הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

סערת העופות החדשה

כל מה שקשור לכשרות, בצורה ענינית בלבד
כללי הפורום
כל אשכול שיסטה מענינו, ימחק לאלתר. כל משתמש שידון לגופם של אנשים או יכנס לענינים פוליטים וכיוצ"ב יורחק לצמיתות.

יושב ציון
הודעות: 45
הצטרף: 11 יולי 2017, 22:38
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יושב ציון » 23 אוגוסט 2017, 19:46

אחד התלמידים כתב:בנוסף תמוה, דמאחר שפסק לאסור גורם הפסד גדול להמשקיעים, שכפי הנראה לא נכנסו להשקעה ע"פ חשבונות כלכליים אלא כדי לזכות יהודים בעופות מהודרות יותר, איך אפשר להוציא פסק כזה לאסור בלי לשמוע צד השני. הרי תמיד רבנים דנו בכובד ראש וחפשו כל צדדי ההיתר כשיש הפסד ממון ישראל. וכאן צד השני לא היו איזה אברכים אלא מגדולי הרבנים משורה הראשונה, מהם עוד יותר מפורסמים ומקובלים מהרב האוסר בעצמו. האם לא היה הגיוני לדון איתם קודם בלי למהר לרוץ להוציא פסק לאסור כזה.
יותר תמוה להשקיע בעופות ללא שאלת רבנים לפני כן.

ערכים:


אחד התלמידים
הודעות: 1768
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 23 אוגוסט 2017, 19:49

יושב ציון כתב:
אחד התלמידים כתב:בנוסף תמוה, דמאחר שפסק לאסור גורם הפסד גדול להמשקיעים, שכפי הנראה לא נכנסו להשקעה ע"פ חשבונות כלכליים אלא כדי לזכות יהודים בעופות מהודרות יותר, איך אפשר להוציא פסק כזה לאסור בלי לשמוע צד השני. הרי תמיד רבנים דנו בכובד ראש וחפשו כל צדדי ההיתר כשיש הפסד ממון ישראל. וכאן צד השני לא היו איזה אברכים אלא מגדולי הרבנים משורה הראשונה, מהם עוד יותר מפורסמים ומקובלים מהרב האוסר בעצמו. האם לא היה הגיוני לדון איתם קודם בלי למהר לרוץ להוציא פסק לאסור כזה.
יותר תמוה להשקיע בעופות ללא שאלת רבנים לפני כן.
אין שום מקום תמיה משום שכל מה שעשו המשקיעים היה בכוונת רבנים גדולים.


יושב ציון
הודעות: 45
הצטרף: 11 יולי 2017, 22:38
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יושב ציון » 23 אוגוסט 2017, 20:01

אבל לאחר שקיימו 'בתר דעבדי מתמלכי' אין מקום לטעון "איך אפשר להוציא פסק כזה לאסור בלי לשמוע צד השני.".
האם הרבנים צריכים ללכת אחריהם רק מפני שהשקיעו לצורך מצווה ללא ששאלו את פיהם.(רבנים היינו רבנים בעלי כשרויות שבעלי ההשקעה היו רוצים שיקחו עופות אלו לבתי השחיטה שברשותם)


אחד התלמידים
הודעות: 1768
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 23 אוגוסט 2017, 20:11

יושב ציון כתב:אבל לאחר שקיימו 'בתר דעבדי מתמלכי' אין מקום לטעון "איך אפשר להוציא פסק כזה לאסור בלי לשמוע צד השני.".
האם הרבנים צריכים ללכת אחריהם רק מפני שהשקיעו לצורך מצווה ללא ששאלו את פיהם.(רבנים היינו רבנים בעלי כשרויות שבעלי ההשקעה היו רוצים שיקחו עופות אלו לבתי השחיטה שברשותם)
הטענה שקיימו 'תבר דעבדי מתמלכי' נטען ע"י אברך פחות מבן חמישים, בנו של אחד מגדולי הרבנים, שיש לו בית הוראה יפה וכנראה גם יחצ"ן מעולה, שאינו מו"ץ מצד אף אחד חוץ מעצמו, שכנראה נפגע שלא נמלכו בו.
כל המעשה להביא עוף החדש נעשה בהכוונת - ובקשת - רבנים ות"ח גדולים שחששו מעופות הישינים, מהם שהפסיקו לאכול עוף לגמרי מחשש זו. אין טעם שמי שנתבקש ע"י רבנים גדולים לעסוק בזה צריך לרוץ לכל שאר הרבנים בעולם לקבל הסכמתם.


אני הקטן
הודעות: 32
הצטרף: 22 אוגוסט 2017, 12:45
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אני הקטן » 23 אוגוסט 2017, 20:16

אחד התלמידים כתב:
יושב ציון כתב:אבל לאחר שקיימו 'בתר דעבדי מתמלכי' אין מקום לטעון "איך אפשר להוציא פסק כזה לאסור בלי לשמוע צד השני.".
האם הרבנים צריכים ללכת אחריהם רק מפני שהשקיעו לצורך מצווה ללא ששאלו את פיהם.(רבנים היינו רבנים בעלי כשרויות שבעלי ההשקעה היו רוצים שיקחו עופות אלו לבתי השחיטה שברשותם)
הטענה שקיימו 'תבר דעבדי מתמלכי' נטען ע"י אברך פחות מבן חמישים, בנו של אחד מגדולי הרבנים, שיש לו בית הוראה יפה וכנראה גם יחצ"ן מעולה, שמו"ץ מצד אף אחד חוץ מעצמו, שכנראה נפגע שלא נמלכו בו.
כל המעשה להביא עוף החדש נעשה בהכוונת - ובקשת - רבנים ות"ח גדולים שחששו מעופות הישינים, מהם שהפסיקו לאכול עוף לגמרי מחשש זו. אין טעם שמי שנתבקש ע"י רבנים גדולים לעסוק בזה צריך לרוץ לכל שאר הרבנים בעולם לקבל הסכמתם.
בנוסף לכך, אי אפשר לומר על הרבנים המתירים שזכותם בפני עצמם עומדת, דבתר דעבדי מתמלכי, האם אין זה נכון שיתברר דבר זה כראוי אף על ידי הרבנים המכשירים, הצד השני הוא מספיק גדול בחכמה ובמנין בכדי שישמעו לדבריהם.


נפתולי
הודעות: 432
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 261 פעמים
קיבל תודה: 189 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי נפתולי » 23 אוגוסט 2017, 20:25

קיבלתי במייל מכתב אחר של הגרמ"ש קליין.
לאור המכתב בכתב יד שפורסם לעיל, חוששני שהנוכחי מזוייף. האמנם?
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אחד התלמידים
הודעות: 1768
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 23 אוגוסט 2017, 20:44

נפתולי כתב:קיבלתי במייל מכתב אחר של הגרמ"ש קליין.
לאור המכתב בכתב יד שפורסם לעיל, חוששני שהנוכחי מזוייף. האמנם?
מה הספק שלך? האחר צילום של כת"י, וזה נעתק במחשב בלי שום דבר המעיד על אמיתתו.


יושב ציון
הודעות: 45
הצטרף: 11 יולי 2017, 22:38
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יושב ציון » 23 אוגוסט 2017, 20:51

אחד התלמידים כתב:
יושב ציון כתב:אבל לאחר שקיימו 'בתר דעבדי מתמלכי' אין מקום לטעון "איך אפשר להוציא פסק כזה לאסור בלי לשמוע צד השני.".
האם הרבנים צריכים ללכת אחריהם רק מפני שהשקיעו לצורך מצווה ללא ששאלו את פיהם.(רבנים היינו רבנים בעלי כשרויות שבעלי ההשקעה היו רוצים שיקחו עופות אלו לבתי השחיטה שברשותם)
הטענה שקיימו 'תבר דעבדי מתמלכי' נטען ע"י אברך פחות מבן חמישים, בנו של אחד מגדולי הרבנים, שיש לו בית הוראה יפה וכנראה גם יחצ"ן מעולה, שאינו מו"ץ מצד אף אחד חוץ מעצמו, שכנראה נפגע שלא נמלכו בו.
כל המעשה להביא עוף החדש נעשה בהכוונת - ובקשת - רבנים ות"ח גדולים שחששו מעופות הישינים, מהם שהפסיקו לאכול עוף לגמרי מחשש זו. אין טעם שמי שנתבקש ע"י רבנים גדולים לעסוק בזה צריך לרוץ לכל שאר הרבנים בעולם לקבל הסכמתם.
לא משנה מי הוא הטוען כך.(חוץ ממה שדבר זה חורג מתקנון הפורום.)
אמרתי דבר אחד אין מציאות בעולם שיביאו דבר מוגמר לאחר פעילות של שלש שנים. ושהרבנים יסכימו ע"כ ללא עוררין רק מפני שכוונתם לטובה. זכות הרבנים לומר מה שהם רוצים, (אין שום דין של שמיעת הצד השני ביו"ד כידוע).
ומה עוד שעצם הדבר של העלמת הדבר היא היא שעוררה את הסימני השאלה על ה'בראקל'


אלכס
הודעות: 336
הצטרף: 19 יולי 2016, 14:17
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אלכס » 23 אוגוסט 2017, 20:54

אחד התלמידים כתב:
נפתולי כתב:קיבלתי במייל מכתב אחר של הגרמ"ש קליין.
לאור המכתב בכתב יד שפורסם לעיל, חוששני שהנוכחי מזוייף. האמנם?
מה הספק שלך? האחר צילום של כת"י, וזה נעתק במחשב בלי שום דבר המעיד על אמיתתו.
מה הקשר? כתב היד ממוען להרב לנדא
והמודפס מופץ לציבור
אבל באמת יש קצת סתירות


חבר
הודעות: 28
הצטרף: 22 אוגוסט 2017, 21:24
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי חבר » 23 אוגוסט 2017, 21:24

מישהו יכול לאשר ששני המכתבים אכן אמינים?


אחד התלמידים
הודעות: 1768
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 543 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אחד התלמידים » 23 אוגוסט 2017, 21:32

יושב ציון כתב:
אחד התלמידים כתב:
יושב ציון כתב:אבל לאחר שקיימו 'בתר דעבדי מתמלכי' אין מקום לטעון "איך אפשר להוציא פסק כזה לאסור בלי לשמוע צד השני.".
האם הרבנים צריכים ללכת אחריהם רק מפני שהשקיעו לצורך מצווה ללא ששאלו את פיהם.(רבנים היינו רבנים בעלי כשרויות שבעלי ההשקעה היו רוצים שיקחו עופות אלו לבתי השחיטה שברשותם)
הטענה שקיימו 'תבר דעבדי מתמלכי' נטען ע"י אברך פחות מבן חמישים, בנו של אחד מגדולי הרבנים, שיש לו בית הוראה יפה וכנראה גם יחצ"ן מעולה, שאינו מו"ץ מצד אף אחד חוץ מעצמו, שכנראה נפגע שלא נמלכו בו.
כל המעשה להביא עוף החדש נעשה בהכוונת - ובקשת - רבנים ות"ח גדולים שחששו מעופות הישינים, מהם שהפסיקו לאכול עוף לגמרי מחשש זו. אין טעם שמי שנתבקש ע"י רבנים גדולים לעסוק בזה צריך לרוץ לכל שאר הרבנים בעולם לקבל הסכמתם.
לא משנה מי הוא הטוען כך.(חוץ ממה שדבר זה חורג מתקנון הפורום.)
אמרתי דבר אחד אין מציאות בעולם שיביאו דבר מוגמר לאחר פעילות של שלש שנים. ושהרבנים יסכימו ע"כ ללא עוררין רק מפני שכוונתם לטובה. זכות הרבנים לומר מה שהם רוצים, (אין שום דין של שמיעת הצד השני ביו"ד כידוע).
ומה עוד שעצם הדבר של העלמת הדבר היא היא שעוררה את הסימני השאלה על ה'בראקל'
ועל זה הערתי שזה אינו אמת. הם כן פעלו ע"פ רבנים, ואינו עולה על הדעת שהפועל ע"פ רבנים מסויימים צריך לקבל אישור מכל הרבנים בעולם.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1421
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 893 פעמים
קיבל תודה: 491 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 23 אוגוסט 2017, 21:38

מה שעובר באנטרנט = אפס אמינות.
עיתון שמכבד את עצמו לא מפרסם מודעה, או אתר חדשות שדואג לשמו הטוב ויכול לעמוד בתביעות, עליהם אפשר לסמוך.


יושב ציון
הודעות: 45
הצטרף: 11 יולי 2017, 22:38
קיבל תודה: 15 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יושב ציון » 23 אוגוסט 2017, 21:42

אחד התלמידים כתב:
יושב ציון כתב: לא משנה מי הוא הטוען כך.(חוץ ממה שדבר זה חורג מתקנון הפורום.)
אמרתי דבר אחד אין מציאות בעולם שיביאו דבר מוגמר לאחר פעילות של שלש שנים. ושהרבנים יסכימו ע"כ ללא עוררין רק מפני שכוונתם לטובה. זכות הרבנים לומר מה שהם רוצים, (אין שום דין של שמיעת הצד השני ביו"ד כידוע).
ומה עוד שעצם הדבר של העלמת הדבר היא היא שעוררה את הסימני השאלה על ה'בראקל'
ועל זה הערתי שזה אינו אמת. הם כן פעלו ע"פ רבנים, ואינו עולה על הדעת שהפועל ע"פ רבנים מסויימים צריך לקבל אישור מכל הרבנים בעולם.
עוד פעם אומר דברי בנדון זה, אם המשקיעים רצו שהרבנים המכשירים יאשרו את העוף היו צריכים לבקש אישור קודם, הרבנים החשובים המצדדים בעד הבראקל אינם בעלי כשרויות.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1421
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 893 פעמים
קיבל תודה: 491 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 23 אוגוסט 2017, 22:31

חבר כתב: כי אין כאן שאלה של דיני ממונות, המצריך עפ"י הלכה לשמוע את שני הצדדים. לדעתו יש כאן רק צד אחד של התורה הקדושה - האם אסור או מותר, ואחרי שבירר את זה לעצמו, לא ראה צורך להיפגש עם 'נוגעים בדבר'. אמנם אילו היו רבנים רוצים להיפגש עמו כדי ללבן את הסוגיה ההלכתית לעומקה, ודאי שהיה נפגש
התורה היא לא רק צד אחד, בכל דבר יש בו מחלוקת.
ואפילו שאין זה דיני ממונות, כדי ללבן הלכה מצאנו שכן צריך לשמוע דעת אחרים.
בגמרא כתוב שאפילו שב"ש מחדדי טפי, הלכה כב"ה שענוותנים הם שלפני שאמרו את דעתם הקדימו לומר דעת ב"ה.
והקשה אחד מאדמו"רי ראדזין זצ"ל, מה בכך שהם ענווים ?
וכי רוצים מהם ברכה ? שצדיק גוזר והקב"ה מקיים, הרי צריך פסק הלכה, ולזה ודאי עדיף מי שמחודד יותר. [ובהדגשה שלא מדברים ח"ו מהתנאים הקדושים, אלא רק מה שיש לנו ללמוד מדברי הגמרא לפי קט השגתינו והבנתנו]
ותירץ הסבר עפ"י פשט, שב"ש אמנם מחדדי טפי אבל הם ידעו רק את דעתם. ויתכן שאילו ידעו והבינו את דעת ב"ה היו מודים לדבריהם.
אבל ב"ה מחמת ענוותנותם הקדימו לומר ולהבין קודם את דעת ב"ש, ורק אח"כ אמרו את דעתם, לכן הם הכריעו מתוך שתי הדעות, ובזה הם עדיפים והלכה כמותם.
[ואני לא ראוי כלל להביע דעה במחלוקת הלכתית בין גדולי הרבנים שליט"א, רק הגבתי על האמירה הקודמת].



לגבי ה'נוגעים בדבר' ניתן להחשיב רק את מי שיש לו רווח כלכלי מהנושא, ולהשמיץ סתם ת"ח ש'קנו' אותם בכסף זה הוצאת שם רע.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1421
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 893 פעמים
קיבל תודה: 491 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 23 אוגוסט 2017, 22:37

יושב ציון כתב: עוד פעם אומר דברי בנדון זה, אם המשקיעים רצו שהרבנים המכשירים יאשרו את העוף היו צריכים לבקש אישור קודם, הרבנים החשובים המצדדים בעד הבראקל אינם בעלי כשרויות.
1. מה הנפ"מ אם פנו אליהם בהתחלה או אח"כ, הדיון צריך להיות רק לגופו של דבר, איזה עוף יותר מהוד, ויש לו מסורת יותר טובה.
ואם יש כאן בעיה של כבוד התורה, אז מי שפגע צריך לבקש מחילה. אבל לא זה הנושא.

2. הציבור סמך על מערכות הכשרות ב'השגחה', ולא ב'פסק'.
ובפסק מי לנו גדול מהרב וואזנר שכעדות תלמידו הנאמן הגרמ"ש קליין הוא יזם ודירבן את המהלך הזה, להשקיע כספים לאתר את הזן המקורי. וגם יבלחט"א הגר"נ קרליץ שליט"א אלפים הולכים לאור פסקיו, ובפרט בציבור הליטאי ובפרט תלמידי החזו"א, כמוכר בחנות ספרים אני יכול להעיד שספרי חוט שני נמכרים הרבה.


חבר
הודעות: 28
הצטרף: 22 אוגוסט 2017, 21:24
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי חבר » 23 אוגוסט 2017, 23:02

דוד העיתונאי כתב:
חבר כתב: כי אין כאן שאלה של דיני ממונות, המצריך עפ"י הלכה לשמוע את שני הצדדים. לדעתו יש כאן רק צד אחד של התורה הקדושה - האם אסור או מותר, ואחרי שבירר את זה לעצמו, לא ראה צורך להיפגש עם 'נוגעים בדבר'. אמנם אילו היו רבנים רוצים להיפגש עמו כדי ללבן את הסוגיה ההלכתית לעומקה, ודאי שהיה נפגש
בגמרא כתוב שאפילו שב"ש מחדדי טפי, הלכה כב"ה שענוותנים הם שלפני שאמרו את דעתם הקדימו לומר דעת ב"ה.
והקשה אחד מאדמו"רי ראדזין זצ"ל, מה בכך שהם ענווים ?
וכי רוצים מהם ברכה ? שצדיק גוזר והקב"ה מקיים, הרי צריך פסק הלכה, ולזה ודאי עדיף מי שמחודד יותר.
ותירץ הסבר עפ"י פשט, שב"ש אמנם מחדדי טפי אבל הם ידעו רק את דעתם. ויתכן שאילו ידעו והבינו את דעת ב"ה היו מודים לדבריהם.
אבל ב"ה מחמת ענוותנותם הקדימו לומר ולהבין קודם את דעת ב"ש, ורק אח"כ אמרו את דעתם, לכן הם הכריעו מתוך שתי הדעות, ובזה הם עדיפים והלכה כמותם.

לגבי ה'נוגעים בדבר' ניתן להחשיב רק את מי שיש לו רווח כלכלי מהנושא, ולהשמיץ סתם ת"ח ש'קנו' אותם בכסף זה הוצאת שם רע.
לא כתבתי 'נוגעים בדבר' כדי לרמז על משהו, פשוט זה שלפניי שעניתי לו תשובה, השתמש בביטוי הזה ונקטתי את לשונו, עיין לעיל ותבין.
לגופו של עניין, אני חושב שלא ראוי שאנשים קטנים כערכנו יתנו ציונים לרבנים ויחליטו מי ענוותן וכמו מי ההלכה

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1421
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 893 פעמים
קיבל תודה: 491 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 23 אוגוסט 2017, 23:05

חבר כתב:
דוד העיתונאי כתב:
חבר כתב: כי אין כאן שאלה של דיני ממונות, המצריך עפ"י הלכה לשמוע את שני הצדדים. לדעתו יש כאן רק צד אחד של התורה הקדושה - האם אסור או מותר, ואחרי שבירר את זה לעצמו, לא ראה צורך להיפגש עם 'נוגעים בדבר'. אמנם אילו היו רבנים רוצים להיפגש עמו כדי ללבן את הסוגיה ההלכתית לעומקה, ודאי שהיה נפגש
בגמרא כתוב שאפילו שב"ש מחדדי טפי, הלכה כב"ה שענוותנים הם שלפני שאמרו את דעתם הקדימו לומר דעת ב"ה.
והקשה אחד מאדמו"רי ראדזין זצ"ל, מה בכך שהם ענווים ?
וכי רוצים מהם ברכה ? שצדיק גוזר והקב"ה מקיים, הרי צריך פסק הלכה, ולזה ודאי עדיף מי שמחודד יותר.
ותירץ הסבר עפ"י פשט, שב"ש אמנם מחדדי טפי אבל הם ידעו רק את דעתם. ויתכן שאילו ידעו והבינו את דעת ב"ה היו מודים לדבריהם.
אבל ב"ה מחמת ענוותנותם הקדימו לומר ולהבין קודם את דעת ב"ש, ורק אח"כ אמרו את דעתם, לכן הם הכריעו מתוך שתי הדעות, ובזה הם עדיפים והלכה כמותם.

לגבי ה'נוגעים בדבר' ניתן להחשיב רק את מי שיש לו רווח כלכלי מהנושא, ולהשמיץ סתם ת"ח ש'קנו' אותם בכסף זה הוצאת שם רע.
לא כתבתי 'נוגעים בדבר' כדי לרמז על משהו, פשוט זה שלפניי שעניתי לו תשובה, השתמש בביטוי הזה ונקטתי את לשונו, עיין לעיל ותבין.
לגופו של עניין, אני חושב שלא ראוי שאנשים קטנים כערכנו יתנו ציונים לרבנים ויחליטו מי ענוותן וכמו מי ההלכה
את המילים האחרונות אני מקבל, ואשתדל לתקן


אני הקטן
הודעות: 32
הצטרף: 22 אוגוסט 2017, 12:45
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי אני הקטן » 23 אוגוסט 2017, 23:49

חבר כתב:מישהו יכול לאשר ששני המכתבים אכן אמינים?
דברתי עם חתנו של הגרמ"ש קליין ואמר לי שהמכתב המודפס הינו מזויף !


יעבץ
הודעות: 1076
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 421 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי יעבץ » 24 אוגוסט 2017, 00:27

אני הקטן כתב:
חבר כתב:מישהו יכול לאשר ששני המכתבים אכן אמינים?
דברתי עם חתנו של הגרמ"ש קליין ואמר לי שהמכתב המודפס הינו מזויף !
לאן הגענו???
ומה הרויח הזייפן במילתא דעבידי לאגלויי, מלבד להבאיש את ריח הצד שתומך בו?


פרלמן משה
הודעות: 944
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 235 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי פרלמן משה » 24 אוגוסט 2017, 00:31

רואים מיד שזה מזוייף, כתוב שם שהוא מכחיש את מכתבו הקודם, מה חושב הברנש שיאמינו כי שקר הוא המכתב שחתומים עליו רבנים מער"ש העבר שנתפרסם בעולם כולו ובמקומות רשמיים, חבל שאנשים מצרפים את זה לנושא, לפחות שישימו כותרת הזיוף של בן בליעל...

סמל אישי של משתמש

פעלעד
הודעות: 595
הצטרף: 27 דצמבר 2015, 22:20
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 210 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי פעלעד » 24 אוגוסט 2017, 00:50

כעת משיחה עם בנו של הגרמ"ש שליט"א: המכתב המודפס אכן מזוייף, והעיקר, ההבהרה שהרב לנדא טעה במציאות הענין יצא בהוראה ישירה וברורה מהגרמ"ש קליין, כי כך באמת דעתו, והמכתב בכת"י מיועד לרב לנדא לפייס את דעתו שהמח' היא הלכתית גרידא ולא פקפוק עליו ועצמו וכדו'.


עפר ואפר
הודעות: 940
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 391 פעמים
קיבל תודה: 305 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי עפר ואפר » 24 אוגוסט 2017, 09:01

כך יאה, ת"ח מרבים שלום בעולם.
(אולי יש להדגיש, שהרב קליין לא הוא שהתחיל לכתוב בחריפות בפרשה זו)


עפר ואפר
הודעות: 940
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 391 פעמים
קיבל תודה: 305 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי עפר ואפר » 24 אוגוסט 2017, 10:03

פעלעד כתב: לגבי הפסדים, אחד מהמשקיעים הוא הנגיד הנודע ר' בערל ווייס מלוס אנג'לס (מחותנם של הגרצ"מ זילברבג שליט"א ור' אהרן טויסיג שליט"א), והוא הופיע שבוע שעבר אצל הג"ר יחזקאל ראטה שליט"א גאב"ד קארלסבורג בארה"ב, ולפי השמועות הוא אמר לרב שהוא מוותר על ההשקעה והוא מוכר את הלול שלו או סוגר אותו, כי אם יש שאלות על הכשרות אז לא שווה לו כלום והוא לא רוצה להתעסק בזה יותר.
אומרים גם שגאב"ד קארלסבורג נוטה יותר להחמיר מאשר להקל, אבל מפאת חולשתו וגילו המופלג אין לו כח לצאת במכתבים ותשובות בנושא.
השמועות שסוגר את הלול, נראה לי שהוא מסוג השמועות שמקורם בהבל (כמו שכתבת בעצמך בעניין אחר). כך גם על הרב ראטה.

אגב סוגר את הלול, אכתוב דבר שכנראה כן היה, מתחילה היה מדובר שמלבד הזן הבראקיל הטהור, שהוא יקר יותר,
יעשו ג"כ זן נוסף שהאב יהיה מהפטם הרגיל, כדי שיהיה יותר זול עבור ההמון, (ע"פ מה שיש לסמוך שאין חוששין לזרע האב, שע"ז סמך השבט הלוי בזמנו שהיה מדובר שאין יודעים מי האבות). ואכן הכליאו עופות כאלו.
אבל אח"כ אמר הגרמ"ש קליין לר' בערל וייס שאם עושים עושים מהודר עד הסוף, וזרקו העופות הללו (לא יודע לאן).

ואולי מעשה זה הגיע לאזני הגרמי"ל לנדא ולכן כתב מה שכתב שצע"ג.


סופר
הודעות: 566
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי סופר » 24 אוגוסט 2017, 17:08

פעלעד כתב:כעת משיחה עם בנו של הגרמ"ש שליט"א: המכתב המודפס אכן מזוייף, והעיקר, ההבהרה שהרב לנדא טעה במציאות הענין יצא בהוראה ישירה וברורה מהגרמ"ש קליין, כי כך באמת דעתו, והמכתב בכת"י מיועד לרב לנדא לפייס את דעתו שהמח' היא הלכתית גרידא ולא פקפוק עליו ועצמו וכדו'.
האם ישנם עוד סימוכין שהמכתב מזויף, כי לדעתי הדבר כלל לא מופרך שהגאון הרב קליין יוציא כזה מכתב.


סופר
הודעות: 566
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי סופר » 24 אוגוסט 2017, 17:11

נפתולי כתב:קיבלתי במייל מכתב אחר של הגרמ"ש קליין.
לאור המכתב בכתב יד שפורסם לעיל, חוששני שהנוכחי מזוייף. האמנם?
מה שהקודם בכת"י וזה בדפוס אינו מוכיח שזה מזוייף, כי רוב המכתבים שיוצאים מתחת ידו של הגרמ"ש קליין הם בדפוס, (יש מתחתי ידי כמה מכתבים מהרב קליין ששלח לרבנים חשובים, והם בדפוס.


איש יהודי
הודעות: 12
הצטרף: 12 ינואר 2016, 16:32
נתן תודה: 5 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי איש יהודי » 24 אוגוסט 2017, 18:09

סופר כתב:
פעלעד כתב:כעת משיחה עם בנו של הגרמ"ש שליט"א: המכתב המודפס אכן מזוייף, והעיקר, ההבהרה שהרב לנדא טעה במציאות הענין יצא בהוראה ישירה וברורה מהגרמ"ש קליין, כי כך באמת דעתו, והמכתב בכת"י מיועד לרב לנדא לפייס את דעתו שהמח' היא הלכתית גרידא ולא פקפוק עליו ועצמו וכדו'.
האם ישנם עוד סימוכין שהמכתב מזויף, כי לדעתי הדבר כלל לא מופרך שהגאון הרב קליין יוציא כזה מכתב.
אין לך מזוייף מתוכו גדול מזה...
מכמה ראיות והראיה העיקרית:
במכתב בכתב יד רמש"ק אינו חוזר בו כלל ואדרבה הוא מבקש לבוא ולהשמיע את דעתו,
במכתב המזוייף הוא כותב שחזר בו לגמרי מדעתו.


סופר
הודעות: 566
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי סופר » 24 אוגוסט 2017, 18:12

איש יהודי כתב:
סופר כתב:
פעלעד כתב:כעת משיחה עם בנו של הגרמ"ש שליט"א: המכתב המודפס אכן מזוייף, והעיקר, ההבהרה שהרב לנדא טעה במציאות הענין יצא בהוראה ישירה וברורה מהגרמ"ש קליין, כי כך באמת דעתו, והמכתב בכת"י מיועד לרב לנדא לפייס את דעתו שהמח' היא הלכתית גרידא ולא פקפוק עליו ועצמו וכדו'.
האם ישנם עוד סימוכין שהמכתב מזויף, כי לדעתי הדבר כלל לא מופרך שהגאון הרב קליין יוציא כזה מכתב.
אין לך מזוייף מתוכו גדול מזה...
מכמה ראיות והראיה העיקרית:
במכתב בכתב יד רמש"ק אינו חוזר בו כלל ואדרבה הוא מבקש לבוא ולהשמיע את דעתו,
במכתב המזוייף הוא כותב שחזר בו לגמרי מדעתו.
השערות הערכות, הכל יפה. האם יש סימוכין לכך ?


שמואל
הודעות: 12
הצטרף: 09 מרץ 2016, 00:34
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי שמואל » 24 אוגוסט 2017, 18:20

איש יהודי כתב:
פעלעד כתב:כעת משיחה עם בנו של הגרמ"ש שליט"א: המכתב המודפס אכן מזוייף, והעיקר, ההבהרה שהרב לנדא טעה במציאות הענין יצא בהוראה ישירה וברורה מהגרמ"ש קליין, כי כך באמת דעתו, והמכתב בכת"י מיועד לרב לנדא לפייס את דעתו שהמח' היא הלכתית גרידא ולא פקפוק עליו ועצמו וכדו'.
האם ישנם עוד סימוכין שהמכתב מזויף, כי לדעתי הדבר כלל לא מופרך שהגאון הרב קליין יוציא כזה מכתב.
איזה עוד סימוכין אפשר להביא לך, יותר מהכחשה של הבן והחתן? ואם העדות חשודה בעיניך, איך יועיל "סימוך" אחר?


איש יהודי
הודעות: 12
הצטרף: 12 ינואר 2016, 16:32
נתן תודה: 5 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי איש יהודי » 24 אוגוסט 2017, 18:27

איך זה שהמכתב האישי להגרמיל"ל התפרסם כ"כ והמכתב שכביכול מיועד לציבור ובו הפצצה (שהוא חוזר בו) לא התפרסם כלל?!


סופר
הודעות: 566
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סערת העופות החדשה

שליחה על ידי סופר » 24 אוגוסט 2017, 18:58

שמואל כתב:האם ישנם עוד סימוכין שהמכתב מזויף, כי לדעתי הדבר כלל לא מופרך שהגאון הרב קליין יוציא כזה מכתב.
איזה עוד סימוכין אפשר להביא לך, יותר מהכחשה של הבן והחתן? ואם העדות חשודה בעיניך, איך יועיל "סימוך" אחר?
קודם כל צריך להאמין שאכן @פעלעד בעצמו ובכבודו דיבר עם בנו של הגרמ"ש קליין שליט"א, וש @אני הקטן דיבר עם חתנו.
אבל גם אם אני מאמין בכל מילה שהם אומרים (על פעלעד אני סומך), מכל מקרה רציתי לדעת אם יש עוד סימוכין, אולי יצא איזה מכתב, אולי התקיימה איזה פגישה דרמטית, אולי היה היום שחיטת בראקל בפיקוחו האישית של הגרמ"ש.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “כשרות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים