איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק
-
בבלי
פותח הנושא - הודעות: 1069
- הצטרף: 15 נובמבר 2020, 08:03
- מיקום: הצפון של צפון ארץ ישראל
- נתן תודה: 742 פעמים
- קיבל תודה: 248 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה אע"פ שטרם נתנה?
אני מכיר מספר תירוצים אשמח לעוד תירוצים בנושא זה
1- רמב"ן - שהאבות קיימו את התורה כולה בארץ ולא בחו"ל כדי לחבב את הארץ. {ועל זה נותרת לי השאלה: אם כך איך היה מותר לו לקיימן לאחר שהגיע לארץ?}
2- ע"פ הרשב"א והרדב"ז {רשב"א: שו"ת ח"א צד. רדב"ז: שו"ת ח"ב תרצו} ואותו לא זכיתי להבין. אשמח אם מישהו יבארו כאן.
3- הרדב"ז {באותו מקום כלעיל} מתרץ משלו: שמכיוון שלגוים אין אחוה אז היה מותר לו ביחוד שהן הרי היו גיורות ומותר לישא שתי אחיות גיורות. וא"ת {סיום דברי הרדב"ז} והא יש את מה שהגמרא אמרה בפסחים קיט עמוד ב {דרש רב עוירא, זימנין אמר ליה משמיה דרב, וזימנין אמר ליה משמיה דרב (אשי) +מסורת הש"ס: [אסי]+: מאי דכתיב ויגדל הילד ויגמל - עתיד הקדוש ברוך הוא לעשות סעודה לצדיקים ביום שיגמל חסדו לזרעו של יצחק. לאחר שאוכלין ושותין נותנין לו לאברהם אבינו כוס של ברכה לברך, ואומר להן: איני מברך, שיצא ממני ישמעאל. אומר לו ליצחק: טול וברך! אומר להן: איני מברך, שיצא ממני עשו. אומר לו ליעקב: טול וברך! אומר להם: איני מברך, שנשאתי שתי אחיות בחייהן, שעתידה תורה לאוסרן עלי. אומר לו למשה: טול וברך, אומר להם: איני מברך, שלא זכיתי ליכנס לארץ ישראל לא בחיי ולא במותי. אומר לו ליהושע, טול וברך! אומר להן: איני מברך, שלא זכיתי לבן, דכתיב: יהושע בן נון נון בנו יהושע בנו. אומר לו לדוד: טול וברך: אומר להן: אני אברך, ולי נאה לברך, שנאמר כוס ישועות אשא ובשם ה' אקרא } על זה נאמר שיעקב לא בירך משום חסידות.
4- הרמ"א {תשובות הרמ"א סימן י} סובר ש"עקב שמע אברהם וכו..." זה רק על אברהם! {אולם אז [מקשים אחרונים] מה עם דרשת רש"י בתחילת וישלח?}
5- המהר"ץ חיות {תענית ד א} כותב שהם קיימו הכל חוץ מעריות {ואז מקשה השדי חמד עליו ואיני זוכר מה מקשה ומתרץ וגם יש את השאלה שהבאתי על הרמ"א בשם האחרונים}
6- תירוץ המהרש"א {חידושי אגדות יומא כח ב [ד"ה מצותי חקותי ותורותי} שגם אותו לא זכיתי להבין.
אני מכיר מספר תירוצים אשמח לעוד תירוצים בנושא זה
1- רמב"ן - שהאבות קיימו את התורה כולה בארץ ולא בחו"ל כדי לחבב את הארץ. {ועל זה נותרת לי השאלה: אם כך איך היה מותר לו לקיימן לאחר שהגיע לארץ?}
2- ע"פ הרשב"א והרדב"ז {רשב"א: שו"ת ח"א צד. רדב"ז: שו"ת ח"ב תרצו} ואותו לא זכיתי להבין. אשמח אם מישהו יבארו כאן.
3- הרדב"ז {באותו מקום כלעיל} מתרץ משלו: שמכיוון שלגוים אין אחוה אז היה מותר לו ביחוד שהן הרי היו גיורות ומותר לישא שתי אחיות גיורות. וא"ת {סיום דברי הרדב"ז} והא יש את מה שהגמרא אמרה בפסחים קיט עמוד ב {דרש רב עוירא, זימנין אמר ליה משמיה דרב, וזימנין אמר ליה משמיה דרב (אשי) +מסורת הש"ס: [אסי]+: מאי דכתיב ויגדל הילד ויגמל - עתיד הקדוש ברוך הוא לעשות סעודה לצדיקים ביום שיגמל חסדו לזרעו של יצחק. לאחר שאוכלין ושותין נותנין לו לאברהם אבינו כוס של ברכה לברך, ואומר להן: איני מברך, שיצא ממני ישמעאל. אומר לו ליצחק: טול וברך! אומר להן: איני מברך, שיצא ממני עשו. אומר לו ליעקב: טול וברך! אומר להם: איני מברך, שנשאתי שתי אחיות בחייהן, שעתידה תורה לאוסרן עלי. אומר לו למשה: טול וברך, אומר להם: איני מברך, שלא זכיתי ליכנס לארץ ישראל לא בחיי ולא במותי. אומר לו ליהושע, טול וברך! אומר להן: איני מברך, שלא זכיתי לבן, דכתיב: יהושע בן נון נון בנו יהושע בנו. אומר לו לדוד: טול וברך: אומר להן: אני אברך, ולי נאה לברך, שנאמר כוס ישועות אשא ובשם ה' אקרא } על זה נאמר שיעקב לא בירך משום חסידות.
4- הרמ"א {תשובות הרמ"א סימן י} סובר ש"עקב שמע אברהם וכו..." זה רק על אברהם! {אולם אז [מקשים אחרונים] מה עם דרשת רש"י בתחילת וישלח?}
5- המהר"ץ חיות {תענית ד א} כותב שהם קיימו הכל חוץ מעריות {ואז מקשה השדי חמד עליו ואיני זוכר מה מקשה ומתרץ וגם יש את השאלה שהבאתי על הרמ"א בשם האחרונים}
6- תירוץ המהרש"א {חידושי אגדות יומא כח ב [ד"ה מצותי חקותי ותורותי} שגם אותו לא זכיתי להבין.
ערכים:
-
ונכתב בספר
- הודעות: 211
- הצטרף: 08 מרץ 2016, 00:22
- נתן תודה: 36 פעמים
- קיבל תודה: 72 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
לגבי תשובת הרמב''ן ושאלתך
הוא מוסיף 2 דברים
א. לכן באמת נפטרה רחל - שהיא נישאת באיסור - לאחר שנכנס לא''י
ב. אבל הכוונה ליעקב שלא הוליך אותה למערה כדי שלא יקבור שם שתי אחיות כי יבוש מאבותיו ולאה היא הנשאת לו ראשונה בהיתר ורחל באהבתו אותה בנדר אשר נדר לה לקחה '
הוא מוסיף 2 דברים
א. לכן באמת נפטרה רחל - שהיא נישאת באיסור - לאחר שנכנס לא''י
ב. אבל הכוונה ליעקב שלא הוליך אותה למערה כדי שלא יקבור שם שתי אחיות כי יבוש מאבותיו ולאה היא הנשאת לו ראשונה בהיתר ורחל באהבתו אותה בנדר אשר נדר לה לקחה '
-
איש ווילנא
- הודעות: 3011
- הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
- נתן תודה: 661 פעמים
- קיבל תודה: 1009 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
לא הבנתי בדיוק למה הכוונה
אבל אציין שבבעלי התוס' השלם בפרשת ויצא
הובא לתרץ שהיו אחיות מן האב ולא מן האם ואין אב לנכרי [לכאורה הכוונה למבואר ביבמות צח א ולא הבנתי משה"ק שם על זה]
עוד הובא שם לישב שנתגירו וגר שנתגייר כקטן שנולד דמי
-
גדלס האדם
- הודעות: 9
- הצטרף: 22 נובמבר 2020, 01:08
- נתן תודה: 5 פעמים
- קיבל תודה: 5 פעמים
- סטטוס: לא מחובר
Re: איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
לכאו' מוכח הנ"ל גם ממה דאיתא שנישק יעקב לרחל מיד בשעה שראה אותה, עוד לפני קידושין.
וגם מה שראה ש"הנה היא לאה" ולא חיישינן לקידושי טעות ולבעילת זנות שכידוע מביאה ראשונה נתעברה לאה .
וגם מה שראה ש"הנה היא לאה" ולא חיישינן לקידושי טעות ולבעילת זנות שכידוע מביאה ראשונה נתעברה לאה .
-
שירת העשבים
- הודעות: 206
- הצטרף: 28 יולי 2020, 14:46
- נתן תודה: 46 פעמים
- קיבל תודה: 96 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: מחובר
Re: איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
אף הנפה"ח דיבר בזה, ולצערי איני זוכר היכן, ותוכ"ד שקודם מתן תורה קיום התורה היה ע"י שמתקנים בעולמות העליונים, ומשא"כ אחר מתן תורה שיש את ציווי השי"ת לא שייך לשנות מציווים אלו אפי' לשם תיקונים, וה"נ הוא גבי יהודה שייבם את כלתו, ולכך לא קשייא מידי, דכך היה דרך קיום התורה קודם נתינתה.
-
יהי חסדך עלינו
- הודעות: 359
- הצטרף: 05 יוני 2019, 13:57
- נתן תודה: 75 פעמים
- קיבל תודה: 79 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
נפש החיים סוף ש"א דהאבות קיימו את המצוות כפי מה שהשיגו מעלות המצוות ותיקונן בכל העלמות אך לא היו מצווין לקיימן וכיון שכן ראו שיש תיקון גדול ותועלת גדולה באופן שיעברו על המצוות אז עברו על המצוות שהרי לא היו מצווין בהן
[ושמעתי מהרב אליהו דיסקין בדרך דרוש שרחל ידעה רק את הפשט של הנפש החיים ולכן אמרה ליעקב שאם אין לה בנים מתה אנכי כי אין תיקון ויעקב אמר לה יש את הרמבן שדווקא בארץ ישראל וע"ז אמר יעב "התחת אלוקים אני" וכי אנחנו בארץ ישראל....
[ושמעתי מהרב אליהו דיסקין בדרך דרוש שרחל ידעה רק את הפשט של הנפש החיים ולכן אמרה ליעקב שאם אין לה בנים מתה אנכי כי אין תיקון ויעקב אמר לה יש את הרמבן שדווקא בארץ ישראל וע"ז אמר יעב "התחת אלוקים אני" וכי אנחנו בארץ ישראל....
-
החושב
- הודעות: 74
- הצטרף: 17 ינואר 2020, 12:42
- נתן תודה: 18 פעמים
- קיבל תודה: 8 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
שמעתי מהגרח"י שרייבר לבאר
שהרי קידושי לאה היו קידושי טעות, ומה שנשאה הוא משום שלבן לא הסכים לתת לו את רחל בלא לאה, א"כ הרי זה קידושין ע"מ שלא יאסרו את אחותה.
ואמנם המתנה ע"מ שכתוב בתורה תנאו בטל, אבל זה לא היה לאבות הק' כיון שלא היה כתוב בתורה אלא מעצמם קיימו (והרחיב לבאר בזה).
ומה שלא נאסרה לאה בקידושי רחל, הוא משום שאין השניה אוסרת הראשונה כמבואר ביבמות בכמה דוכתי.
שהרי קידושי לאה היו קידושי טעות, ומה שנשאה הוא משום שלבן לא הסכים לתת לו את רחל בלא לאה, א"כ הרי זה קידושין ע"מ שלא יאסרו את אחותה.
ואמנם המתנה ע"מ שכתוב בתורה תנאו בטל, אבל זה לא היה לאבות הק' כיון שלא היה כתוב בתורה אלא מעצמם קיימו (והרחיב לבאר בזה).
ומה שלא נאסרה לאה בקידושי רחל, הוא משום שאין השניה אוסרת הראשונה כמבואר ביבמות בכמה דוכתי.
-
יהי חסדך עלינו
- הודעות: 359
- הצטרף: 05 יוני 2019, 13:57
- נתן תודה: 75 פעמים
- קיבל תודה: 79 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
עי' חי' ר' נחום יבמות ג ,ב
חידוש דרק על הראשונה חל האיסור
חידוש דרק על הראשונה חל האיסור
-
huo yuc יום טוב
- הודעות: 801
- הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
- נתן תודה: 186 פעמים
- קיבל תודה: 181 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
רש"י בראשית פרק לא נ
(נ) בנתי בנתי - שתי פעמים, אף בלהה וזלפה בנותיו היו מפלגש:
מה איתם?
-
חייל של הרבי
- הודעות: 2099
- הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
- מיקום: קריית מלאכי
- נתן תודה: 3698 פעמים
- קיבל תודה: 1435 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש, בשיחה, מביא שמה שהאבות קיימו את התרי"ג מצוות, זה היה בתורת חומרא והידור, ואילו בז' מצוות ב"נ, היו מחוייבים מדינא.
וחלק מז' מצוות הוא שיש לעמוד בדיבורו (הרבי מביא שם מקורות לכך שהיו דברים שבני נח קיבלו על עצמם ונהיה חובה כמו הז' מצוות, כגון כיבוד הורים, ולעמוד בדיבורו), ולכן, כיוון שהבטיח לישא את רחל, היה מחוייב מדינא לישא אותה, ולא יכל להחמיר לקיים התרי"ג מצוות על חשבון עמידה בדיבורו.
(כעת כתבתי מזכרוני, אם יהיו שאלות, אנסה לחפש בתוך השיחה עצמה, שמתפרשת על כמה עמודים ונסתכמה פה בתמצות שערורייתי)
וחלק מז' מצוות הוא שיש לעמוד בדיבורו (הרבי מביא שם מקורות לכך שהיו דברים שבני נח קיבלו על עצמם ונהיה חובה כמו הז' מצוות, כגון כיבוד הורים, ולעמוד בדיבורו), ולכן, כיוון שהבטיח לישא את רחל, היה מחוייב מדינא לישא אותה, ולא יכל להחמיר לקיים התרי"ג מצוות על חשבון עמידה בדיבורו.
(כעת כתבתי מזכרוני, אם יהיו שאלות, אנסה לחפש בתוך השיחה עצמה, שמתפרשת על כמה עמודים ונסתכמה פה בתמצות שערורייתי)
-
לבי במערב
- הודעות: 6022
- הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
- מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
- נתן תודה: 4258 פעמים
- קיבל תודה: 3019 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
דברי־קדשו בנושא זה י"ל כקונטרס בפ"ע לש"פ שמות תשע"ב (ונד' לאח"ז ב'הוספות' ל'תורת מנחם' חנ"א - ע' 469 ואילך). יעו"ש.
להעיר מוירא כ, יב.
-
chagold
- הודעות: 279
- הצטרף: 01 יולי 2017, 22:28
- נתן תודה: 302 פעמים
- קיבל תודה: 46 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: מחובר
Re: איך היה מותר ליעקב לישא שני אחיות אם קיים את התורה כולה?
huo yuc יום טוב כתב: ↑28 נובמבר 2020, 23:12רש"י בראשית פרק לא נ
(נ) בנתי בנתי - שתי פעמים, אף בלהה וזלפה בנותיו היו מפלגש:
מה איתם?
יתכן שהוו מב' פלגשים והוי אחות מן האב ולא מן האם. וכי הא דאברהם ושרה (וכפי שהעיר הרב @לבי במערב מוירא כ, יב).
א"נ אולי כיון דהוי משפחתו ולא מאשתו אין כ"כ יחס.
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- הודעה אחרונה
-
- 0 תגובות
- 45 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי מצולות ים
09 מאי 2021, 23:28
-
- 24 תגובות
- 388 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי נצבים וילך
27 דצמבר 2020, 21:53
-
- 12 תגובות
- 139 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי אין חכמה
25 ספטמבר 2020, 00:06
-
- 1 תגובות
- 105 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי משה נפתלי
05 פברואר 2021, 11:06
-
-
שבת דף לא. - דעלך סני לחברך לא תעביד זו היא כל התורה כולה
על ידי יושב אוהלים » 27 אפריל 2021, 18:46 » ב שבת - 4 תגובות
- 228 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי דרבמדיקר
25 יולי 2021, 06:56
-
מי מחובר
משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח