סערת העופות החדשה

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

צוקר
הודעות: 57
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:50
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי צוקר » 07 ספטמבר 2017, 14:24

אבג כתב:מה שכתב צוקר שהחששות על הפטם מבוססים על 2 המכתבים המובאים בקונטרס שעלה פה. לאיזה מכתבים הכונה?
בתוך קונטרס הנותן לשכוי בינה

ערכים:


צוקר
הודעות: 57
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:50
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי צוקר » 07 ספטמבר 2017, 14:31

מובהק כתב:ברגע שהסיפור קיבל צבעים עדתיים/חוגיים/פוליטיים
כל מכתב שיוצא ובעיקר מכתבי נסיגה וחזרה מאבדים את ערכם האוטנטי
השיטה הזו של להלך אימים על בעלי דעה כל שהיא ש"עצם החזקת כזו דעה" היא פגיעה ועלבון כלפי חכמי הדעה השניה, היא לא שיטה חדשה
****

וכיוון דאתא לידי נקודה זו אתאונן על היפוך סדרי בראשית איך יצא הדבר שבמקביל לרוח של ליברליזם ופלורליזם שאופפת חלקים נכבדים ביהדות החרדית בנוגע לשירת נשים, חיי תורה מתוך הדחק, שירות צבאי, כשרויות מאכלים מפוקפקות, פרהסיה תורנית וערבי שירה, קוד לבוש ישיבתי ומכשירים "חכמים" מוכשרים למיניהם וכו' וכו'
שרתה במקביל רוח של קפדנות וחוסר סובלנות היעדר הכלה וקבלת האחר בכל מה שקשור להבעת דעה הלכתית/השקפתית שונה
הוי אומר, לא ליברליזם יש כאן כי אם דעות כוזבות! ולא "פתיחות" כי אם פריצות וכן הלאה על זה הדרך
ומינה, אין "כבוד התורה" חמיר בעיינייהו כי אם כבוד החוג/העדה/מפלגה חמיר להם, ואין כאן ציות לדעת גדולים כי אם אילן להיתלות בו

כמובן, אין כוונתי לחוג או חסידות או מפלגה מסויימת אלא לרוח הנושבת מכלי התקשורת השונים ומההמונים הנשמעים לה
שורש הבעיה הוא בכך שכיום כל אחד מוכרח להציג את עמדתו כאיזה חומרה אל מול צד השני. בעבר דנו הלכדי'ק את הדברים והחליטו בדרך הלכתית של רוב וכו', במסגרת תהליכים מסויימים שעברו, נוצר מצב שבכל מחלוקת שלא תהיה שבו כל אחד מנסה להציג את עצמו כ"מחמיר" ואת רעהו כ"פשרן" ומחריב הדת שאי אפשר כלל להימנות עימו למניין רוב, זה נוגע הן לגבי מחלוקת על דרכי הפעולה בעניין בעיות האינטרנט, הן לגבי היחס הראוי אל מי שמידרדר ברוחניות, הן לגבי מחלוקת לגבי דרכי הפעולה לפטור בני ישיבות מן השירות הצבאי, והן בכל נושא ועניין, מה שגורם שכל אחד לא מספיק לו שיציג את מרכולתו ההלכתית עד שיציג את רעהו כאוכל נבלות וטריפות וכגורם קלקול שלא היה כמוהו ולא יהיה, וממילא מצריך התגוננות חריפה כנגד.


מובהק
הודעות: 15
הצטרף: 18 אוגוסט 2017, 04:03
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי מובהק » 07 ספטמבר 2017, 15:38

צוקר כתב:
מובהק כתב: וכיוון דאתא לידי נקודה זו אתאונן על היפוך סדרי בראשית איך יצא הדבר שבמקביל לרוח של ליברליזם ופלורליזם.....שרתה במקביל רוח של קפדנות וחוסר סובלנות היעדר הכלה וקבלת האחר.....
שורש הבעיה הוא בכך שכיום כל אחד מוכרח להציג את עמדתו כאיזה חומרה אל מול צד השני. בעבר דנו הלכדי'ק את הדברים והחליטו בדרך הלכתית של רוב וכו', במסגרת תהליכים מסויימים שעברו, נוצר מצב שבכל מחלוקת שלא תהיה שבו כל אחד מנסה להציג את עצמו כ"מחמיר" ואת רעהו כ"פשרן" ומחריב הדת שאי אפשר כלל להימנות עימו למניין, זה נוגע הן לגבי מחלוקת על דרכי הפעולה בעניין בעיות האינטרנט, הן לגבי היחס הראוי אל מי שמידרדר ברוחניות, הן לגבי מחלוקת לגבי דרכי הפעולה לפטור בני ישיבות מן השירות הצבאי, והן בכל נושא ועניין, מה שגורם שכל אחד לא מספיק לו שיציג את מרכולתו ההלכתית עד שיציג את רעהו כאוכל נבלות וטריפות וכגורם קלקול שלא היה כמוהו ולא יהיה, וממילא מצריך התגוננות חריפה כנגד.
ABBC3_OFFTOPIC
חושבני שתמיד היו נוסחאות והאשמות חריפות וחמורות בין בעלי פלוגתא
השאלה היא האם ניתן המקום לקיומה של מחלוקת בין החכמים וניהולה בצורה עניינית או שעצם קיומם של חילוקי דעות הם עוון פלילי וגורר האשמת "בעל מחלוקת" ופוגע ברב פלוני או אלמוני, מה שמכריח כל בן חסידות או עדה או חוג ליישר עמדתו עם קו מסויים כדי שלא לפגוע ברבני חוגו... במקרה דנן הדוגמא הבולטת, הרמ"ש עם הרמי"ל
ולענייננו, אם שוחט או כל בעל מסורה אחר רואה את עצמו כ"חולק על חכמים" בעצם הבעת דעתו... זו פרימיטיביות חשוכה שתואמת לתבניות החשיבה שמאפינות ילידי מדינות דיקטטוריות מהעולם השלישי וימות הביניים.
והנה מה טוב ומה נעים לשמוע את אותו בעל דעה שכזו מטיף מוסר למחמירי החומרות וחובשי ספסלי הכוללים או אפילו לבעלי נשות המטפחות והשאלים (לא זכיתי לימנות על ציבור מוסרי הנפש הנ"ל, מחמת שאין כך מנהג בתי המדרש בהם גדלתי וחונכתי, אך אני מעריך מאד מאד כל פיסת צניעות בדורינו זה)- על פרימיטיביות ומנת פתיחות וכדו' וכדו'


צוקר
הודעות: 57
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:50
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי צוקר » 07 ספטמבר 2017, 16:14

איש לא הכריח את הרמ"ש לפרוש. הויכוח הקיצוני שהתפתח ששורשיו נטועים כאמור בצורת ההתנהלות בכמה עשרות שנים האחרונות, לפיהן מי שחולק עליי (וכוונתו לשם שמים ולהרבות כבוד שמים) הוא אויס, חילוני, פשרן, טיפש, רשע, מאכיל נבלות וכו', צצה גם פה עם התפתחות המחלוקת, ואילצה את הרמ"ש לפרוש מהעסק בניגוד לדעתו ההלכתית, כי בעיניו שכר הבראקל אינו עולה בהפסד ביזוי והשפלת גדולים וחכמים אותם הוא מעריך ומוקיר.

אגב, שוחט אינו צד כנגד דעת רבנים וגדולים, הוא בעל מקצוע (צייד) שיכול לומר את דעתו ועל מורי הוראה לדון עליה, ויכולים לשלול אותה למשל כאשר הם נחשפים לדבריו של בעל מקצוע אחר כגון הרב אמיתי בן דוד שציטטתי לעיל שפורך את עדויות השוחטים.


בראקל
הודעות: 10
הצטרף: 04 ספטמבר 2017, 17:29
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי בראקל » 07 ספטמבר 2017, 22:12

https://www.jumbomail.me/he/Downloads.a ... 3838673D3D

אצל גאב"ד קארלסבורג בענין הבראקל תיעוד ווידיאו הדיון במירון


צוקר
הודעות: 57
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:50
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי צוקר » 07 ספטמבר 2017, 23:09

בראקל כתב:https://www.jumbomail.me/he/Downloads.a ... 3838673D3D

אצל גאב"ד קארלסבורג בענין הבראקל תיעוד ווידיאו הדיון במירון
מדוע לא הביאו לפני הגאב"ד את עדות המומחה הרב אמיתי בן דוד על "טהרת" עוף הבלאדי?

מדוע לא מגדלים לשחיטה את עוף הבלאדי שרואים בוידאו שקנו בירושלים שהוא לכאורה אמור להיות כשר לכולי עלמא (שהרי דנים שם שהבראקל דומה לבלאדי ולכן הוא כשר)? למה מביאים תחתיו איזה עוף מבלגיה??


סופר
הודעות: 566
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי סופר » 07 ספטמבר 2017, 23:33

בראקל כתב:https://www.jumbomail.me/he/Downloads.a ... 3838673D3D

אצל גאב"ד קארלסבורג בענין הבראקל תיעוד ווידיאו הדיון במירון
לפי איך שזה מוצג בסרטון כאן, זה לא נעים בכלל....
איפוה אפשר להשיג את הסרט בשלימותו ?

סמל אישי של משתמש

פעלעד
הודעות: 596
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי פעלעד » 08 ספטמבר 2017, 01:50

למה הוא לא נותן לנו לראות בעיניים את כל מה שהוא כותב שם בוידאו? חצי מהמלל שהוא כותב הוא לא מראה בוידאו רק מבקש מאיתנו להאמין לו בגזירת חוקה חקקתי, בשביל מה כל המלל? שיראה לנו את כל הוידאו ונראה לבד, אלא מאי...
אני אקח וידאו איך אחד מרים יד להכות את חבירו, ואחרי שהוא מרים את ידו אחתוך ואכתוב שהוא הרים יד כדי להוריד בראקל מהבוידעם...

חוץ מזה, בלאדי הוא מילתא דעבידיי לאיגלויי, כל אחד מאיתנו יכול לצאת לחווה ולמושבים לראות בלאדי, לו יצוייר שהעוף ההוא אכן בלאדי, אז הוא הצליח למצוא בלאדי אחד שנראה ממש דומה לבראקל, אבל רוב הבלאדי בשוק אינו כן, הרי זו מציאות, אז מה הם השקרים הללו בתוך ד' אמות של ציון הרשב"י מול אחד מגדולי הדור? הם באמת חושבים שיש לגאב"ד קארלסבורג בעיה להשיג כמה בלאדי'ם לבד ולראות איך הם שונים ואיך שעבדו עליו?
הויכוח אם הבראקל עף גבוה או לא, סע לתעוז ותראה בעיניך איך הוא עף.
המחלוקת שם הוא בערך שאחד צועק שבחוץ יום והשני צועק שלילה, פוק חזי אם חושך בחוץ או אור המאיר.
ה' ישמרנו ויצילנו מבירור הלכה כזה...


יעקב
הודעות: 13
הצטרף: 24 אוגוסט 2017, 00:50
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יעקב » 08 ספטמבר 2017, 01:57

בראקל כתב:https://www.jumbomail.me/he/Downloads.a ... 3838673D3D

אצל גאב"ד קארלסבורג בענין הבראקל תיעוד ווידיאו הדיון במירון
אפשר בבקשה להעלות דרך דרופבוקס או גוגל דרייב? (ג'מבו חסום אצלי וכנראה גם אצל עוד)


אלכס
הודעות: 336
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אלכס » 08 ספטמבר 2017, 03:02

ציטוט מויקיפדיה שאם הוא נכון
נשמטת הקרקע מתחת לטענת הבראקל=בלאדי

'תרנגול שאינו גזעי
במזרח התיכון נהוג לכנות תרנגולים מגזעים מעורבים בכינוי "בלאדי", שפירושו "כפרי" בערבית. רבים טועים ומסווגים תרנגולי בלאדי כגזע נפרד, אך כאמור לא כך הדבר.
בשל העובדה שתרנגולי בלאדי הם תרנגולים "מעורבים", קשה לחזות את תכונותיהם, פרט לכך שהם לרוב חסינים ועמידים בפני מחלה במזרח התיכון. תרנגולי בלאדי נפוצים מאוד במזרח התיכון בכלל ובישראל בפרט.'

והנה עוד מאמר בנושא של מגדל מאתר http://www.lulyfarm.com/single-post/201 ... 7%9C%D7%90


תרנגולות גזעיות - או שלא!
April 7, 2016
|
שטרן אסף

תרנגולות גזעיות הן הגדרה לתרנגולת שאינה מעורבת עם גזע אחר, בדיוק להפך מתרנגולת ערבית הנקראת גם בלאדי.
את מי מעניין כל עניין הגזע? למה חשוב לשמור על גזעיות? ולמה לגדל תרנגולות גזעיות? איך יודעים שקניתי תרנגולת גזעית? אשיב על השאלות החשובות האלה ואתן עצות לרכישת תרנגולות.

למה בכלל לגדל תרנגולות גזעיות? השקעה רבה לנו המגדלים כדי שנוכל להנות לבסוף מהתוצאה, ההשקעה מתחילה בבניית לול ברכישת מזון ובטיפול יום יומי לעתים משלב האפרוחים, אם כבר משקיעים העצה שלי היא לפחות שנדע למה לצפות ולהשיג את המטרה והתוצאה הבטוחים ביותר, לתרנגולת גזעית תכונות מוגדרות מראש תכונות חשובות הן באופי ובהתנהגות והן בכמות הביצים צבע הביצה וגודלה. בדיוק כמו שבכלבים גזעיים משתמשים בגזעים השונים למטרות שונות האדם כמו בכלבים פיתח גזעי תרנגולות שונים לפי צרכיו בחלוקה כללית של: פטם / ביצים / נוי.
אם המטרה שלנו היא תפוקת ביצים גבוהה נבחר זנים שמוגדרים כמטילות טובות, דוגמת פלימות רוק או פלימות פארטריג' אם המטרה שלנו היא סל ביצים צבעוני נוסיף גם מטילות מגזע אראוקנה, פנדסנקה ומרנס כולם גזעים המיועדים להטלה.

אז למה לא בלאדי - בלאדי הוא שם כולל לתרנגולות חצר מעורבות בזכות הערבוב הרב הן מצטיינות בהיותן קטנות יותר חזקות יותר ושרדניות יותר אולם אין לצפות מהן לתטולה גבוהה או לאופי מסוים, דבר נוסף הוא ככל שמערבבים יותר ויותר את מאגר הגנים, ישנה נסיגה של הגנים "המבויתים" שפיתח האדם והתרנגולות נהיות דומות יותר לתרנגול הג'ונגל שזהו האב הקדמון של התרנגולות שהיה קטן מטיל מעט שרדני ובעל יכולת לעוף ולקפץ על עצים ביערות הטרופיים מהם הוא מגיע.

להבדיל מזיווג שנעשה לצורך מטרה מסוימת משני גזעים טהורים הנקרא קרוס שבמקרה זה יודעים בדיוק מה המטרה שלו ומה התוצאה המתקבלת מההצלבה ולא ממשיכים לערבב אותו הלאה כיוון שהצאצאים שלו לא יישאו את תכונות הוריו.
קרוס כזה כולנו מכירים מהעוף המיועד למאכל (פטם) הנקרא קורניש קרוס , אחד מהוריו יהיה מגזע קורניש והשני גזע טהור אחר, מה בדיוק מי ? לא יודע ,זהו סוד כמוס במעבדות הפיתוח ההשערה שמדובר בנקבת בפלימות רוק לבן ובזכר מגזע קורניש.
ישנם הצלבות נוספות שמתבצעות לצורך תעשיית הביצים ושהמטרה היא להשביח תכונות מסוימות בהטלה, כמו שערוב של חמור וסוסה ייצור פרד שהוא בהמת עבודה חזקה יותר משני הוריו.

לנו המגדלים ישנה אחריות רבה בשימור זנים רובם זנים עתיקים מלפני מאות שנים (זני מורשת) שאם לא נשמר אותם הם עלולים להיכחד מן העולם.

איך יודעים שהתרנגולת שרכשתי היא גזעית?
כשרוכשים תרנגולת או תרנגול בוגרים כדאי ללמוד על הגזע טרם הרכישה, לחפש כיצד הוא צריך להיראות במדויק, מהן המאפיינים והסימנים החיצוניים, לראות תמונות וסרטונים וכמובן לרכוש רק ממקור אמין עם המלצות מחברים.
כשרוכשים אפרוחים או פרגיות הרכישה יותר בעייתית מכיוון שטרם העלו ניצוי סופי, ולכן גם פה צריך להקפיד לרכוש מבית גידול אמין ולא להתפשר על כמה שקלים במחיר.
בית גידול טוב יחשב לכזה אם מקפיד על בריאות ואיכות האפרוחים וההורים שומר על גזעיות ומגוון המאגר הגנטי של אותו גזע.

וסוגיית המחיר היא שנויה במחלוקת ואביא את ההסבר בדוגמא הבאה:
מוכר מפרסם ביד 2 תרנגולים זכרים מסוג פלימות רוק, בהיבט חטוף ובעיין לא מיומנת רואים שהזכרים הללו אינם נקיים, פלימות רוק גזעי במופע בארד נוצותיו תמיד יהיו אך ורק בצבעים שחור ולבן כשכל נוצה ונוצה מסורגת (פס אחר פס) ואילו בתמונה רואים שלזכר נוצות חומות עוד רואים שגודלו של הזכר לא מתאים לסטנדרט פלימות רוק גזעי , וכרבולתו לא מזכירה זכר גזעי.
אני מניח שאותו בחור גם מוכר אפרוחים מאותו קו דם "גזעי ביותר" שהוא מחזיק, האם כדאי לרכוש אפרוחים ממקור לא אמין להשקיע בהם חצי שנה ולגלות שהם לא גזעיים? האכזבה גדולה והמחיר חסר משמעות כי אלה תרנגולות שגם בחינם לא הייתי מגדל אם רציתי תרנגול גזעי.

ישנה אפשרות שאותו מגדל לא מודע בכלל שהוא מחזיק ומוכר פלימות רוק לא גזעי ולכן חשוב להקפיד לרכוש מבית גידול בעל ניסיון וידע רב על הגזעים אותם הוא מגדל ומחזיק בקו הדם המקורי.

בכל שנותיי כמגדל נתקלתי לא מעט בתופעה המרגיזה הזו ובאנשים תמימים שנפלו בפח וקנו חתול בשק (או תרנגולת בשק), לכן חשוב לא להיות תמימים אלא להיות חכמים, לבא מוכנים מראש לעשות שיעורי בית לקרוא ולראות תמונות וסרטונים ולשאול את גוגל (אפשר גם אותי).


אסף
חוות לולי
Luly Farm


צוקר
הודעות: 57
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:50
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי צוקר » 08 ספטמבר 2017, 03:11

אלכס כתב:ציטוט מויקיפדיה שאם הוא נכון
נשמטת הקרקע מתחת לטענת הבראקל=בלאדי

'תרנגול שאינו גזעי
במזרח התיכון נהוג לכנות תרנגולים מגזעים מעורבים בכינוי "בלאדי", שפירושו "כפרי" בערבית. רבים טועים ומסווגים תרנגולי בלאדי כגזע נפרד, אך כאמור לא כך הדבר.
בשל העובדה שתרנגולי בלאדי הם תרנגולים "מעורבים", קשה לחזות את תכונותיהם, פרט לכך שהם לרוב חסינים ועמידים בפני מחלה במזרח התיכון. תרנגולי בלאדי נפוצים מאוד במזרח התיכון בכלל ובישראל בפרט.'
הדברים נכונים והובאו לעיל גם בציטוט בשם הרב אמיתי בן דוד שהוא תומך בבראקל. להלן שוב:
בנושא התרנגול הבלאדי הערבי, עשיתי בעניי חקירות ודרישות רבות, התבוננתי בתרנגולים המצויים בישובי הישמעאלים בא״י בגליל בבקעה בשומרון ובמדבר הנגב, וראיתי שערוריה רבה. יש מראה כללי של תרנגול בלאדי שחור חום עם גוונים ירוקים, אך מצויים בו מראות מסוגים שונים, ומצויים בו כמעט כל הריעותות והמראות המשונים שמנו הפוסקים. תרנגולים ערביים רבים הם בעלי כרבולות כפולות או בעלות כרבולות בצורות משונות כפרחים וציצים, תרנגולים בעלי חמש אצבעות, רגליים ומקור שחורים, סוגים גמדיים, בעלי נוצות ברגליים, ועוד ועוד. התברר לי שדווקא הערבים אוהבים להשתעשע בהכלאות טבעיות בין סוגי עופות והם שמחים ונהנים לגלות בהם תופעות שונות ומשונות. זאת ועוד שהרי הם מקפידים לקיים את מצוות המלאך שאמר לאמם ״ידו בכל״, וגם הם אוהבים לקיים מצות הכנסת אורחים ומאמצים ללוליהם אורחים מכל אשר בחרו מחצרות בני דודיהם שבמושבים או מתרנגולים שנמלטו מגורלם במשחטות שבהם הם עובדים. כך שמצב התרנגול הבלאדי הוא ערבוביית ערב רב, והמדמה את תרנגול הבראקל אליו עושה את ההיפך מרצונו. וידוע לי משוחטי ירושלים הוותיקים שמצב התרנגול הבלאדי הוא כך מזה שנים קדמוניות, והעידו לי שוחטים שתמיד היו שוחטים בירושלים ובמושבים תרנגולים אלו והיו מהם בעלי חמש אצבעות וכרבולות מוזרות ושינויים אחרים, ולא חשו להם, כי אמרו שמה שהצריך השו״ע מסורת הוא דוקא למין חדש שבא לפנינו, אבל אלו כולם תרנגולים הם, ומועילה בהם מסורת התרנגול הכללית.וכתב הזב״צ {סוף ס״ק ז'): ודע דהא דאמרינן דנחוש לפירוש רש״י [בדריסה], היינו חוץ מן התרנגולת משום דסמכינן על פירושי אחריני. וכך ראיתי בתמונות ששלח אלי כבוד הרב הראשי לתוניסיה שליט״א שהראה לי תמונת עופות שהם שוחטים בק״ק ג'רבא זה חמישים שנה, וידוע שיש לקהילה זו מסורות קדמוניות מימות הגאונים, וצבעיו של עוף זה דומים מאד לצבעי הבראקל, אך אינם מסודרים יפה כמוהו (צואר, גוף, זנב). אך לענ״ד לא יועיל למחפשי מסורת לבראקל, כי ראיתי שם תמונות של שאר התרנגולים ששוחטים שם, וביניהם בעלי כרבולת בצורת פרח, ובעלי נוצות ברגליים, וגם תרנגולים קוצ'יניים עשירי נוצות ראיתי שם, ואפילו תרנגול משי סיני אמרו לי שהם שוחטים, שאף הוא פרה ורבה בחצרותיהם עם תרנגוליהם (והובא עליו דיון בדר״ת ס״ק מא). ונראה לי שאף שהבראקל המקורי הטהור חי בדורות האחרונים בבלגיה והולנד בלבד, מ״מ כתבו חכה״ט שמקורו מהעיר פיום שבמצרים, ולכן נפוצים צאצאיו ותערובתיהם באיזור צפון אפריקה וארצות המזרח התיכון.
מ"מ הטענה האמיתית של תומכי הבראקל אינה שהבראקל הוא בלאדי, אלא שהוא תרנגול גזעי ללא הכלאות במשך תקופה ארוכה ידועה יחסית, והשינויים שיש בגופו אינם משמעותיים ואינם מצריכים מסורת מיוחדת.


אלכס
הודעות: 336
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אלכס » 08 ספטמבר 2017, 03:20

צוקר כתב:הדברים נכונים והובאו לעיל גם בציטוט בשם הרב אמיתי בן דוד שהוא תומך בבראקל. להלן שוב:
אה, אשריך!
לי מזמן כבר נשבר מלקרוא את כל החומר שיוצא חדשות לבקרים....
כתבתי בעניין הבלאדי כעת
בעקבות הסרטון המדהים! שהועלה כאן מהדיון בפני גאב"ד קארלסברג


אחד התלמידים
הודעות: 1770
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 546 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 08 ספטמבר 2017, 08:41

אלכס כתב:ציטוט מויקיפדיה שאם הוא נכון
נשמטת הקרקע מתחת לטענת הבראקל=בלאדי

'תרנגול שאינו גזעי
במזרח התיכון נהוג לכנות תרנגולים מגזעים מעורבים בכינוי "בלאדי", שפירושו "כפרי" בערבית. רבים טועים ומסווגים תרנגולי בלאדי כגזע נפרד, אך כאמור לא כך הדבר.
בשל העובדה שתרנגולי בלאדי הם תרנגולים "מעורבים", קשה לחזות את תכונותיהם, פרט לכך שהם לרוב חסינים ועמידים בפני מחלה במזרח התיכון. תרנגולי בלאדי נפוצים מאוד במזרח התיכון בכלל ובישראל בפרט.'

והנה עוד מאמר בנושא של מגדל מאתר http://www.lulyfarm.com/single-post/201 ... 7%9C%D7%90


תרנגולות גזעיות - או שלא!
April 7, 2016
|
שטרן אסף

תרנגולות גזעיות הן הגדרה לתרנגולת שאינה מעורבת עם גזע אחר, בדיוק להפך מתרנגולת ערבית הנקראת גם בלאדי.
את מי מעניין כל עניין הגזע? למה חשוב לשמור על גזעיות? ולמה לגדל תרנגולות גזעיות? איך יודעים שקניתי תרנגולת גזעית? אשיב על השאלות החשובות האלה ואתן עצות לרכישת תרנגולות.

למה בכלל לגדל תרנגולות גזעיות? השקעה רבה לנו המגדלים כדי שנוכל להנות לבסוף מהתוצאה, ההשקעה מתחילה בבניית לול ברכישת מזון ובטיפול יום יומי לעתים משלב האפרוחים, אם כבר משקיעים העצה שלי היא לפחות שנדע למה לצפות ולהשיג את המטרה והתוצאה הבטוחים ביותר, לתרנגולת גזעית תכונות מוגדרות מראש תכונות חשובות הן באופי ובהתנהגות והן בכמות הביצים צבע הביצה וגודלה. בדיוק כמו שבכלבים גזעיים משתמשים בגזעים השונים למטרות שונות האדם כמו בכלבים פיתח גזעי תרנגולות שונים לפי צרכיו בחלוקה כללית של: פטם / ביצים / נוי.
אם המטרה שלנו היא תפוקת ביצים גבוהה נבחר זנים שמוגדרים כמטילות טובות, דוגמת פלימות רוק או פלימות פארטריג' אם המטרה שלנו היא סל ביצים צבעוני נוסיף גם מטילות מגזע אראוקנה, פנדסנקה ומרנס כולם גזעים המיועדים להטלה.

אז למה לא בלאדי - בלאדי הוא שם כולל לתרנגולות חצר מעורבות בזכות הערבוב הרב הן מצטיינות בהיותן קטנות יותר חזקות יותר ושרדניות יותר אולם אין לצפות מהן לתטולה גבוהה או לאופי מסוים, דבר נוסף הוא ככל שמערבבים יותר ויותר את מאגר הגנים, ישנה נסיגה של הגנים "המבויתים" שפיתח האדם והתרנגולות נהיות דומות יותר לתרנגול הג'ונגל שזהו האב הקדמון של התרנגולות שהיה קטן מטיל מעט שרדני ובעל יכולת לעוף ולקפץ על עצים ביערות הטרופיים מהם הוא מגיע.

להבדיל מזיווג שנעשה לצורך מטרה מסוימת משני גזעים טהורים הנקרא קרוס שבמקרה זה יודעים בדיוק מה המטרה שלו ומה התוצאה המתקבלת מההצלבה ולא ממשיכים לערבב אותו הלאה כיוון שהצאצאים שלו לא יישאו את תכונות הוריו.
קרוס כזה כולנו מכירים מהעוף המיועד למאכל (פטם) הנקרא קורניש קרוס , אחד מהוריו יהיה מגזע קורניש והשני גזע טהור אחר, מה בדיוק מי ? לא יודע ,זהו סוד כמוס במעבדות הפיתוח ההשערה שמדובר בנקבת בפלימות רוק לבן ובזכר מגזע קורניש.
ישנם הצלבות נוספות שמתבצעות לצורך תעשיית הביצים ושהמטרה היא להשביח תכונות מסוימות בהטלה, כמו שערוב של חמור וסוסה ייצור פרד שהוא בהמת עבודה חזקה יותר משני הוריו.

לנו המגדלים ישנה אחריות רבה בשימור זנים רובם זנים עתיקים מלפני מאות שנים (זני מורשת) שאם לא נשמר אותם הם עלולים להיכחד מן העולם.

איך יודעים שהתרנגולת שרכשתי היא גזעית?
כשרוכשים תרנגולת או תרנגול בוגרים כדאי ללמוד על הגזע טרם הרכישה, לחפש כיצד הוא צריך להיראות במדויק, מהן המאפיינים והסימנים החיצוניים, לראות תמונות וסרטונים וכמובן לרכוש רק ממקור אמין עם המלצות מחברים.
כשרוכשים אפרוחים או פרגיות הרכישה יותר בעייתית מכיוון שטרם העלו ניצוי סופי, ולכן גם פה צריך להקפיד לרכוש מבית גידול אמין ולא להתפשר על כמה שקלים במחיר.
בית גידול טוב יחשב לכזה אם מקפיד על בריאות ואיכות האפרוחים וההורים שומר על גזעיות ומגוון המאגר הגנטי של אותו גזע.

וסוגיית המחיר היא שנויה במחלוקת ואביא את ההסבר בדוגמא הבאה:
מוכר מפרסם ביד 2 תרנגולים זכרים מסוג פלימות רוק, בהיבט חטוף ובעיין לא מיומנת רואים שהזכרים הללו אינם נקיים, פלימות רוק גזעי במופע בארד נוצותיו תמיד יהיו אך ורק בצבעים שחור ולבן כשכל נוצה ונוצה מסורגת (פס אחר פס) ואילו בתמונה רואים שלזכר נוצות חומות עוד רואים שגודלו של הזכר לא מתאים לסטנדרט פלימות רוק גזעי , וכרבולתו לא מזכירה זכר גזעי.
אני מניח שאותו בחור גם מוכר אפרוחים מאותו קו דם "גזעי ביותר" שהוא מחזיק, האם כדאי לרכוש אפרוחים ממקור לא אמין להשקיע בהם חצי שנה ולגלות שהם לא גזעיים? האכזבה גדולה והמחיר חסר משמעות כי אלה תרנגולות שגם בחינם לא הייתי מגדל אם רציתי תרנגול גזעי.

ישנה אפשרות שאותו מגדל לא מודע בכלל שהוא מחזיק ומוכר פלימות רוק לא גזעי ולכן חשוב להקפיד לרכוש מבית גידול בעל ניסיון וידע רב על הגזעים אותם הוא מגדל ומחזיק בקו הדם המקורי.

בכל שנותיי כמגדל נתקלתי לא מעט בתופעה המרגיזה הזו ובאנשים תמימים שנפלו בפח וקנו חתול בשק (או תרנגולת בשק), לכן חשוב לא להיות תמימים אלא להיות חכמים, לבא מוכנים מראש לעשות שיעורי בית לקרוא ולראות תמונות וסרטונים ולשאול את גוגל (אפשר גם אותי).


אסף
חוות לולי
Luly Farm
למעשה הדברים ידועים, אבל מצד הכתבה בויקי רואם בעליל שנכתבה במטרה לעודד אנשים לקנות דוקא מהם.


אלכס
הודעות: 336
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אלכס » 08 ספטמבר 2017, 14:02

אחד התלמידים כתב: למעשה הדברים ידועים, אבל מצד הכתבה בויקי רואם בעליל שנכתבה במטרה לעודד אנשים לקנות דוקא מהם.
הכתבה אינה מויקי אבל כפי שאמת וגם בדקתי שוב לאחר מכן, הדברים הם פשוטים וידועים

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1433
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 901 פעמים
קיבל תודה: 495 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 08 ספטמבר 2017, 14:48

מאוד צרם לי השמחה לאיד של עורכי הסרט מהדיון במירון, ששמחים להביך את הרב של הצד השני, אפילו אם כנים דבריהם ואפילו אם זה לא היה רב אלא חבר.
בתפילת רבי נחוניה בן הקנה מבקשים, "שלא יכשלו חברי בדבר הלכה ואשמח בהם".
זוהי הצורה של דיון בענווה ובחתירה לאמת.


יהודה
הודעות: 21
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 11:53
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יהודה » 08 ספטמבר 2017, 16:54

דוד העיתונאי כתב:מאוד צרם לי השמחה לאיד של עורכי הסרט מהדיון במירון, ששמחים להביך את הרב של הצד השני, אפילו אם כנים דבריהם ואפילו אם זה לא היה רב אלא חבר.
בתפילת רבי נחוניה בן הקנה מבקשים, "שלא יכשלו חברי בדבר הלכה ואשמח בהם".
זוהי הצורה של דיון בענווה ובחתירה לאמת.
פעלעד כתב:למה הוא לא נותן לנו לראות בעיניים את כל מה שהוא כותב שם בוידאו? חצי מהמלל שהוא כותב הוא לא מראה בוידאו רק מבקש מאיתנו להאמין לו בגזירת חוקה חקקתי, בשביל מה כל המלל? שיראה לנו את כל הוידאו ונראה לבד, אלא מאי...
אני אקח וידאו איך אחד מרים יד להכות את חבירו, ואחרי שהוא מרים את ידו אחתוך ואכתוב שהוא הרים יד כדי להוריד בראקל מהבוידעם...

חוץ מזה, בלאדי הוא מילתא דעבידיי לאיגלויי, כל אחד מאיתנו יכול לצאת לחווה ולמושבים לראות בלאדי, לו יצוייר שהעוף ההוא אכן בלאדי, אז הוא הצליח למצוא בלאדי אחד שנראה ממש דומה לבראקל, אבל רוב הבלאדי בשוק אינו כן, הרי זו מציאות, אז מה הם השקרים הללו בתוך ד' אמות של ציון הרשב"י מול אחד מגדולי הדור? הם באמת חושבים שיש לגאב"ד קארלסבורג בעיה להשיג כמה בלאדי'ם לבד ולראות איך הם שונים ואיך שעבדו עליו?
הויכוח אם הבראקל עף גבוה או לא, סע לתעוז ותראה בעיניך איך הוא עף.
המחלוקת שם הוא בערך שאחד צועק שבחוץ יום והשני צועק שלילה, פוק חזי אם חושך בחוץ או אור המאיר.
ה' ישמרנו ויצילנו מבירור הלכה כזה...
אני ראיתי סרטון מלא של כמעט שעה וראיתי שמי שמנסה להכשיל ולצחוק על השני בפני אחד מגדולי הדור ובקבר הרשב"י זה דווקא הרב ברנדסדורפר ולצערו זה לא הצליח לו וגם האתרים שניסו להביא את הדיון הזה נגד תומכי הבראקל זה מוכחש בווידאו


אחד התלמידים
הודעות: 1770
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 546 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 08 ספטמבר 2017, 17:55

יהודה כתב:אני ראיתי סרטון מלא של כמעט שעה וראיתי שמי שמנסה להכשיל ולצחוק על השני בפני אחד מגדולי הדור ובקבר הרשב"י זה דווקא הרב ברנדסדורפר ולצערו זה לא הצליח לו וגם האתרים שניסו להביא את הדיון הזה נגד תומכי הבראקל זה מוכחש בווידאו
האם אפשר להעלות הסרט בשלימות לגוגל-דרייב או ג'מבומייל. נראה לי שכבודו מדבר אמת, אבל אינו דומה שמיעה לראייה. בפרט בנושא טעון כזה, שמשום טעם לא ידוע או מובן לי נהפך מוויכוח הלכתי לענין פוליטי, ובכה"ג קשה להאמין לאף אחד.


יהודה
הודעות: 21
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 11:53
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יהודה » 08 ספטמבר 2017, 18:49



אחד התלמידים
הודעות: 1770
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 546 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 09 ספטמבר 2017, 21:45

תודה.
לא שומעים אלא רואים בלבד. האם כך צריך להיות או שהיה איזה תקלה אצלי?


הבוחן
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי הבוחן » 09 ספטמבר 2017, 21:51

צוקר כתב:
אלכס כתב:ציטוט מויקיפדיה שאם הוא נכון
נשמטת הקרקע מתחת לטענת הבראקל=בלאדי

'תרנגול שאינו גזעי
במזרח התיכון נהוג לכנות תרנגולים מגזעים מעורבים בכינוי "בלאדי", שפירושו "כפרי" בערבית. רבים טועים ומסווגים תרנגולי בלאדי כגזע נפרד, אך כאמור לא כך הדבר.
בשל העובדה שתרנגולי בלאדי הם תרנגולים "מעורבים", קשה לחזות את תכונותיהם, פרט לכך שהם לרוב חסינים ועמידים בפני מחלה במזרח התיכון. תרנגולי בלאדי נפוצים מאוד במזרח התיכון בכלל ובישראל בפרט.'
הדברים נכונים והובאו לעיל גם בציטוט בשם הרב אמיתי בן דוד שהוא תומך בבראקל. להלן שוב:
בנושא התרנגול הבלאדי הערבי, עשיתי בעניי חקירות ודרישות רבות, התבוננתי בתרנגולים המצויים בישובי הישמעאלים בא״י בגליל בבקעה בשומרון ובמדבר הנגב, וראיתי שערוריה רבה. יש מראה כללי של תרנגול בלאדי שחור חום עם גוונים ירוקים, אך מצויים בו מראות מסוגים שונים, ומצויים בו כמעט כל הריעותות והמראות המשונים שמנו הפוסקים. תרנגולים ערביים רבים הם בעלי כרבולות כפולות או בעלות כרבולות בצורות משונות כפרחים וציצים, תרנגולים בעלי חמש אצבעות, רגליים ומקור שחורים, סוגים גמדיים, בעלי נוצות ברגליים, ועוד ועוד. התברר לי שדווקא הערבים אוהבים להשתעשע בהכלאות טבעיות בין סוגי עופות והם שמחים ונהנים לגלות בהם תופעות שונות ומשונות. זאת ועוד שהרי הם מקפידים לקיים את מצוות המלאך שאמר לאמם ״ידו בכל״, וגם הם אוהבים לקיים מצות הכנסת אורחים ומאמצים ללוליהם אורחים מכל אשר בחרו מחצרות בני דודיהם שבמושבים או מתרנגולים שנמלטו מגורלם במשחטות שבהם הם עובדים. כך שמצב התרנגול הבלאדי הוא ערבוביית ערב רב, והמדמה את תרנגול הבראקל אליו עושה את ההיפך מרצונו. וידוע לי משוחטי ירושלים הוותיקים שמצב התרנגול הבלאדי הוא כך מזה שנים קדמוניות, והעידו לי שוחטים שתמיד היו שוחטים בירושלים ובמושבים תרנגולים אלו והיו מהם בעלי חמש אצבעות וכרבולות מוזרות ושינויים אחרים, ולא חשו להם, כי אמרו שמה שהצריך השו״ע מסורת הוא דוקא למין חדש שבא לפנינו, אבל אלו כולם תרנגולים הם, ומועילה בהם מסורת התרנגול הכללית.וכתב הזב״צ {סוף ס״ק ז'): ודע דהא דאמרינן דנחוש לפירוש רש״י [בדריסה], היינו חוץ מן התרנגולת משום דסמכינן על פירושי אחריני. וכך ראיתי בתמונות ששלח אלי כבוד הרב הראשי לתוניסיה שליט״א שהראה לי תמונת עופות שהם שוחטים בק״ק ג'רבא זה חמישים שנה, וידוע שיש לקהילה זו מסורות קדמוניות מימות הגאונים, וצבעיו של עוף זה דומים מאד לצבעי הבראקל, אך אינם מסודרים יפה כמוהו (צואר, גוף, זנב). אך לענ״ד לא יועיל למחפשי מסורת לבראקל, כי ראיתי שם תמונות של שאר התרנגולים ששוחטים שם, וביניהם בעלי כרבולת בצורת פרח, ובעלי נוצות ברגליים, וגם תרנגולים קוצ'יניים עשירי נוצות ראיתי שם, ואפילו תרנגול משי סיני אמרו לי שהם שוחטים, שאף הוא פרה ורבה בחצרותיהם עם תרנגוליהם (והובא עליו דיון בדר״ת ס״ק מא). ונראה לי שאף שהבראקל המקורי הטהור חי בדורות האחרונים בבלגיה והולנד בלבד, מ״מ כתבו חכה״ט שמקורו מהעיר פיום שבמצרים, ולכן נפוצים צאצאיו ותערובתיהם באיזור צפון אפריקה וארצות המזרח התיכון.
מ"מ הטענה האמיתית של תומכי הבראקל אינה שהבראקל הוא בלאדי, אלא שהוא תרנגול גזעי ללא הכלאות במשך תקופה ארוכה ידועה יחסית, והשינויים שיש בגופו אינם משמעותיים ואינם מצריכים מסורת מיוחדת.
אני שמעתי במו אוזני שיעור מהרב שלמה קליין (בנו של ר' משה שאול קליין) והוא הסביר שכל ההיתר (שלא צריך מסורת) בנוי על זה שזה ממש כמו הבלאדי בלי שינוים מהותיים ועל הבלדי יש מסורת כידוע כך שאיני מבין על מה אתה מדבר.


ברזלים
הודעות: 153
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי ברזלים » 09 ספטמבר 2017, 21:55

ומה עם הנקודה של חילוק רגליו?

סמל אישי של משתמש

פעלעד
הודעות: 596
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 211 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי פעלעד » 09 ספטמבר 2017, 22:38

בחוברת "דעה חכמה לנפשיך" לשבת כי תבא מאת הגאון רבי יצחק מאיר מורגנשטרן שליט"א התפרסמה ממנו תשובה בה הוא מסכם בבהירות את הסברות לאסור ולהתיר את עופות הפטם ואח"כ מביא ז' צדדים להתיר את עופות הפטם, ומביא ב' דרכים איך לתקן את הבעיה עם העופות בלי הבראקל.
מצו"ב
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


הבוחן
הודעות: 355
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 90 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי הבוחן » 09 ספטמבר 2017, 22:43

ברזלים כתב:ומה עם הנקודה של חילוק רגליו?
הוא הסביר שזה לא נקרא חולק את רגליו (הוא תןפס עם שתי רגליים מצד אחד אבל לא מצמיד את הרגליים מצד שני) מלבד זה שלטענתו (חלק מ-)העופות שלנו חולקים את רגליהם באותה צורה.


ברזלים
הודעות: 153
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי ברזלים » 09 ספטמבר 2017, 22:46

עצם הטענה של הרב לנדא שיש תרנגול שחולק על רגליו הוא מאוד משמעותי גם בחשש על הפטם כי הרי פורסם שהתרנגול שלנו גם היה בו שינוי בקטע של חולק רגליו (אם כי בצורה פחות חומרה לדבריו) וממילא אפ' שלדעת המומחים הוא הוכלא רק עם תרנגולות תמיד צריך לחשוש שהוכלא בתרנגולים טמאים.


יהודה
הודעות: 21
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 11:53
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יהודה » 09 ספטמבר 2017, 22:51

אחד התלמידים כתב:
תודה.
לא שומעים אלא רואים בלבד. האם כך צריך להיות או שהיה איזה תקלה אצלי?
כנראה תקלה אצלך אני הורדתי מהלינק הזה ואצלי שומעים גם


יהודה
הודעות: 21
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 11:53
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יהודה » 09 ספטמבר 2017, 23:04

בענין חולק את רגליו הבראקל שוה למה שראו אצל הלגהורן של הביצים שכבר פסקו עליו שזה לא נחשב חולק את רגליו כפי שניתן לראות ולהבין מהסירטון המצורף
https://www.youtube.com/watch?v=q0D89BXIinA&t=336s


ברזלים
הודעות: 153
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי ברזלים » 09 ספטמבר 2017, 23:10

אין לאף אחד פה יוטיוב לא עלינו, אנא תעלה לגוגל דרייב וכדו'.


חבר
הודעות: 28
הצטרף: 22 אוגוסט 2017, 21:24
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי חבר » 09 ספטמבר 2017, 23:28

ברזלים כתב:אין לאף אחד פה יוטיוב לא עלינו, אנא תעלה לגוגל דרייב וכדו'.
מי שלא יכול לפתוח את זה, כנראה שאין לו את הסינון הטוב ביותר... (אא"כ יש לו חסימה בתוך נטפרי עצמו, ואז אשרי לו)
נטפרי מסנן סרטונים ידנית ומאשר את הכשרים, והנ"ל נבדק ונפתח


ברזלים
הודעות: 153
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי ברזלים » 09 ספטמבר 2017, 23:35

סליחה על החשד, בכל זאת תעלה לתועלת הכלל.


צוקר
הודעות: 57
הצטרף: 06 מרץ 2016, 15:50
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי צוקר » 09 ספטמבר 2017, 23:45

הבוחן כתב: אני שמעתי במו אוזני שיעור מהרב שלמה קליין (בנו של ר' משה שאול קליין) והוא הסביר שכל ההיתר (שלא צריך מסורת) בנוי על זה שזה ממש כמו הבלאדי בלי שינוים מהותיים ועל הבלדי יש מסורת כידוע כך שאיני מבין על מה אתה מדבר.
אין כזה זן שנקרא "תרנגול בלאדי", אלא כל התרנגולים הצבעוניים מכונים בלאדי, ובדרך כלל מדובר בתערובת גזעים (ראיתי באיזה מקום שמישהו לצורך הדגמה הביא תמונות מה נקרא באתר "יד 2" תרנגול בלאדי, והביא עשרות זנים מזנים שונים), כולל גזעים ממש בעייתיים כפי שציין הרב בן דוד. שאומרים שהוא דומה לבלאדי הכוונה היא שבעבר היו שוחטים אותו בלי פקפוק ככל תרנגול צבעוני (בלאדי), ולכן הוא במסורת, אלא שלדבריהם יש לו עדיפות של תרנגול טהור גזע, שזה מעדות הגויים בבלגיה, הבעיה היא שעד כמה שמסתמכים על "מסורת הבלאדי", הרי שתרנגולי הפטם גם הם ללא שום פקפוק, וייתכן שיש להם אף עדיפות על "בלאדי".
וראה את השורה הראשונה במכתב הרבנים בנושא זה:
kqc8q32v.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “כשרות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים