הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

סערת העופות החדשה

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

אחד התלמידים
הודעות: 1768
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הודעת סיכום

שליחה על ידי אחד התלמידים » 28 אוגוסט 2017, 23:31

אלימלך כתב:על הב' הם טוענים, שגם הלהגהורן חולק את רגליו כדוגמת הבראקלי
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

ערכים:


אלכס
הודעות: 336
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אלכס » 29 אוגוסט 2017, 00:43

אחד התלמידים כתב:
אלכס כתב:זה לא טענה
יש מסורת בעם ישראל על כל דבר ולאו דווקא הלכתית אלא מציאותית

לגבי התרנגולות אף פעם לא שמעתי מזקן כלשהו ואף אחד לא טוען ששמע שזה לא כמו פעם
לאפוקי מכל מיני נושאים אחרים שהם יודעים לומר פעם היה יותר טוב או שפעם היה יותר גרוע

לבוא ולומר שהכל השתנה מתחת האף של כל העולם והברקל הוא העוף הרגיל זה הזוי
זה בערך כמו שיאמרו שהסלמון המקורי הוא בעצם קרפיון רק שמרוב שנים שכחו.....
אדרבה לך תשאל כל זקן ממוצע לגבי הטעם והמראה ותתפלא לשמוע את התשובות.....
כמה זקנים אתה מכיר שראו עופות הנשחטות לאחרונה.
אני שאלתי זקן בארה"ב שגר בצעירותו בשכונת ברונסוויל בברוקלין שהיה אז שכונה יהודי. היה בית שחיטה סמוך לביתו והוא אמר לי שרוב התרנגולות לא היו לבנים.
שמעתי אותו דבר מאחד שהוא צעיר יותר שהיה כמה פעמים במשחטה בשכונת האיסט סייד בנו יורק לפני בערך ארבעים שנה.
לא דיברתי על צבעים (הרי הבלאדי בסדר והוא ודאי לא לבן)
אמרתי
שהעופות שבידנו לא עברו שינויים מהותיים בטעם ובצורה
וקצת מגוחך לומר שהשתנו לחלוטין בסתר בלי שאף אחד ידע

סמל אישי של משתמש

פעלעד
הודעות: 595
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי פעלעד » 29 אוגוסט 2017, 00:47

חבר כתב:
פעלעד כתב:רק האוסרים היו צריכים לכתוב בבירור שלדעתם הרב וואזנר טעה וזהו, חא להעמיד את המתירים כאילו הם סתם מבלבלים בשכל.
כי עדות חיה וקיימת של הגרמש"ק שהוא היה עד לה הוא מנאמנים ביותר בדורינו, ולכן לדעת האוסרים או שהגב וואזנר (שאנו סומכים עליו על ענייני כריתות ועוד) טעה, או שהגרמש"ק חא נאמן בעיניהם.
זה המציאות ואי אפשר להתכחש אליה.
תברר אצל בנו של הגרמ"ש ותשמע שהוא לא היה עד לו! מתברר שהייתה טעות בהבנת דבריו של הגרמ"ש, הוא סיפר את המעשה של העוף מפי אנשים שהעידו בפניו שהם היו נוכחים באותו מעמד, ולא שהוא בעצמו נוכח.
ומנגד, משמשו של הגר"ש ר' יהושע לוי טוען שבמשך עשרות השנים האחרונות לא זזה ידו מתוך ידו של הגר"ש, ומעשה כזה לא היה... הוא אומר שהפעמים היחידות שהגר"ש ראה עופות היה בעריו"כ בכפרות, ואז הביאו תמיד לבנים.
כך שמעתי היום בבי מדרשא
מידיד שלי שמעתי בשם בנו של הגרמ"ש שהוא עצמו היה עד לסיפור עם הרב וואזנר, ולענין ר' יהושע לוי, הגרמ"ש היה נכנס כבן בית אצל הרב וואזנר גם כשאף אחד לא נכח במקום, לא פעם ולא פעמיים בעת שחיכו אנשים בתור לשאלות אצל הגרמ"ש, הוא נקרא פתאום לחדרו של הרב וואזנר והציבור נשאר לחכות חצי שעה, אלו היו דברים שבכל יום, לכן להביא ראיה שיהושע לוי לא ראה כלום, זה סתם דיבורים...


אני הקטן
הודעות: 32
הצטרף: 22 אוגוסט 2017, 12:45
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אני הקטן » 29 אוגוסט 2017, 00:48

אלכס כתב:
אחד התלמידים כתב:
אלכס כתב:זה לא טענה
יש מסורת בעם ישראל על כל דבר ולאו דווקא הלכתית אלא מציאותית

לגבי התרנגולות אף פעם לא שמעתי מזקן כלשהו ואף אחד לא טוען ששמע שזה לא כמו פעם
לאפוקי מכל מיני נושאים אחרים שהם יודעים לומר פעם היה יותר טוב או שפעם היה יותר גרוע

לבוא ולומר שהכל השתנה מתחת האף של כל העולם והברקל הוא העוף הרגיל זה הזוי
זה בערך כמו שיאמרו שהסלמון המקורי הוא בעצם קרפיון רק שמרוב שנים שכחו.....
אדרבה לך תשאל כל זקן ממוצע לגבי הטעם והמראה ותתפלא לשמוע את התשובות.....
כמה זקנים אתה מכיר שראו עופות הנשחטות לאחרונה.
אני שאלתי זקן בארה"ב שגר בצעירותו בשכונת ברונסוויל בברוקלין שהיה אז שכונה יהודי. היה בית שחיטה סמוך לביתו והוא אמר לי שרוב התרנגולות לא היו לבנים.
שמעתי אותו דבר מאחד שהוא צעיר יותר שהיה כמה פעמים במשחטה בשכונת האיסט סייד בנו יורק לפני בערך ארבעים שנה.
לא דיברתי על צבעים (הרי הבלאדי בסדר והוא ודאי לא לבן)
אמרתי
שהעופות שבידנו לא עברו שינויים מהותיים בטעם ובצורה
וקצת מגוחך לומר שהשתנו לחלוטין בסתר בלי שאף אחד ידע
אבל עוד יותר מגוחך לומר שהעופות שלנו לא עברו שינויים אם כולם מסכימים שעברו הכלאות לשיפור הטעם והצורה, המחלוקת היא רק עד כמה ובמה נכלאו וכדו'.


אלכס
הודעות: 336
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אלכס » 29 אוגוסט 2017, 00:55

אני הקטן כתב:אבל עוד יותר מגוחך לומר שהעופות שלנו לא עברו שינויים אם כולם מסכימים שעברו הכלאות לשיפור הטעם והצורה, המחלוקת היא רק עד כמה ובמה נכלאו וכדו'.
תגובתי באה לחזק את דברי יעקב לעיל שכתב
'השינוי הוא מהפטם שהם העופות הלבנים שאוכלים עוד מלפני השואה ולא היה כל השנים שינויים גדולים מלבד גודל הרגליים והכרבולת ומהירות הגידול.'
ואין לכך כל קשר עם מה שכתבת


בן ישיבה
הודעות: 488
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 203 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הודעת סיכום

שליחה על ידי בן ישיבה » 29 אוגוסט 2017, 12:49

אלימלך כתב:סיכום קצר:
טענות המערערים על הפטם:
א. העופות שמהם הורכב הפטם הנקראים קורניש ורוק הם ללא מסורת. ב. מלבד עופות אלו עירבו עופות נוספים ג. גם אם היה מותר הפטם, אין השגחה מה יערבו בהמשך.
תשובות מתירי הפטם:
על הטענה הא' והב'- לדברי הגרי"ל לנדא יש מסורת על העופות קורניש ורוק ולא עירבו עופות נוספים [מחלוקת מציאותית]. הגר"מ שטרנבוך מבאר שזה שישראל אכלו את הפטם הוא גופא המסורת.כמבואר במשיב דבר [מחלוקת הלכתית]
על הטענה הג' משיב הגר"מ שטרנבוך שמומחים אמרו לו שלא נראה שיערבו עופות נוספים, וכל עוד לא נראה שינוי בעוף אין לחשוש [יש כאן ככל הנראה מחלוקת מציאותית האם יש לחשוש שיערבו, וגם האם לא חוששים שהבתי חרושת מומחים בכך שיכליאו מבלי לשנות את צורת העוף].
לכאורה בנקודה זו קצת פיספסת, כי גם הרב לנדא וגם הרב שטרנבוך ביתר ביאור מבהירים בזה במכתבם שלפי הבירור שלהם העכשווי, ההכלאות נעשית בתוך מינים אלו לחוד דהיינו לוקחים עוף שלנו שיצא עם יותר שומן ואותו מכליאים בהשאר וכד' עד שמגיעים לתוצאה המרוצה,
אלימלך כתב: בנוסף יש מחלוקות נוספות כגון האם זה שכלל ישראל אכלו את הפטם מהוה הוכחה הלכתית שהוא כשר לכתחילא או אולי בדיעבד או שזה כלל לא נחשב להוכחה וראיה מהוריות [ויל"ד בענין תורה לאו בשמים בדבר של מציאות] וטענות נוספות.
יש להעיר שלדעת מתירי הפטם, מותר לכאו' לאכול את העופות קורניש ורוק. [ ולהמחשה, לדעת הגר"מ שטרנבוך אם יתברר שעירבו את הבראקלי בפטם הוא יהיה מותר]
הטענות נגד הבראקלי:
א. אין עליו מסורת [בנוסף הרבה שוחטים מעידים שלא הכירו עוף כזה שמעופף יותר וקולו עבה יותר] ב. יש בו סימני עוף טמא, חולק את רגליו, שמקורו ורגליו נוטים לשחרות, ביציו כד וכד ועוד
תשובות מתירי הבראקלי:
על הא' הם טוענים שזה העוף שהיה נאכל בכל ישראל ומביאים עדויות של שוחטים ששחטו עוף זה [מחלוקת מציאותית, אוסרי הבראקלי משיבים שאותם שוחטים מתבלבלים בין הבראקלי לבלאדי]
אציין דבר מוזר מאוד: בח' אב נתקבלו עדויות מד' שוחטים חשובים בבד"ץ עד"ח שלא שחטו מעולם בראקלי, אחד מהשוחטים העיד בז' אב לפני רבנים שהיה שוחט את הבראקלי ובח' אב חזר בו ואמר שלא התבונן היטיב. מאידך שניים מהשוחטים [שהעידו בח' אב בבד"ץ] העידו באזור יח' באב שהם שחטו את הבראקלי - שהיה נקרא בעבר 'בלעדי' ומה שהעידו לפני הבד"ץ שלא שחטו את הבראקלי, זה מחמת שהראו להם עוף אחר.
על הב' הם טוענים, שגם הלהגהורן חולק את רגליו כדוגמת הבראקלי, וסימני השחרות המופיעים בפוסקים כסימן לעוף טמא, נאמרו על אווזין, וביצי הבראקלי הם כד וחד [מחלוקות הלכתיות]
באופן עקרוני כפי מה שאני מבין שזו היא נקודת הויכוח האם השינויים מהבלעדי, הם שינויים המהירים שזה מין עוף אחר, ולכן צריך מסורת, או שאומרים שאין זה שינויים מהותיים, יש לציין כי יש מהאוסרים לדוגמת הר שטרנבוך שלא התייחסו כ"כ לסימני טומאה, והם טוענים בעיקר לאסור מחמת חוסר מסורת, והם משתמשים בסימני השחרות לא לסימן עוף טמא, אלא להבלטת שינויים בין הבראקל לבלעדי, כך שלא שייך על זה תשובת המשיבים שסימני שחרות נאמרו לגבי אווזין, (מה שכן עדיין נטען לטעון כי שינויים אלו עדיין לא מיחשבי למין עוף אחר),
עוד נקודה מענינת שראיתי בקונטרס ציפור טהורה שם הוא מביא מ7 ספרי מחקר שונים על עוף הקורניש, כל אחד כותב משהו אחר על הקורניש, מה שהוא רוצה להסיק מזה, כי כל הכתבות שהביאו האוסרים על הקורניש זה בנוי על תיאוריות, והם נקטו שיטה אחד מה7, אבל למעשה הכל תיאוריות, ובמציאות הקורניש הוא עוף עם מסורת, לדעתי זה נקודה מענינת שלא ראיתי ששמו לב לטיעון זה,
עוד מה שראיתי בקנטרס הנ"ל הוא מביא הרבה עדויות משוחטים, מה שבירר אצלם לגבי מה שקיבלו מהשוחטים הקודמים מה נקרא שינוי ומה לא לשחוט, ויש שם כמה שוחטים שאמרו לו כי קיבלו מרבותיהם שסימני שחרות אין לשחוט, כמו"כ מביא שם משוחטים שקיבלו כן מרבנים מהדור הקודם, מאידך מביא שם מאחד השוחטים שקיבל להיפך, כי סימני שחרות אינה בעיה, (גם הרב לנדא במכתבו מתייחס לכך שקיבל מאימו כי סימני שחרות אין לשחוט,


בן ישיבה
הודעות: 488
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 203 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי בן ישיבה » 29 אוגוסט 2017, 12:52

פעלעד כתב:רק האוסרים היו צריכים לכתוב בבירור שלדעתם הרב וואזנר טעה וזהו, חא להעמיד את המתירים כאילו הם סתם מבלבלים בשכל.
כי עדות חיה וקיימת של הגרמש"ק שהוא היה עד לה הוא מנאמנים ביותר בדורינו, ולכן לדעת האוסרים או שהגב וואזנר (שאנו סומכים עליו על ענייני כריתות ועוד) טעה, או שהגרמש"ק חא נאמן בעיניהם.
זה המציאות ואי אפשר להתכחש אליה.
כבר העליתי קודם, שלפי דעתי איני רואה בזה אמירה שהרב וואזנער טעה, אלא הרב וואזנער וכל אלו שערערו אז על העופות שלנו הסתמכו על מידע שקיבלו בשעתו, אם היום מתברר המציאות (לפי טענת המתירים), שהמידע הנ"ל היתה בטעות, ולפי הבירורים העכשווים שלהם אין בעיה של הכלאות ממינים אחרים, אז לפי המידע שהם גם הרב וואזנער לא היה מערער,


בן ישיבה
הודעות: 488
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 203 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי בן ישיבה » 29 אוגוסט 2017, 13:10

פעלעד כתב: 4. עד יום חמישי שעבר הוא חזר שוב ושוב על דבר אחד, שיש נקודה אחת שהאוסרים מתעלמים ממנו: שהרב וואזנער זצ"ל בדק את עוף הבראקל והעיד שזה מה שאכלו במדינתו וידוע שהיתה לו טביעת עין חזקה ביותר, הראב"ד כתב שבארץ ישראל לא היו כאלה והרב לנדא ברוסיה והסאטמער רבי באמריקה אבל כנראה שבוויען כן אכלוהו וכידוע בשו"ע שמספיק מקום אחד בשביל שייחשב למסורת לכולם...[/size]
דוקא אני כפי שכבר העליתי בהתחלת האשכול את הרעיון שכל אחד ינסה לברר אצל זקני ישראל החיים איתנו לאוי"ט, אכן הלכתי לברר, וביררתי גם אצל אנשים הבאים מוויען, חיפשתי במיוחד אנשים מוויען - בגלל עדותו של מרן בעל שבט הלוי, ואכן היה אחד מהאנשים שאמר לי לאחר שהבהיר והראה לדברי ה"חכמת אדם" שפוסק כי בזמן הזה אין להסתמך על עדות לגבי מסורת, ורק לאחר שהתחייבנו בפניו כי לא נשתמש בדבריו, אז הוא אמר כי אכן עופות אלו אכלו בוויען, אך הוא הפנה אותנו לעוד כמה שחיו בוויען, (ואחד מהם הוא אף ש"ב של בעל שבט הלוי), כשפנינו להאחרים אחד לא רצה לענות, והוא טען כי אי אפשר לסמוך שיזכור מלפני 70 שנה, ו2 אמרו שאינם זוכרים, ו-1 אמר בתוקף כי לא היה עוף זה בוויען, וציין כמה חילוקים בין הבראקל להעוף דוויען, בעיקר התייחס לחרטום והרגליים השחורות, ולטענתו בוויען היה צהוב, כמו"כ לטענתו לא היה השיער הלבן הגדול מסביב לראש, אך בזה הוא הסתפק כי יתכן כי זה היה מלוכלך ולכן זה לא היה לבן, אך אמר כי לא מיסתבר, היו עוד כמה חילוקים לדעתי לא משמעותיים, כשאמרו לו שבעל שבט הלוי אמר שאכלו עופות אלו בוויען הוא התפלא, ואחר עיון חוזר בתמונות, הוא אמר שברור לו כי בעל שבט לוי או שלא אמר את זה או שהראו לו עוף אחר

סמל אישי של משתמש

פעלעד
הודעות: 595
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי פעלעד » 29 אוגוסט 2017, 14:04

בן ישיבה כתב:
פעלעד כתב:רק האוסרים היו צריכים לכתוב בבירור שלדעתם הרב וואזנר טעה וזהו, חא להעמיד את המתירים כאילו הם סתם מבלבלים בשכל.
כי עדות חיה וקיימת של הגרמש"ק שהוא היה עד לה הוא מנאמנים ביותר בדורינו, ולכן לדעת האוסרים או שהגב וואזנר (שאנו סומכים עליו על ענייני כריתות ועוד) טעה, או שהגרמש"ק חא נאמן בעיניהם.
זה המציאות ואי אפשר להתכחש אליה.
כבר העליתי קודם, שלפי דעתי איני רואה בזה אמירה שהרב וואזנער טעה, אלא הרב וואזנער וכל אלו שערערו אז על העופות שלנו הסתמכו על מידע שקיבלו בשעתו, אם היום מתברר המציאות (לפי טענת המתירים), שהמידע הנ"ל היתה בטעות, ולפי הבירורים העכשווים שלהם אין בעיה של הכלאות ממינים אחרים, אז לפי המידע שהם גם הרב וואזנער לא היה מערער,
דבריי נסובו על עדות הרב וואזנר לכשרות הבראקל ולא על פסיקתו לערעור על העופות שלנו.


ארי במסתרים
הודעות: 19
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 14:10
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי ארי במסתרים » 29 אוגוסט 2017, 14:52

השבוע הגיעה משלחת לבית מדרשו של מרן ראש הישיבה הרג"מ מאזוז עם עוף המחלוקת 'הבראקל' להכרעתו של הרב. הרב מאזוז מיד זיהה את העופות כתרנגול 'הבלדי' המפורסם שאכלו כל עדות המזרח בחו"ל, וכי אלו ממש מה ששחט בצעירותו בהיותו בחו"ל.

הרב התפלא מה טענות המחמירים, "מאיפה המציאו את החומרות האלו, מספיק מחלוקות מכל דבר". הרב הוסיף כי בעבר לא הכרנו בכלל את הלבנים "כשהגענו לכאן לא הכרנו את הלבנים, וסמכנו על מסורת האשכנזים" שכידוע בעניין מסורות העופות די על פי ההלכה במסורת של אחרים.

המשלחת הראתה לרב את השינויים בעיניים ברגליים ובצוואר, והרב פסל את החששות והכריע כי אלו הם הנפוצים בחו"ל ואין בהם שום שינוי, ההבדלים הם כמו ההבדלים שיש גם בין בני האדם, בין צבע שער כזה או אחר. הרב הזכיר את דברי 'הבית יוסף' על הגזירה שגזרו אומות העולם על היהודים שלא לעשות כפרות רק בלבנים, מוכח שאדרבא היו רגילים גם בשל צבעונים.

הרב הסביר משמעות המילה 'בלדי' – פירושו תרנגול הגדל בעיר, בערבית 'בלאד' זה עיר, באלדי זה מהעיר. מרן ראש הישיבה אף הצטרף במקום לפסק הלכה חד משמעי שאין כל חשש בזה, אך גם לא לומר מאידך שגם הלבנים לא מהודרים. הכל טוב, ומהודר.

בהקשר לכך, סיפרו מקורבי הגר"מ מאזוז כי הרב הביע מורת רוח מספר פעמים מהחומרות המופרזות וההידורים שאין להם מקור בפוסקים ובהלכה, על חשבון כיסם של האברכים החיים בצמצום ובדוחק.


מקור: jdn


עפר ואפר
הודעות: 940
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 391 פעמים
קיבל תודה: 305 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי עפר ואפר » 29 אוגוסט 2017, 14:55

בן ישיבה כתב:
פעלעד כתב: 4. עד יום חמישי שעבר הוא חזר שוב ושוב על דבר אחד, שיש נקודה אחת שהאוסרים מתעלמים ממנו: שהרב וואזנער זצ"ל בדק את עוף הבראקל והעיד שזה מה שאכלו במדינתו וידוע שהיתה לו טביעת עין חזקה ביותר, הראב"ד כתב שבארץ ישראל לא היו כאלה והרב לנדא ברוסיה והסאטמער רבי באמריקה אבל כנראה שבוויען כן אכלוהו וכידוע בשו"ע שמספיק מקום אחד בשביל שייחשב למסורת לכולם...[/size]
דוקא אני כפי שכבר העליתי בהתחלת האשכול את הרעיון שכל אחד ינסה לברר אצל זקני ישראל החיים איתנו לאוי"ט, אכן הלכתי לברר, וביררתי גם אצל אנשים הבאים מוויען, חיפשתי במיוחד אנשים מוויען - בגלל עדותו של מרן בעל שבט הלוי, ואכן היה אחד מהאנשים שאמר לי לאחר שהבהיר והראה לדברי ה"חכמת אדם" שפוסק כי בזמן הזה אין להסתמך על עדות לגבי מסורת, ורק לאחר שהתחייבנו בפניו כי לא נשתמש בדבריו, אז הוא אמר כי אכן עופות אלו אכלו בוויען, אך הוא הפנה אותנו לעוד כמה שחיו בוויען, (ואחד מהם הוא אף ש"ב של בעל שבט הלוי), כשפנינו להאחרים אחד לא רצה לענות, והוא טען כי אי אפשר לסמוך שיזכור מלפני 70 שנה, ו2 אמרו שאינם זוכרים, ו-1 אמר בתוקף כי לא היה עוף זה בוויען, וציין כמה חילוקים בין הבראקל להעוף דוויען, בעיקר התייחס לחרטום והרגליים השחורות, ולטענתו בוויען היה צהוב, כמו"כ לטענתו לא היה השיער הלבן הגדול מסביב לראש, אך בזה הוא הסתפק כי יתכן כי זה היה מלוכלך ולכן זה לא היה לבן, אך אמר כי לא מיסתבר, היו עוד כמה חילוקים לדעתי לא משמעותיים, כשאמרו לו שבעל שבט הלוי אמר שאכלו עופות אלו בוויען הוא התפלא, ואחר עיון חוזר בתמונות, הוא אמר שברור לו כי בעל שבט לוי או שלא אמר את זה או שהראו לו עוף אחר
בטח לא תכעס עלינו, אם לא נאמין לניק מפי עד שאומר שלא לסמוך עליו ומילתא דלא רמיא וכו'.


עפר ואפר
הודעות: 940
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 391 פעמים
קיבל תודה: 305 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי עפר ואפר » 29 אוגוסט 2017, 14:57

פעלעד כתב: מידיד שלי שמעתי בשם בנו של הגרמ"ש שהוא עצמו היה עד לסיפור עם הרב וואזנר, ולענין ר' יהושע לוי, הגרמ"ש היה נכנס כבן בית אצל הרב וואזנר גם כשאף אחד לא נכח במקום, לא פעם ולא פעמיים בעת שחיכו אנשים בתור לשאלות אצל הגרמ"ש, הוא נקרא פתאום לחדרו של הרב וואזנר והציבור נשאר לחכות חצי שעה, אלו היו דברים שבכל יום, לכן להביא ראיה שיהושע לוי לא ראה כלום, זה סתם דיבורים...
זה נקודה מעניינת, כי יש שמועות שהוא עצמו לא היה אצל הרב וואזנר, ויש בזה כמובן הבדל.


עפר ואפר
הודעות: 940
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 391 פעמים
קיבל תודה: 305 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הודעת סיכום

שליחה על ידי עפר ואפר » 29 אוגוסט 2017, 15:00

בן ישיבה כתב: עוד נקודה מענינת שראיתי בקונטרס ציפור טהורה שם הוא מביא מ7 ספרי מחקר שונים על עוף הקורניש, כל אחד כותב משהו אחר על הקורניש, מה שהוא רוצה להסיק מזה, כי כל הכתבות שהביאו האוסרים על הקורניש זה בנוי על תיאוריות, והם נקטו שיטה אחד מה7, אבל למעשה הכל תיאוריות, ובמציאות הקורניש הוא עוף עם מסורת, לדעתי זה נקודה מענינת שלא ראיתי ששמו לב לטיעון זה,
או בקיצור, שלו יש תיאוריה שמינית ודווקא היא האמת... :) בחינת השמינים חביבין.
עוד מה שראיתי בקנטרס הנ"ל הוא מביא הרבה עדויות משוחטים, מה שבירר אצלם לגבי מה שקיבלו מהשוחטים הקודמים מה נקרא שינוי ומה לא לשחוט, ויש שם כמה שוחטים שאמרו לו כי קיבלו מרבותיהם שסימני שחרות אין לשחוט, כמו"כ מביא שם משוחטים שקיבלו כן מרבנים מהדור הקודם, מאידך מביא שם מאחד השוחטים שקיבל להיפך, כי סימני שחרות אינה בעיה, (גם הרב לנדא במכתבו מתייחס לכך שקיבל מאימו כי סימני שחרות אין לשחוט,
לכאו' בסוג כזה של דברים באמת אין לסמוך על שוחט דעלמא שאומר ששמע כך או שמע אחרת, זה עניין לרבנים - כמובן המבינים בעניין זה.


עפר ואפר
הודעות: 940
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 391 פעמים
קיבל תודה: 305 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי עפר ואפר » 29 אוגוסט 2017, 15:04

ארי במסתרים כתב:השבוע הגיעה משלחת לבית מדרשו של מרן ראש הישיבה הרג"מ מאזוז עם עוף המחלוקת 'הבראקל' להכרעתו של הרב. הרב מאזוז מיד זיהה את העופות כתרנגול 'הבלדי' המפורסם שאכלו כל עדות המזרח בחו"ל, וכי אלו ממש מה ששחט בצעירותו בהיותו בחו"ל.

הרב התפלא מה טענות המחמירים, "מאיפה המציאו את החומרות האלו, מספיק מחלוקות מכל דבר". הרב הוסיף כי בעבר לא הכרנו בכלל את הלבנים "כשהגענו לכאן לא הכרנו את הלבנים, וסמכנו על מסורת האשכנזים" שכידוע בעניין מסורות העופות די על פי ההלכה במסורת של אחרים.

המשלחת הראתה לרב את השינויים בעיניים ברגליים ובצוואר, והרב פסל את החששות והכריע כי אלו הם הנפוצים בחו"ל ואין בהם שום שינוי, ההבדלים הם כמו ההבדלים שיש גם בין בני האדם, בין צבע שער כזה או אחר. הרב הזכיר את דברי 'הבית יוסף' על הגזירה שגזרו אומות העולם על היהודים שלא לעשות כפרות רק בלבנים, מוכח שאדרבא היו רגילים גם בשל צבעונים.

הרב הסביר משמעות המילה 'בלדי' – פירושו תרנגול הגדל בעיר, בערבית 'בלאד' זה עיר, באלדי זה מהעיר. מרן ראש הישיבה אף הצטרף במקום לפסק הלכה חד משמעי שאין כל חשש בזה, אך גם לא לומר מאידך שגם הלבנים לא מהודרים. הכל טוב, ומהודר.

בהקשר לכך, סיפרו מקורבי הגר"מ מאזוז כי הרב הביע מורת רוח מספר פעמים מהחומרות המופרזות וההידורים שאין להם מקור בפוסקים ובהלכה, על חשבון כיסם של האברכים החיים בצמצום ובדוחק.


מקור: jdn
מה שמשמעותי לדעתי בזה, וגם מה שפירסמו בשם הרב מוצפי, זה שהרבנים הספרדיים היו מצויים אצל שחיטת בלאדי, משא"כ כל אלו השוחטים את הקורניש וכו'.


אוריאל
הודעות: 1556
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 717 פעמים
קיבל תודה: 509 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אוריאל » 29 אוגוסט 2017, 15:11

ארי במסתרים כתב:השבוע הגיעה משלחת לבית מדרשו של מרן ראש הישיבה הרג"מ מאזוז עם עוף המחלוקת 'הבראקל' להכרעתו של הרב. הרב מאזוז מיד זיהה את העופות כתרנגול 'הבלדי' המפורסם שאכלו כל עדות המזרח בחו"ל, וכי אלו ממש מה ששחט בצעירותו בהיותו בחו"ל.

הרב התפלא מה טענות המחמירים, "מאיפה המציאו את החומרות האלו, מספיק מחלוקות מכל דבר". הרב הוסיף כי בעבר לא הכרנו בכלל את הלבנים "כשהגענו לכאן לא הכרנו את הלבנים, וסמכנו על מסורת האשכנזים" שכידוע בעניין מסורות העופות די על פי ההלכה במסורת של אחרים.

המשלחת הראתה לרב את השינויים בעיניים ברגליים ובצוואר, והרב פסל את החששות והכריע כי אלו הם הנפוצים בחו"ל ואין בהם שום שינוי, ההבדלים הם כמו ההבדלים שיש גם בין בני האדם, בין צבע שער כזה או אחר. הרב הזכיר את דברי 'הבית יוסף' על הגזירה שגזרו אומות העולם על היהודים שלא לעשות כפרות רק בלבנים, מוכח שאדרבא היו רגילים גם בשל צבעונים.

הרב הסביר משמעות המילה 'בלדי' – פירושו תרנגול הגדל בעיר, בערבית 'בלאד' זה עיר, באלדי זה מהעיר. מרן ראש הישיבה אף הצטרף במקום לפסק הלכה חד משמעי שאין כל חשש בזה, אך גם לא לומר מאידך שגם הלבנים לא מהודרים. הכל טוב, ומהודר.

בהקשר לכך, סיפרו מקורבי הגר"מ מאזוז כי הרב הביע מורת רוח מספר פעמים מהחומרות המופרזות וההידורים שאין להם מקור בפוסקים ובהלכה, על חשבון כיסם של האברכים החיים בצמצום ובדוחק.


מקור: jdn
...ואז הגיעה הידיעה וטרפה את כל הקלפים מחדש. העלילה מסתבכת.

:D :D :D


ברזלים
הודעות: 153
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי ברזלים » 29 אוגוסט 2017, 15:24

כפי שרואיפ הרב מזוז כבר עבר בביתו על כל החומר וכבר היה משוכנע לגמרי שהוא מותר.


בן ישיבה
הודעות: 488
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 203 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי בן ישיבה » 29 אוגוסט 2017, 18:31

עפר ואפר כתב:
בן ישיבה כתב:
פעלעד כתב: 4. עד יום חמישי שעבר הוא חזר שוב ושוב על דבר אחד, שיש נקודה אחת שהאוסרים מתעלמים ממנו: שהרב וואזנער זצ"ל בדק את עוף הבראקל והעיד שזה מה שאכלו במדינתו וידוע שהיתה לו טביעת עין חזקה ביותר, הראב"ד כתב שבארץ ישראל לא היו כאלה והרב לנדא ברוסיה והסאטמער רבי באמריקה אבל כנראה שבוויען כן אכלוהו וכידוע בשו"ע שמספיק מקום אחד בשביל שייחשב למסורת לכולם...[/size]
דוקא אני כפי שכבר העליתי בהתחלת האשכול את הרעיון שכל אחד ינסה לברר אצל זקני ישראל החיים איתנו לאוי"ט, אכן הלכתי לברר, וביררתי גם אצל אנשים הבאים מוויען, חיפשתי במיוחד אנשים מוויען - בגלל עדותו של מרן בעל שבט הלוי, ואכן היה אחד מהאנשים שאמר לי לאחר שהבהיר והראה לדברי ה"חכמת אדם" שפוסק כי בזמן הזה אין להסתמך על עדות לגבי מסורת, ורק לאחר שהתחייבנו בפניו כי לא נשתמש בדבריו, אז הוא אמר כי אכן עופות אלו אכלו בוויען, אך הוא הפנה אותנו לעוד כמה שחיו בוויען, (ואחד מהם הוא אף ש"ב של בעל שבט הלוי), כשפנינו להאחרים אחד לא רצה לענות, והוא טען כי אי אפשר לסמוך שיזכור מלפני 70 שנה, ו2 אמרו שאינם זוכרים, ו-1 אמר בתוקף כי לא היה עוף זה בוויען, וציין כמה חילוקים בין הבראקל להעוף דוויען, בעיקר התייחס לחרטום והרגליים השחורות, ולטענתו בוויען היה צהוב, כמו"כ לטענתו לא היה השיער הלבן הגדול מסביב לראש, אך בזה הוא הסתפק כי יתכן כי זה היה מלוכלך ולכן זה לא היה לבן, אך אמר כי לא מיסתבר, היו עוד כמה חילוקים לדעתי לא משמעותיים, כשאמרו לו שבעל שבט הלוי אמר שאכלו עופות אלו בוויען הוא התפלא, ואחר עיון חוזר בתמונות, הוא אמר שברור לו כי בעל שבט לוי או שלא אמר את זה או שהראו לו עוף אחר
בטח לא תכעס עלינו, אם לא נאמין לניק מפי עד שאומר שלא לסמוך עליו ומילתא דלא רמיא וכו'.
אך אתה גם יכול ללכת לברר, יש עוד כמה וכמה החיים איתנו, ואדרבה נשמח לשמוע תוצאות שלך (אם תרצה לשתף איתנו) אני כבר הצעתי את הרעיון בתחילת האשכול, (וביררתי כבר אצל עשרות אנשים חלק שדיברתי איתם ישירות וחלק שגרים בארצות אחרות יצרתי קשר עם מכרי באיזור ההוא ושלחתי אותם, יש לי אוסף של תגובות, על הדרך שמעתי מזקני ישראל הרבה סיפורים מענינים על העבר ועל ההוה, - ובמידה מסויימת זה נהיה לי כבר תחביב לשוחח עם זקני ישראל) לדעתי חבל שלא עושים כך,
דרך אגב אותו עד שאמר לא לסמוך אמר דוקא כפי הצד שהנך מצדד, ומי שהתעקש בתוקף שזה לא היה לא אמר שלא לסמוך, רק אמר שלא לפרסם,

דרך אגב היום קיבלתי תשובה מאחד שהיה גר לפני שנים רבות באנטוורפן, לדעתו לא אכלו את העוף, אך כשהיו בנופש שם באיזור אכלו את הביצים,


בן ישיבה
הודעות: 488
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 203 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הודעת סיכום

שליחה על ידי בן ישיבה » 29 אוגוסט 2017, 18:49

עפר ואפר כתב:
בן ישיבה כתב: עוד נקודה מענינת שראיתי בקונטרס ציפור טהורה שם הוא מביא מ7 ספרי מחקר שונים על עוף הקורניש, כל אחד כותב משהו אחר על הקורניש, מה שהוא רוצה להסיק מזה, כי כל הכתבות שהביאו האוסרים על הקורניש זה בנוי על תיאוריות, והם נקטו שיטה אחד מה7, אבל למעשה הכל תיאוריות, ובמציאות הקורניש הוא עוף עם מסורת, לדעתי זה נקודה מענינת שלא ראיתי ששמו לב לטיעון זה,
או בקיצור, שלו יש תיאוריה שמינית ודווקא היא האמת... :) בחינת השמינים חביבין.
נא לדייק שוב בדברים שלי,
לפי תגובתך לא ראית כלל את הקונטרס הנ"ל, כך שלא ראית מה שהא כתב, ואפילו מה שאני כתבתי כנראה לא ראית, לי אישית אין כלל צד בנושא כי זה לא נוגע לי כי אני אוכל רק בהשגחת בדצ העדה החרדית, עכשיו אין את זה, ואם זה יהיה זאת אומרת שבית דין יאשרו את זה אז אני יאכל את זה אם זה יהיה טעים, כך שאין לי אינטרס לא לכאן ולא לכאן, (דרך אגב אתה יכול לראות את התגובות שלי לעיל,) אני כן מבין שיש כאן כמה שאלות בהלכה ושני הצדדים הם צדדים חזקים וככל מחלוקת בהלכה, אדרבא תעבור על התשובות בהלכה לגבי העוף מקאבריץ, עיין בדרכי תשובה, ומשם פינה לשאר התשובות, גם שם היה מחלוקת כעין בזמנינו זה אומר בכה וזה אומר בכה, אלו הביאו עדויות להתיר, מאידך האוסרים לא רצו לסמוך על העדויות מהטענות שלהם עיי"ש, בדיוק כך זה אצלינו רק חבל שבעלי אינטרסים ופוליטיק מנסים לתחוב אפם בשני הצדדים),
בכל מקרה מה שהבאתי את הקונטרס הנ"ל לא להכריע רק נקודה מענינת שהנ"ל העלה, ומשום מה לא ראיתי התייחסות לכך, מביאים חוות דעת שהעוף הקורניש מורכב מעופות טמאים, מאידך בקונטרס הנ"ל מביא שזה 1 מתוך 7 תיאוריות, ולא ראיתי התייחסות לכך,
עפר ואפר כתב:
בן ישיבה כתב:
עוד מה שראיתי בקנטרס הנ"ל הוא מביא הרבה עדויות משוחטים, מה שבירר אצלם לגבי מה שקיבלו מהשוחטים הקודמים מה נקרא שינוי ומה לא לשחוט, ויש שם כמה שוחטים שאמרו לו כי קיבלו מרבותיהם שסימני שחרות אין לשחוט, כמו"כ מביא שם משוחטים שקיבלו כן מרבנים מהדור הקודם, מאידך מביא שם מאחד השוחטים שקיבל להיפך, כי סימני שחרות אינה בעיה, (גם הרב לנדא במכתבו מתייחס לכך שקיבל מאימו כי סימני שחרות אין לשחוט,
לכאו' בסוג כזה של דברים באמת אין לסמוך על שוחט דעלמא שאומר ששמע כך או שמע אחרת, זה עניין לרבנים - כמובן המבינים בעניין זה.
דוקא מי שעליהם היה בעבר מוטל לבדוק ולשים עין על כגון זה אלו דוקא השוחטים, אז עדיין לא היו משחטות מסודרות כמו היום, והנ"ל מביא שם את השוחטים עם השמות שלהם היכן הם שחטו, והוא בירר אצלהם את הקבלות שהם קיבלו מרבותיהם,
ודרך אגב השוחטים שהוא מביא מהם הם ממש לא שוחטים דעלמא יש שם כמה שוחטים שאני יודע עליהם שהם מגדולי השוחטים בעולם, וכמה מהשוחטים אכן אני דיברתי איתם לברר אצלם לגבי אם הם זוכרים את ה"בראקל",


נפתולי
הודעות: 432
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 261 פעמים
קיבל תודה: 189 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הודעת סיכום

שליחה על ידי נפתולי » 29 אוגוסט 2017, 20:41

בן ישיבה כתב:התשובות בהלכה לגבי העוף מקאבריץ, עיין בדרכי תשובה, ומשם פינה לשאר התשובות, גם שם היה מחלוקת כעין בזמנינו זה אומר בכה וזה אומר בכה, אלו הביאו עדויות להתיר, מאידך האוסרים לא רצו לסמוך על העדויות מהטענות שלהם עיי"ש,
אז אף אחד לא אמר שאלו שלא אוכלים את הקובריצער אוכלים טריפות.
המחלוקת שיש כיום לא היתה מעולם בישראל.
כל צד טוען שהוא הוא בלבד הכשר, ואילו הצד שכנגד אוכל ממש טריפות.
אי אפשר להיות כאן "מחמיר" אלא אם כן שלא לאכול כלל עופות.

אך כמדומני שהמחלוקת כבר הוכרעה למעשה ע"י גדולי הדור. בפרט שכפי מה שמסתמן כעת לא יהיה שום "הכשר" וותיק ומקובל שיתן השגחה על הבראקל.


עפר ואפר
הודעות: 940
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 391 פעמים
קיבל תודה: 305 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי עפר ואפר » 30 אוגוסט 2017, 08:45

ר' בן ישיבה, באמת אשמח לראות את הקונטרס הנ"ל, לא ראיתיהו כלל.


אחד התלמידים
הודעות: 1768
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 30 אוגוסט 2017, 08:51

;;;
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


עפר ואפר
הודעות: 940
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 391 פעמים
קיבל תודה: 305 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי עפר ואפר » 30 אוגוסט 2017, 09:30

אחד התלמידים כתב:;;;
המכתב לרב שטרנבוך, כמובן בלי כל הקקמייקה של "אינטרסים פוליטיקה" שנמאס כבר לשמוע מכל הצדדים,
בעיני מתמצת את עיקר הנקודות שעדיין לא ברורות
בעיקר סעיף ה' ו' וט'


בן ישיבה
הודעות: 488
הצטרף: 15 פברואר 2016, 17:58
נתן תודה: 180 פעמים
קיבל תודה: 203 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי בן ישיבה » 30 אוגוסט 2017, 12:31

קונטרס צפור טהור השלםr.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אוריאל
הודעות: 1556
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 717 פעמים
קיבל תודה: 509 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אוריאל » 30 אוגוסט 2017, 14:08

עפר ואפר כתב: המכתב לרב שטרנבוך, כמובן בלי כל הקקמייקה של "אינטרסים פוליטיקה" שנמאס כבר לשמוע מכל הצדדים,
בעיני מתמצת את עיקר הנקודות שעדיין לא ברורות
בעיקר סעיף ה' ו' וט'
יש למישהו מושג מי זה הרב הכותב הנ"ל?


s7178790
הודעות: 8
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 15:23
נתן תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי s7178790 » 30 אוגוסט 2017, 15:17

לפלא בעיני שאף אחד , לא מהרבנים ולא משאר מחוי הדעה , לא הזכיר שיש זן תרנגולים מאד מאד דומה לבראקל (הכסוף), והוא "הפיומי", תרנגול מצרי שמצוי מעט בארצנו, ומעורר מחשבה לכאן ולכאן. אלו שהכירו את הבראקל אולי התכוונו לפאיומי , או שהיתר הפאיומי יועיל להיתר הבראקל ?


עפר ואפר
הודעות: 940
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 391 פעמים
קיבל תודה: 305 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי עפר ואפר » 30 אוגוסט 2017, 15:23

אנשי הבראקיל שלחו עתה אימייל מהאו יו, התרגום שלו דפוק (כנראה גוגל טרנסלט) אז אם מישהו יכול לתרגם עבורנו, תודה רבה
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1421
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 893 פעמים
קיבל תודה: 491 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 30 אוגוסט 2017, 16:40

תמונות מיני התרנגולות מתוך קונטרס צפור טהורה
מיני תרנגולות.PNG
מיני תרנגולות 2.PNG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ח.ש.
הודעות: 75
הצטרף: 30 אוגוסט 2017, 17:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי ח.ש. » 30 אוגוסט 2017, 18:16

היום פורסם שבטורקיה עד היום שוחטים עופות אלו וכן בתוניסיה -ע"פ דברי הרב הראשי לתוניסיה - זה העוף שכולם אוכלים אצלם


ברזלים
הודעות: 153
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי ברזלים » 30 אוגוסט 2017, 18:18

צריך מדינה חשובה שיש בה ת"ח.


יוספזון
הודעות: 1437
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 223 פעמים
קיבל תודה: 474 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יוספזון » 30 אוגוסט 2017, 18:18

ח.ש. כתב:היום פורסם שבטורקיה עד היום שוחטים עופות אלו וכן בתוניסיה -ע"פ דברי הרב הראשי לתוניסיה - זה העוף שכולם אוכלים אצלם
אז למה היו צריכים לנדוד עד לבלגיה כדי לפגוש עוף כזה? שילכו לחפש את זה בטורקיה... נקודה למחשבה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “כשרות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים