כתבי מהרח"ו הגנוזים

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

פותח הנושא
יצחק פון ישיבה
הודעות: 151
הצטרף: 24 דצמבר 2018, 12:32
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי יצחק פון ישיבה » 03 אוגוסט 2020, 11:14

אני פותח כאן נושא חדש, שנראה לי שיש להבינו טובא, ואשמח למי שיעזור להחכימני, וזה החלי בעז"ה:
בשם הגדולים ערך רבי חיים ויטאל מספר:
הנה רבינו האר"י צוה ששום אחד מתלמידיו לא יכתוב זולת מהרח"ו, אך הם לחשקם בתעלומות חכמה היו כותבים, ומאלו הקונטרסים משאר תלמידים נתהוו טעיות ונוסחאות. ועוד כי מהרח"ו לא נתן רשות להעתיק מכתביו לשום אחד וחלה חולי גדול וכבד, וע"י ממון לקחו מבני ביתו ת"ר ניירים ונתנום למאה סופרים והעתיקום במהירות בעוד שלשת ימים, וזו סבה שנית לטעיות ושנוים. וזה שלשים שנה ויותר שיצאו לאור שמונה שערים מסודרים מבן מהרח"ו מ' שמואל ועליהם יש לסמוך, אך אין בשערים הנז' מהדורא בתרא כי מהרח"ו צוה לגנזה בקברו, ורבנן קדישי אשר בדור ע"י יחודים הוציאוה מקברו ברשותו ע"י שאלת חלום ובא ליד מה' יעקב צמח ומה' מאיר פאפירש כ"ץ. ולכן תמצא בס' דרך עץ החיים שסידר מהר"ם הנזכר מהקדמתו וזה הספר קורין אותו הכל עץ חיים. חידושים רבים ועמוקים אשר אינם בשער ההקדמות אשר סידר מהר"ש ויטאל הנז' כי לא הי' ביד מהר"ש המהדורא בתרא, עכ"ל.
והנה, כאשר נסכם את הנכתב נמצא כי המהרח"ו ציוה לקבור את כתבי מהדו"ב שם ח' שערים, והוציאו אותם ע"י שאלת חלום, והוציאום מקברו.
וכן כתב גם בערך עמק המלך ביתר אריכות.
אמנם בכמה מקומות כתב כי המהרח"ו הטמינם בחייו, וכן הוכיח הרב יעקב הלל מדברי מהר"י צמח בהקדמתו לקול ברמה. וכתב מהר"י הלל בספרו כתבוני לדורות כי בהכרח נראה גם מלשון הקדמת ספרו של מהר"א אזולאי אור החמה, כי המעשה היה עוד בחיי המהרח"ו, ולא נטמנו בקברו, אלא טמנם במקו"א, ומשם הוציאום.
ואני תמיה על זה:
אם נטמנו והוציאום בחייו, מדוע היה צריך לשאלת חלום, ובפרט שהחיד"א מביא אכן את ב' הגירסאות.
והנה היה מקום לענ"ד לומר, שהיו כאן ב' גניזות, הא' - בחיי המהרח"ו, והב' אחר מותו ובקברו, ויש לי לזה מעט הוכחות, ולעומתם גם נושאים שעדיין אינם ברורים דיים, ואשמח להרחיב בנושא, אם זה מעניין מישהו, ולשמוע דעות של אחרים בעניין.


אחד הבנים
הודעות: 473
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 101 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי אחד הבנים » 03 אוגוסט 2020, 12:43

יצחק פון ישיבה כתב:
03 אוגוסט 2020, 11:14
ואשמח להרחיב בנושא, אם זה מעניין מישהו,
למה לא, אדרבה


איתי
הודעות: 3
הצטרף: 20 יולי 2019, 21:55
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי איתי » 03 אוגוסט 2020, 13:25

לפי מה ששמעתי ואני זוכר, מהרח"ו גנזם בחייו ופעם אחת היה חולה, והוציאו את כל הכתבים מבלי ידיעתו, ושכרו 30 סופרים שהעתיקו את הכל בתוך ימים ספורים, אבל נפלו בזה מלא שיבושים וטעויות (שעד היום הרבה ספרי קבלה אינם מוגהים כדבעי, ולכן אהבת שלום הוציאו מהדורה מכתב יד מהרח"ו שיש בה הכי פחות טעויות) ואת הכתבי יד האמיתיים גנזו בקיברו והוציאום עפ"י שאלת חלום.


מסיח לפי תומו
הודעות: 279
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 03 אוגוסט 2020, 13:35

יצחק פון ישיבה כתב:
03 אוגוסט 2020, 11:14
אני פותח כאן נושא חדש, שנראה לי שיש להבינו טובא, ואשמח למי שיעזור להחכימני, וזה החלי בעז"ה:
ר' יצחק,
אני רואה שאתה מתעניין מאד בקבלת האר"י ובכתבי תלמידי האר"י.

על הספר (יותר נכון "הספרים".) קבלת האר"י של יוסף אביב"י שמעת?

יש שם תשובות מקיפות ויסודיות על כל פרט ופרט בשאלות שאתה מציג.


פותח הנושא
יצחק פון ישיבה
הודעות: 151
הצטרף: 24 דצמבר 2018, 12:32
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי יצחק פון ישיבה » 03 אוגוסט 2020, 14:25

מסיח לפי תומו כתב:
03 אוגוסט 2020, 13:35
יצחק פון ישיבה כתב:
03 אוגוסט 2020, 11:14
אני פותח כאן נושא חדש, שנראה לי שיש להבינו טובא, ואשמח למי שיעזור להחכימני, וזה החלי בעז"ה:
ר' יצחק,
אני רואה שאתה מתעניין מאד בקבלת האר"י ובכתבי תלמידי האר"י.

על הספר (יותר נכון "הספרים".) קבלת האר"י של יוסף אביב"י שמעת?

יש שם תשובות מקיפות ויסודיות על כל פרט ופרט בשאלות שאתה מציג.
לא קראתי, אשמח אם תשלח לי את העמודים הרלוונטים, ייש"כ.
[אם אין בזה שאלה הלכתית של גזל וכדו']
 


עבדנרצע
הודעות: 25
הצטרף: 26 יולי 2020, 01:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי עבדנרצע » 03 אוגוסט 2020, 14:41

אינני חושב שיוכלו להביא עבורך את העמודים שאתה מבקש, כי מדובר בעשרות רבות של עמודים מתוך שלשה כרכים גדולים שמקיפים מחקרים עצומים כיד ה' הטובה על המחבר שליט"א.

אלא שיש עוררין על כמה דברים שם, ואומרים שהמחבר שליט"א כותב דברים בוודאות גם כאשר אין הדברים כך, ושהוא נותן כבוד גדול לעצמו ודורש כמפי הגבורה גם בענינים דקים וחילוקים בין גדולי המקובלים ומאורי הדורות - שלא תמיד הוא מבין בהם. וכבר האריכו בדבר זה בכמה מקומות. אך בנוגע לעיקר הדברים ששאלת, שהם כתיבות הרח"ו ותלמידיו, בזה הכל מודים שהמחבר שליט"א עשה בזה מחקר גדול ומקיף ומסודר, ולכן בזה עליך לפנות לספריו וללמוד משם את התורה.


מסיח לפי תומו
הודעות: 279
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 03 אוגוסט 2020, 14:52

עבדנרצע כתב:
03 אוגוסט 2020, 14:41
אלא שיש עוררין על כמה דברים שם, ואומרים שהמחבר שליט"א כותב דברים בוודאות גם כאשר אין הדברים כך, ושהוא נותן כבוד גדול לעצמו ודורש כמפי הגבורה גם בענינים דקים וחילוקים בין גדולי המקובלים ומאורי הדורות - שלא תמיד הוא מבין בהם. וכבר האריכו בדבר זה בכמה מקומות. אך בנוגע לעיקר הדברים ששאלת, שהם כתיבות הרח"ו ותלמידיו, בזה הכל מודים שהמחבר שליט"א עשה בזה מחקר גדול ומקיף ומסודר, ולכן בזה עליך לפנות לספריו וללמוד משם את התורה.

לא נכון.

זה נכון שנאמרה על על המחבר ביקורת חריפה. אבל ממש לא הביקורת שאתה כותב.

אם כבר להיפך, הביקורת שהוא לוקח דברים שנמסרו כתורה מפי הגבורה והוא מנתח אותם פרק אחרי פרק שלב אחרי שלב כמו כל נושא שנתון למחקר.

"כבוד לעצמו"? לא הבנתי מה הכוונה. אני קצת מכירו והוא עושה רושם של אדם עניו. עקשן, יסודי, הולך עם האמת שלו עד הסוף. אבל לא חושב שהוא "רודף כבוד".

ברור שצריך לקחת את כל דבריו בערבון מוגבל ולבחון אותם בשכלך. ופשוט.

אין להשיג את הספר באופן דיגיטלי. גם לא אצל המחבר. את הזכויות על הספר הוא נתן למכון "יד הרב הרצוג".

הספר יקר אבל שוה כל שקל. מדובר בשלושה כרכים עבי כרס.


פותח הנושא
יצחק פון ישיבה
הודעות: 151
הצטרף: 24 דצמבר 2018, 12:32
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי יצחק פון ישיבה » 03 אוגוסט 2020, 15:01

כבר עשיתי בדיקה, לא יד הרב הרצוג, אלא יד בן צבי, אבל ראיתי גם שהר' וינטרויב כתב עליו מכתב חריף באגרותיו, ולא כ"כ הבנתי על מה יצא הקצף.


מסיח לפי תומו
הודעות: 279
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 03 אוגוסט 2020, 15:04

יצחק פון ישיבה כתב:
03 אוגוסט 2020, 15:01
כבר עשיתי בדיקה, לא יד הרב הרצוג, אלא יד בן צבי, אבל ראיתי גם שהר' וינטרויב כתב עליו מכתב חריף באגרותיו, ולא כ"כ הבנתי על מה יצא הקצף.
צודק. איתקל מילולי...

זה סיפור עתיק יומין.

אגב, ר' שמואל איוערבאך תמך בו, וכמדומני גם אביו הגרש"ז. ר' שמאל גם קרא את הספר מכריכה לכריכה.



 


בן המתחטא
הודעות: 251
הצטרף: 02 ספטמבר 2019, 22:20
נתן תודה: 266 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי בן המתחטא » 03 אוגוסט 2020, 15:06

מסיח לפי תומו כתב:
03 אוגוסט 2020, 13:35
על הספר (יותר נכון "הספרים".) קבלת האר"י של יוסף אביב"י שמעת?

יש שם תשובות מקיפות ויסודיות על כל פרט ופרט בשאלות שאתה מציג.
ר' יוסף אביבי הואיל ואתא לידן נימא ביה מילתא.
שמעתי שהרעישו נגדו הגרי"א ויינטרויב זצ"ל והגר"י הלל יבלחט"א.
ולעומתם ברוך יאמר מרן הגר"ש אויערבאך זצ"ל שהחזיק בימינו בכל עוז.
ופעם הראוהו המתנגדים קטע מדבריו של הרב אביבי בו הוא פורך דבר המקובל מאד,
ואמר ע"ז מרן בשם הקוצקר, יוסיף דעת יוסיף מכאוב, ואעפ"כ יוסיף דעת.
ואני בער ולא אדע שיחתן של חכמים.
ולבי מגמגם ואומר לי שאולי זהו אחד ממקומות שמנו חכמים, שהמאמינים בקדושת המסגרת והצורה הרווחת בביהמ"ד, לחמו בבעלי מחשבה מקורית שאינה כפופה לזה,
ומרן זצ"ל נתן לחייו למורטים ועמד לימין הנרדף והוקיר את ערך דרכו, כמעשהו בפולמוסי הגר"ל מינצברג והגר"י שרייבר ועוד.
(זולת במקום שפריקת המסגרת נתנה כח לפורקי עול או קלי הדעת).
כמובן שגם אם כנים הדברים (שהם בגדר השערה פורחת וסברא בעלמא) יש מקום גדול להבין שיטתם של שני הגדולים הנ"ל, וחלילה לי שלא יצא זלזול כ"ש בגדלותם העצומה.
אודה למי שיוכל להחכימנו בזה
ובידע כללי על הרב הנ"ל ואיך ניתן ליצור עמו קשר.


מסיח לפי תומו
הודעות: 279
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 03 אוגוסט 2020, 15:10

בן המתחטא כתב:
03 אוגוסט 2020, 15:06
והגר"י הלל יבלחט"א.

לי ידוע ההיפך, שאביבי הרעיש עולמות על כך שהרב הלל העתיק ממנו ספר שלם! לא ציון מקור.


בן המתחטא
הודעות: 251
הצטרף: 02 ספטמבר 2019, 22:20
נתן תודה: 266 פעמים
קיבל תודה: 243 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי בן המתחטא » 03 אוגוסט 2020, 15:11

מסיח לפי תומו כתב:
03 אוגוסט 2020, 15:10
בן המתחטא כתב:
03 אוגוסט 2020, 15:06
והגר"י הלל יבלחט"א.

לי ידוע ההיפך, שאביבי הרעיש עולמות על כך שהרב הלל העתיק ממנו ספר שלם! לא ציון מקור.
איזה ספר?
 


מסיח לפי תומו
הודעות: 279
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 03 אוגוסט 2020, 15:12

ויקי:

המקובל הרב יעקב משה הלל, ראש ישיבת אהבת שלום, הוציא לאור בשנת 1992 את ספרו "כתבוני לדורות" המפרט את השתלשלות כתיבות חיבורי האר"י. באחד ממאמריו פרסם אביב"י הערת שוליים שבה טען כי ספר זה העתיק באופן שיטתי מספרו "בנין אריאל"


פותח הנושא
יצחק פון ישיבה
הודעות: 151
הצטרף: 24 דצמבר 2018, 12:32
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי יצחק פון ישיבה » 03 אוגוסט 2020, 15:21

לא כ" כהבנתי מאי גרע יוסף אביב"י ומי שנסמך אליו ממאיר בניהו שהגר"י הלל נסמך עליו בפה מלא, אמנם לא קראתי את דברי יוסף אביב"י, אבל מאיר בניהו מסתמך מאד הרבה על גרשום שלום, שעל טענה זו יצא נגדו בחרב ובחנית הר' וינטרויב, ולא נראה לי שהר' הלל זכר לבניהו זכות אבות בלבד. אולי יש לאביב"י בעיה שהוא מפרש את כוונת המקובלים, מה שאין לבניהו שהיה חוקר היסטוריה נטו.
רק ראיתי שאביבי טוען שדברי הר' הלל לקוחים ממנו.
מאידך גיסא, ראיתי גם שהגר"י הלל חולק על מאיר בניהו בכו"כ דברים, [כגון במה שכתב שהר' שלומיל היה חתנו של מהר"י סרוק, דבר קשה בהרבה עניינים למקובל בין הרבה מגדו"י שכתבו שהר"י סרוג היה תלמיד האריז"ל].
 


פותח הנושא
יצחק פון ישיבה
הודעות: 151
הצטרף: 24 דצמבר 2018, 12:32
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי יצחק פון ישיבה » 03 אוגוסט 2020, 15:30

מסיח לפי תומו כתב:
03 אוגוסט 2020, 15:12
ויקי:

המקובל הרב יעקב משה הלל, ראש ישיבת אהבת שלום, הוציא לאור בשנת 1992 את ספרו "כתבוני לדורות" המפרט את השתלשלות כתיבות חיבורי האר"י. באחד ממאמריו פרסם אביב"י הערת שוליים שבה טען כי ספר זה העתיק באופן שיטתי מספרו "בנין אריאל"

הובא בקובץ צפונות שנה ה' גליון א' במאמר הר' אביבי הערה 5
Hebrewbooks_org_26486 (1).pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


עבדנרצע
הודעות: 25
הצטרף: 26 יולי 2020, 01:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי עבדנרצע » 03 אוגוסט 2020, 16:35

מסיח לפי תומו כתב:
03 אוגוסט 2020, 14:52
עבדנרצע כתב:
03 אוגוסט 2020, 14:41
אלא שיש עוררין על כמה דברים שם, ואומרים שהמחבר שליט"א כותב דברים בוודאות גם כאשר אין הדברים כך, ושהוא נותן כבוד גדול לעצמו ודורש כמפי הגבורה גם בענינים דקים וחילוקים בין גדולי המקובלים ומאורי הדורות - שלא תמיד הוא מבין בהם. וכבר האריכו בדבר זה בכמה מקומות. אך בנוגע לעיקר הדברים ששאלת, שהם כתיבות הרח"ו ותלמידיו, בזה הכל מודים שהמחבר שליט"א עשה בזה מחקר גדול ומקיף ומסודר, ולכן בזה עליך לפנות לספריו וללמוד משם את התורה.

לא נכון.

זה נכון שנאמרה על על המחבר ביקורת חריפה. אבל ממש לא הביקורת שאתה כותב.

אם כבר להיפך, הביקורת שהוא לוקח דברים שנמסרו כתורה מפי הגבורה והוא מנתח אותם פרק אחרי פרק שלב אחרי שלב כמו כל נושא שנתון למחקר.

"כבוד לעצמו"? לא הבנתי מה הכוונה. אני קצת מכירו והוא עושה רושם של אדם עניו. עקשן, יסודי, הולך עם האמת שלו עד הסוף. אבל לא חושב שהוא "רודף כבוד".
לכתוב "לא נכון" על מה שלא שמעת הוא היפך הכלל שלא ראינו אינו ראיה.

אכן יצאו בביקורת נגדו על דברים אחרים בנוגע לדרך לימוד הקבלה, שהוא טוען שסדר הדברים שצריכים ללמוד הם באופן מסויים כפי שהוא מבין מחיבורי האר"י לפי דעתו והבנתו בהם, ואין זה כמו הקבלה המסורה מדור לדור החל מהר"מ פאפירש והר"י צמח ושאר תלמידי תלמידיו של הרח"ו.
אך לא על זה כתבתי, ואכן התכוונתי גם לביקורת שיצאה נגדו בדיוק במה שכתבתי. והיו בזה כמה ביקורות בכמה מקרים, והאחרונה שבהם ממש לפני מעט זמן כאשר בפורום אחר הראו את חוסר הבנתו בתורת הרמ"ק, ואיך שלמרות זאת הוא כתב פרקים שלמים בזה כאילו מבין הוא בכל תורה ותורה שבתורת הקבלה - בתורת האריז"ל וגם בתורת הרמ"ק ובשאר כל הדיעות והשיטות.
ואם תראה את מה שהוא כתב שם ומה שכתבו לו, תוכל לראות שהוא הודיע שם ברבים שאם יראו לו איזה ציטוט מהרמ"ק שאינו כדבריו אזי הוא יודה על האמת ויגיד שהוא טועה, וכאשר אכן עשו כך הוא מילא פיו מים ולא הודה ולא חזר בו. מילא אם היה טוען איזה טענה נגדית, אבל גם זאת לא עשה. וכי כך היא דרכה של תורה?

לא טענתי שהוא רודף כבוד, וחבל שציטטת בשמי דברים שלא כתבתי. מה שטענתי הוא שיש לו כבוד עצמי, כלומר שהוא מחשיב מאד את דעתו באופן מוגזם, ומכך גם מה שבקלות הוא חולק על גדולי הדורות ומאורי ישראל.

ושוב, יש בספריו המון-המון מחקר ומידע טוב ונכון ומדוייק, וחידש הרבה דברים וגם סידר הרבה דברים, אך את הכל צריכים לבחון כראוי ולא לקבל את דבריו כאילו הוא הפוסק האחרון בענינים אלו.
 


ישר א-ל
הודעות: 264
הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
נתן תודה: 93 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי ישר א-ל » 03 אוגוסט 2020, 16:54

יצחק פון ישיבה כתב:
03 אוגוסט 2020, 15:21
כגון במה שכתב שהר' שלומיל היה חתנו של מהר"י סרוק, דבר קשה בהרבה עניינים למקובל בין הרבה מגדו"י שכתבו שהר"י סרוג היה תלמיד האריז"ל

בבקשה, באר דבריך למה זה מוקשה, ומדוע זה סותר


ישר א-ל
הודעות: 264
הצטרף: 26 ינואר 2019, 22:24
נתן תודה: 93 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי ישר א-ל » 03 אוגוסט 2020, 16:58

עבדנרצע כתב:
03 אוגוסט 2020, 16:35
והאחרונה שבהם ממש לפני מעט זמן כאשר בפורום אחר הראו את חוסר הבנתו

היכן?


פותח הנושא
יצחק פון ישיבה
הודעות: 151
הצטרף: 24 דצמבר 2018, 12:32
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי יצחק פון ישיבה » 03 אוגוסט 2020, 17:36

גירסת הגר"י הלל בעניין מהר"י סרוק מוקשה מכמה סיבות:
א. באגרת ג' כתב הגר"ש שלומיל את דברי הרמ"ע מפאנו על מה שקיבל ממהר"י סרוג, ולא כתב לרגע א' שהוא חמיו בעצמו, [אף שהוא מזכירו בהמשך המכתב]. זו קושיית בניהו.
ב. הגירסא במהדו"ק היא על חמיו 'צרוך', ועל מהר"י סרוג 'סרוק'.
ג. משמע מדבריו באגרת ב' שחמיו נותר בארץ ישראל עד יום מותו ממש, [מה שלכאורה לא היה כלל עם מהר"י סרוג].
הגירסא הזאת סותרת מכמה סיבות:
א. כפי שהגר"י הלל עצמו תמיה שלא מסתבר שמי שהיה מחשובי תלמידי האריז"ל היה נצרך עד כדי כך להשיג את ת"ר הניירים של המהרח"ו, ולא היו בידו כתבים מרבו לבד. וע"כ שלא היה הוא נמנה בין תלמידי האריז"ל
ב. שהר"ש שלומיל לא הזכיר אף ברמז שחמיו עצמו היה מתלמידי האריז"ל, והדברים תמוהים.
ג. יש גם כמה תמיהות ביחס לזמן בו שהה בחו"ל לדברי הגר"י הלל, שנמצא לדבריו שנפל היסוד לפיהו המהר"י סרוג נסע לפני פטירת האריז"ל לחו"ל כדברי ר"צ הכהן, ואולם לאור הדברים הנ"ל לק"מ.
עוד כתב (אהבת שלום קיא) שהמהר"י סרוג נפטר בערך בתחילת שנות הש"ס, שהרי הר"ש שלומיל הזכירו בין המתים בשנת השס"ז, ובקובץ ישורון (קובץ י"ד נמצא באוצר החכמה) הוכיח מכת"י שכתבו עליו נר"ו [היינו שליט"א] בשנת השס"ח. כלפי הערה זו שאין בי ידיעה מאיזה כת"י נסמכה, אשמח אם יביאו מקורות.


מסיח לפי תומו
הודעות: 279
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 03 אוגוסט 2020, 17:53

עבדנרצע כתב:
03 אוגוסט 2020, 16:35
לכתוב "לא נכון" על מה שלא שמעת הוא היפך הכלל שלא ראינו אינו ראיה.
כבוד הרב עבד נרצע. קבל את סליחתי.
הייתי בטוח שאתה מתכוון לביקורת שהתפרסמה והיתה חלק מהפולמוס בזמנו.

אם אתה מתכוון לביקורת אחרת, אדרבה, אשמח אם תשתף. אם אתה מתכוון לעימותים איתו בפורום אוצר החכמה, אני לא חשבתי שאתה מתכוון לכלול את הדעות של הגולשים שם כחלק מהביקורת שנאמרה עליו. חשבתי שיש ביקורת של גדול"י וכדומה.

עבדנרצע כתב:
03 אוגוסט 2020, 16:35
לא טענתי שהוא רודף כבוד, וחבל שציטטת בשמי דברים שלא כתבתי. מה שטענתי הוא שיש לו כבוד עצמי, כלומר שהוא מחשיב מאד את דעתו באופן מוגזם, ומכך גם מה שבקלות הוא חולק על גדולי הדורות ומאורי ישראל.

שוב סליחה, לא חשבתי שפירוש המילים "נותן כבוד לעצמו" הכוונה שמתחשב רק בדעתו. אם באמת התכוונת לזה שהוא מחשיב את דעתו בלבד. זה אכן נכון.


לגבי יתר הדברים, לא נראה לי שיש בינינו ויכוח.

כולם מודים שיוסף אביבי הוא חוקר מצויין. המעלה שלו על ג"ש, היא בזה שהוא ירא שמים.

יש להתייחס אל דבריו כמידע, ולא כהבנה. מי שמחפש רב ללמוד אצלו קבלה. ואפילו ללמוד אצלו את יסודות הקבלה, אני לא חושב שיוסף אביבי הוא הכתובת.


עבדנרצע
הודעות: 25
הצטרף: 26 יולי 2020, 01:10
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי עבדנרצע » 03 אוגוסט 2020, 21:06

כוונתי לכל הביקורות שהיו, הן בנוגע לסדר הלימוד בקבלה, והן בנוגע לתוכן כמה מהפרקים שבו בעניני קבלת האר"י, ועל שני אלה נחלקו כמה מחכמי ישראל וכתבו בזה, אבל הייתה כוונתי גם בנוגע לביקורות אחרות שהושמעו במהלך השנים, אם בפורום אוצר החכמה ואם במקומות אחרים.
ביקורות אלו נכתבו לפעמים גם על ידי תלמידי חכמים המבינים, ורק בשנה האחרונה ראיתי מבקרים אותו בשלשה נושאים שונים ובתוקף ובחריפות גדולה - הן בענין קבלת הרמ"ק, והן בענין המחלוקת של המקובלים ואחר כך גם החסידים בענין הצמצום, והן בענין שיטת בעל נפש החיים בכמה עניני קבלה. בחלקם ייתכן והוא צודק, אך לעניות דעתי מקום גדול לומר שבחלק או בכולם הצדק דוקא עם החולקים עליו.
איך שיהיה, לא באתי כאן להתפלפל בזה, אלא לציין שאין לקבל את דבריו באופן מוחלט. והטעם שחייבים להדגיש את זה היא דוקא מפני שהוא עצמו כותב את דבריו בהחלטיות גדולה מאד כך שהקורא שאינו יודע יכול לחשוב שאכן כך היא התורה.

וכפי שסיכמת - אין בינינו ויכוח לגבי כל יתר הדברים, כי באמת ספריו ספרים חשובים הם עד למאד ועבודה גדולה עשה.


מסיח לפי תומו
הודעות: 279
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 20:24
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי מסיח לפי תומו » 03 אוגוסט 2020, 22:17

עבדנרצע כתב:
03 אוגוסט 2020, 21:06
ועל שני אלה נחלקו כמה מחכמי ישראל וכתבו בזה,
אולי תשתף אותנו


פותח הנושא
יצחק פון ישיבה
הודעות: 151
הצטרף: 24 דצמבר 2018, 12:32
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי יצחק פון ישיבה » 04 אוגוסט 2020, 01:20

מסיח לפי תומו כתב:
03 אוגוסט 2020, 17:53
עבדנרצע כתב:
03 אוגוסט 2020, 16:35
לכתוב "לא נכון" על מה שלא שמעת הוא היפך הכלל שלא ראינו אינו ראיה.
כבוד הרב עבד נרצע. קבל את סליחתי.
הייתי בטוח שאתה מתכוון לביקורת שהתפרסמה והיתה חלק מהפולמוס בזמנו.

אם אתה מתכוון לביקורת אחרת, אדרבה, אשמח אם תשתף. אם אתה מתכוון לעימותים איתו בפורום אוצר החכמה, אני לא חשבתי שאתה מתכוון לכלול את הדעות של הגולשים שם כחלק מהביקורת שנאמרה עליו. חשבתי שיש ביקורת של גדול"י וכדומה.


לגבי יתר הדברים, לא נראה לי שיש בינינו ויכוח.

כולם מודים שיוסף אביבי הוא חוקר מצויין. המעלה שלו על ג"ש, היא בזה שהוא ירא שמים.

יש להתייחס אל דבריו כמידע, ולא כהבנה. מי שמחפש רב ללמוד אצלו קבלה. ואפילו ללמוד אצלו את יסודות הקבלה, אני לא חושב שיוסף אביבי הוא הכתובת.

שו"ר שהקצף אשר יצא עליו מפי הר' וינטרויב היה על דעתו בקבלת הגר"א ובפרשנותו לתורתו, וע"ז כתב הדברים החריפים הנ"ל. אגב, הגר"ש וולבה כותב עליו שבחים בהסכמתו למסילת ישרים שיצא ע"י ביחד עם הרב שושנה.
אבל כיון שלא היתה כאן כוונה לפתוח אשכול אודות אישיותו, אלא אודות דבריו בהיסטוריה ובעובדות, יתכן ולנושא זה יש לפתוח אשכול נפרד.


אמונת אומן
הודעות: 3884
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 729 פעמים
קיבל תודה: 1912 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי אמונת אומן » 04 אוגוסט 2020, 02:11

מענין לענין שלא באותו ענין,
אציין את העובדה המרתקת כי כת''י המקורי של הףכתבי מהרח"ו קיים, ובעליו הר' א. מ. ש. נלב''ע בין חללי נגיף הקורונה.


חוקר ומקובל
הודעות: 49
הצטרף: 17 דצמבר 2018, 11:07
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 11 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי חוקר ומקובל » 04 אוגוסט 2020, 03:43

אמונת אומן כתב:
04 אוגוסט 2020, 02:11
מענין לענין שלא באותו ענין,
אציין את העובדה המרתקת כי כת''י המקורי של הףכתבי מהרח"ו קיים, ובעליו הר' א. מ. ש. נלב''ע בין חללי נגיף הקורונה.

ומה התכניות של יורשיו ?


פותח הנושא
יצחק פון ישיבה
הודעות: 151
הצטרף: 24 דצמבר 2018, 12:32
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי יצחק פון ישיבה » 04 אוגוסט 2020, 10:26

אמונת אומן כתב:
04 אוגוסט 2020, 02:11
מענין לענין שלא באותו ענין,
אציין את העובדה המרתקת כי כת''י המקורי של הףכתבי מהרח"ו קיים, ובעליו הר' א. מ. ש. נלב''ע בין חללי נגיף הקורונה.
איזה כת"י? של איזה ספר?.
 


ספרא אמר
הודעות: 132
הצטרף: 05 אוגוסט 2018, 02:45
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי ספרא אמר » 06 אוגוסט 2020, 16:58

האם מישהו יכול לעלות פה את המכתבים של הגר"י וינטרוב והגר"י הלל על הרב אביבי

והיכן המאמרים שלהם נגדו?

כמו"כ באיזה פורום התווכחו עימו על קבלת הרמ"ק והוכיחו שאינו צודק?
 


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2504
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 255 פעמים
קיבל תודה: 473 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 06 אוגוסט 2020, 20:29

ספרא אמר כתב:
06 אוגוסט 2020, 16:58
כמו"כ באיזה פורום התווכחו עימו על קבלת הרמ"ק והוכיחו שאינו צודק?

מסתמא פורום אוצה"ח


ספרא אמר
הודעות: 132
הצטרף: 05 אוגוסט 2018, 02:45
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי ספרא אמר » 06 אוגוסט 2020, 21:14

לא מצאתי שם 


פותח הנושא
יצחק פון ישיבה
הודעות: 151
הצטרף: 24 דצמבר 2018, 12:32
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: כתבי מהרח"ו הגנוזים

שליחה על ידי יצחק פון ישיבה » 06 אוגוסט 2020, 23:55

ספרא אמר כתב:
06 אוגוסט 2020, 21:14
לא מצאתי שם 


מצו"ב דברי הר' וינטרויב
הר' וינטרויב על אביבי.PDF
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הפצת אנקי, ובכן, סתם ספרא | 4 אורחים