות לא שייך פה הסברא. ולבא חמת ידועה, ושפם היא אמפיה הידועה בצפון סוריה. כיום קלעת אל מודיק. ממזרח ללטקיה.
ואפילו שזה מוקשה מאוד, הפשטות היא שאף אחד מהשבטים לא קיבל את ארץ הלבנון, אלא מה שהוריש להם יהושע בחייו, ואח"כ בזמן השופטים כל שבט כיבש בגוים שבתוך נחלתו. ורק אח"כ כבש דוד כל ארץ הלבנון כדכתי' ויקהל דויד וגו' מלבא חמת עד נחל מצרים. ויתכן שרוב הארץ היתה הר הלבנון והרי אנסריה שאינם צולחים לישוב. ואפשר שעל חוף הלבנון שם נתן שלמה י"ח ערים לחירם.
כל הזיהויים של 'חצר עינן' אין להם על מה שיסמוכו, וברובם השערות כרס זרות.
בכלל הענין של גבולות יחזקאל תמוה ביותר, אמורות להיות שם 13רצועות ברוחב של כמה עשרות ק"מ כל אחד כשהאמצעית היא הרצועה שבה ירושלם. מילא מצפון לאר"י אפשר לומר שאר"י מגיעה אפילו עד טורקיה אבל בדרום? אין מצב! מי שיודע להסביר את זה תע"ב.אאא אמר:
עצם הדבר שיהיו שינויים בגבולות של השבטים ע' דברים נפלאים במשנת יעב"ץ של הרב זולטי אין לי את הספר שאוכל לציין אבל מן הסתם אפשר למצא במפתחות.
אולי "בריכת עגבאי" זה "אגם אסאד", שזה בריכה גדולה ממי נהר פרת, שנוצרה על ידי סכר שעשו בפרת.
ואולי לכן זה נקרא "חצר התיכון", שפירושו מקום אמצעי, כי זה בריכה באמצע נהר פרת. הנהר מגיע לפניו, וממשיך אחריו.
מקומו יוצא ממול "הור ההר" [טורוס אומנוס] שבמערב-צפון.
על כן מסתבר שקו הגבול הצפוני שהתחיל ב"הור ההר" ממשיך בקו די ישר עד הפרת.
ואחר כך הגבול המזרחי יורד באלכסון מהפרת אל הירדן [ראה בספר של הרב טיקוצינסקי].
נ.ב. הרי בין כך מסתבר שהגבול מגיע עד נהר פרת, כי נהר פרת מוזכר בגבולות.
---
אגם אסד (בערבית: بحيرة الأسد, תעתיק מדויק: בחירת אלאסד, הגייה: בּוּחַיירַת אל-אסד) הוא שמורת טבע על נהר הפרת, במחוז א-רקה שבסוריה. הוא נוצר בשנת 1974 כאשר הושלמה הקמת סכר טבקה. אגם אסד הוא האגם הגדול בסוריה עם קיבולת של 11.7 קילומטר מעוקב ושטח מקסימלי של 610 קילומטרים רבועים. מערכת תעלות עושה שימוש במי האגם להשקיית אדמות חקלאיות על גדות הפרת.
האגם משמש מקור מי שתייה עבור העיר חלב ומהווה מקור לתעשיית דיג. חופי האגם התפתחו למערכת אקולוגית משמעותית.
על גדות האגם נמצא האתר הארכאולוגי של העיר העתיקה אמר. הקמת הסכר הביאה להצפת אתרים ארכאולוגים על ידי מי האגם. במסגרת מאמץ בינלאומי שנוהל על ידי אונסק"ו, נחפרו אתרים רבים ככל האפשר באזור שהיה צפוי להיות מוצף. בין האתרים שנחפרו היה תל פרי, שהוצף על ידי מי האגם ב-1974, תל אבו הוריירה, מורייבת, תל פרי וחבובה כבירה.
ואולי לכן זה נקרא "חצר התיכון", שפירושו מקום אמצעי, כי זה בריכה באמצע נהר פרת. הנהר מגיע לפניו, וממשיך אחריו.
מקומו יוצא ממול "הור ההר" [טורוס אומנוס] שבמערב-צפון.
על כן מסתבר שקו הגבול הצפוני שהתחיל ב"הור ההר" ממשיך בקו די ישר עד הפרת.
ואחר כך הגבול המזרחי יורד באלכסון מהפרת אל הירדן [ראה בספר של הרב טיקוצינסקי].
נ.ב. הרי בין כך מסתבר שהגבול מגיע עד נהר פרת, כי נהר פרת מוזכר בגבולות.
---
אגם אסד (בערבית: بحيرة الأسد, תעתיק מדויק: בחירת אלאסד, הגייה: בּוּחַיירַת אל-אסד) הוא שמורת טבע על נהר הפרת, במחוז א-רקה שבסוריה. הוא נוצר בשנת 1974 כאשר הושלמה הקמת סכר טבקה. אגם אסד הוא האגם הגדול בסוריה עם קיבולת של 11.7 קילומטר מעוקב ושטח מקסימלי של 610 קילומטרים רבועים. מערכת תעלות עושה שימוש במי האגם להשקיית אדמות חקלאיות על גדות הפרת.
האגם משמש מקור מי שתייה עבור העיר חלב ומהווה מקור לתעשיית דיג. חופי האגם התפתחו למערכת אקולוגית משמעותית.
על גדות האגם נמצא האתר הארכאולוגי של העיר העתיקה אמר. הקמת הסכר הביאה להצפת אתרים ארכאולוגים על ידי מי האגם. במסגרת מאמץ בינלאומי שנוהל על ידי אונסק"ו, נחפרו אתרים רבים ככל האפשר באזור שהיה צפוי להיות מוצף. בין האתרים שנחפרו היה תל פרי, שהוצף על ידי מי האגם ב-1974, תל אבו הוריירה, מורייבת, תל פרי וחבובה כבירה.
הינך מצטט ש'אגם אסאד', נוצר בידי אדם ב-1974, ע"י הסכר שנבנה על הפרת. יחזקאל הנביא חי בשנת ה'תשל"ד?
וראה מש"כ כאן https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=6&t=1749#p16304 בחלק השני.
ועוד וכי אגם אסד הנמצא במזרח סוריא הוא א"י האמורה בתורה? אז מדוע דינה רק כסוריא ולא כשאר כל ארץ ישראל?
וראה מש"כ כאן https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=6&t=1749#p16304 בחלק השני.
ועוד וכי אגם אסד הנמצא במזרח סוריא הוא א"י האמורה בתורה? אז מדוע דינה רק כסוריא ולא כשאר כל ארץ ישראל?
תודה רבה על כל המידע החשוב והמפורט! תשואות חן!!
ברשותכם, נעבור רגע לגבול הדרומי:
לפי שיטת רש"י (יהושע י"ג ג'), שכתב שהגבול בקצה הדרומי מערבי הוא הנילוס, שהוא נקרא "נחל מצריים",
לאיזה חלק מהנילוס מדובר?
[ידוע לי הסברה שהכוונה לזרוע הפילוסית של הנילוס, אך מכיוון שזרוע זה לא קיים כיום, אשמח להסבר היכן גבול הארץ אם נתייחס לנילוס הקיים בימינו בלי קשר לזרוע הפילוסית].
האם הגבול הוא בזרוע המזרחית הקרובה לארץ ישראל, או לזרוע המערבית הרחוקה מארץ ישראל? או אולי הכוונה למרכז?
ושאלה נוספת: לפי שיטה זו, היתכן שחלק מארץ מצרים זה בעצם ארץ ישראל?
בעצם עבור זה צריך לברר מה היו גבולות מצרים בזמן משה רבינו.
ברשותכם, נעבור רגע לגבול הדרומי:
לפי שיטת רש"י (יהושע י"ג ג'), שכתב שהגבול בקצה הדרומי מערבי הוא הנילוס, שהוא נקרא "נחל מצריים",
לאיזה חלק מהנילוס מדובר?
[ידוע לי הסברה שהכוונה לזרוע הפילוסית של הנילוס, אך מכיוון שזרוע זה לא קיים כיום, אשמח להסבר היכן גבול הארץ אם נתייחס לנילוס הקיים בימינו בלי קשר לזרוע הפילוסית].
האם הגבול הוא בזרוע המזרחית הקרובה לארץ ישראל, או לזרוע המערבית הרחוקה מארץ ישראל? או אולי הכוונה למרכז?
ושאלה נוספת: לפי שיטה זו, היתכן שחלק מארץ מצרים זה בעצם ארץ ישראל?
בעצם עבור זה צריך לברר מה היו גבולות מצרים בזמן משה רבינו.