לשון הרע בספרות רבותינו

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

ספר וסופר
הודעות: 1071
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 393 פעמים
קיבל תודה: 817 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי ספר וסופר » 09 מרץ 2021, 16:51

נראה שלבעלי המוסר [עכ"פ מבית המדרש של קלם, אולם נראה שכך נהגו הרבה מהם], היה שיטה קצת שונה בענין דיבור המותר

כי אצל הח"ח רק תועלת שבמהותה היא הצלה או תיקון הנזק שקשור לרע הספציפי של האדם המגונה מותרת, וגם זה רק במקרה שאין אפשרות אחרת, ושהנזק של הפרסום לא יגרום נזק שאינו מגיע למגונה וכו'.

אולם אצל הסבא מקלם, יש דבר חדש, מה שנקרא לשון הרע לשם לימוד, יש אמנם מעין זה אצל החפץ חיים, מה שהוא קורא שאדם מסמן 'אנשים רעים' להזהיר את בני ביתו להתרחק מהם וכו', אבל איכשהו נראה שהם לקחו את הדבר הזה יותר ברווח, ולא לאנשים רעים דוקא, אלא כל דבר שהוא לימוד, הגנאי של השני כמעט לא עומד לדיון, וזה הענין שכל התורה כולה מלאה מגנות של הגדולים ביותר, ובמקום מסוים הסבא מקלם קורא לזה לשון טוב, ונשמע שזה לא לשון הרע לתועלת, אלא לשון טוב

מצאתי לע"ע בשתי מקומות, בחכמה ומוסר ח"א
עמ' מה
 
כענין שנצטוינו זכור את אשר עשה ונו' למרים וכתבו הראשונים אזהרה מזה ללשון הרע, וא"כ למה דברה תורה לשה"ר על מרים, אע"כ כי בשביל הלמוד אין זה לשון הרע אלא לשון טוב
 
עמ' קמו
[אחרי שהוא מוכיח תלמיד על זה שהוא כתב דברים שהם יהורא - הוא כותב כך:]
 
מן הסתם לא יקפיד על אשר אשלח מכתבו היקר מאוד מאוד להתלמד מה היא גאוה, ואם כי כתוב פה בקרת, לא יהא עניו יותר מהלל שרב מבקר עליו (כל המתייהר וכו', פסחים סו:), ולא העלימו בעלי התלמוד הבקרת, וגם לא העלימה התורה בקרת על דבורה הנביאה (כנ"ל) ועל פנחס שנתן לו ברית שלום, וביותר על מרע"ה, ורק למען התלמד
ועיין מש"כ כאן
עמ' שלב
 
מצינו בחטא לשה"ר שני הפכים לכאורה, זכור את אשר עשה ה' א' למרים, כתב הרמב"ן ז"ל, כי זה הצווי להורות לעם ה' כי יש ליזהר מלה"ר, וקשה הלא מצינו שהתורה לא רצתה לפרסם חטא עץ הדעת איזה מין היתה ולמה לא חסתה התורה על גנאי של מרים, אלא ודאי דלמען להועיל שרי, ואחרי שהתורה כתבה חטאה, נמצאנו למדין, שבמקום מועיל מצוה לספר לה"ר, ומחויב לספר, וכן שמעתי משם הנר"ח ז"ל מוואלאזין, לא תלך רכיל בעמיך-לא תעמיד על דם רעך, במקום שיש לספר לה"ר הנמנע מלספר עובר על לא תעמוד על דם רעך, הרי לפנינו באר היטב כמה קשה לכון דעותי' עפ"י התורה.
 
עון לה"ר חמור מאד מאד כנ"ל, וא"כ יעשה עצמו כאלם ולא ידבר כלל, והנה גם זה אשם יאשם במקום שיש לספר מצוה לספר ומחויב לספר כנ"ל.
 
ועל כיוצא בזה נאמר קהלת ז' פסוק ט"ז אל תהי צדיק הרבה, ובפסוק י"ז נאמר אל תרשע הרבה וגו', כי ירא אלקים יצא את כולם. הרי כי לכון המדה עפ"י התורה צריך להיות ירא ה', ואם לא יכשל בזה או בזה, ועל זה לבי עלי דוי תמיד, כי מי יכון המדד כחוט השערה ולא ילקה בחסר ויתר, אהא! אהא!


אמונת אומן
הודעות: 3777
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 691 פעמים
קיבל תודה: 1815 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי אמונת אומן » 09 מרץ 2021, 17:56

עץ פרי כתב:
09 מרץ 2021, 15:37
אמונת אומן כתב:
09 מרץ 2021, 09:47
לאחרונה שמעתי שהגרח''ע לא הסכים לחתום על קול קורא ללימוד שמה''ל, כי טען שאברך ירצה לחנך את ב''ב ולומר משהו, ואשתו תקפוץ ותצעק לשה''ר... ומי שמכיר את המציאות בימינו יראה כי חכם עדיף מנביא.
ומאותו הטעם גם הגרא"מ שך לא הסכים לחתום!
אשמח למקור, שמועה אינה אפי' בגדר יתכן.

אינה שמועה כי אם דברים בדוקים. בדוק ותראה בק''ק שכך העובדות הזועקות ש2 גדולי הדור הנ''ל לא חתמו.
אנסה לחפש אצלי גם את המקור.

 


כמעיין המתגבר
הודעות: 1976
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1893 פעמים
קיבל תודה: 606 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 09 מרץ 2021, 18:34

שלומי טויסיג כתב:
08 יוני 2020, 13:49
אני מאמין כי אין אני יחיד בהרגשתי בענין זה.
פעמים רבות נתקלתי בספרי ומכתבי רבותינו ראשונים ואחרונים עד דורינו זה ובו נזכרים שמות האנשים שעוסקים בגנותם (ופעמים הגיע גם לחרמות ונדויים וכו') גם כאשר נודע לכותבים עליהם לא מראיה אלא משמיעה או מכתב וכיו"ב, ועוד כמה הלכות שאינם עולים בקנה אחד עם הנכתב בספר המפורסם והנפלא חפץ חיים לכהן הגדול מראדין.
האם יש אפשרות להסבר תופעה זו?
האם אין הלכותיו מוסכמות על הכל?
בינתיים כל הספרים שראיתי שיצאו על הח"ח הם בבחינת מוסיף והולך לאיסור או ביאור דבריו וכמעט שאין מי שיחלוק על דבריו.
(בהעדר ספר/ביאור לזה, ההסתכלות היא או שח"ו רבים מרבותינו נכשלו באיסור לשוה"ר או שח"ו מרן הח"ח טעה).
שאלה זו מציקה לי שנים רבות ועולה ושוב נלחצת אל הקיר בכל פעם מחדש.

שמעתי ממו"ר מרן הגר"י זילברשטיין שליט"א, שהיה חידוש בעיניו מה שמצינו בשו"ת האלף לך שלמה (סי' שמו) שכתב שם בחריפות גדולה ונוראה על גביר אחד בשם ר' איציק זינגר, שכתב שם באותה תשובה, שמו ושם עירו ושם אביו, שחטאו ופשעו היה שביקש להרחיב את ביתו באמצע חול המועד, מכיון שבחוה"מ אין פקחים של השלטונות, וגם זה שמחת יו"ט למשפחה. ומהר"ש קלוגר זצ"ל כתב בחריפות שהוא מבזה את המועדות וכו' וכו' וכו'.

ואמר מרן הגרי"ז שליט"א שהיה פלא וחידוש בעיניו שכתב את שמו ואת כל פרטיו, דבר שלא מצינו כמותו בשאר ספרי השו"ת כ"כ. והסיק שעל כרחך היה סבור הגרש"ק שתועלת רבה תבא מזה, למען ישמעו ויראו וכו' וכו' שלא יבואו ח"ו להקל ראש בזה. עכת"ד, ואכמ"ל.

שמעתי מר"נ רוטמן שאכן מוכח שהקלו יותר מהח"ח.

לשון הרע.PNG
אני תמיד הרגשתי זאת, וזה כבר בסוגיות ערוכות, ובאמת נראה לי שדעת הח''ח היא מאוד מחודשת בכמה דברים, ואפשר שלשון הרע שדיבר הש''ס היינו כשיוצא מזה נזק משמעותי, וכמאמר חז''ל שלשה''ר הורג ג' אנשים ואחד מהם את מי שסיפרו עליו, והיינו כי יהרגוהו האנשים ששמעו לשון הרע, לא שיש מזה ראיה, אבל כך התחושה, כי הח''ח אסר אפי' בין איש לאשתו ואפי' בדברים שאין בהם היזק, ולא התיר אלא בדוחק רב, ובאמת איני יודע אם כל העולם היהודי היה מקפיד על דברי הח''ח, אפשר שהיה עם ישראל עם טיפש ונאיבי שאינו מודע לרוע ולרשעים ולא היתה כמעט אפשרות להשמיד את הרשעים.
אמנם איני כותב את זה לאיזה נפק''מ אלא רק בתור תחושה בעלמא, אבל לא לענין הלכה כלל, ומ''מ הא פשיטא שלפני הח''ח היה האיסור פרוץ מאוד אפי' אצל הגדולים מאוד ודוקא מחמת זה עבד הח''ח לאסוף את כל המדרשים וכו', והקורא בספר ח''ח מבין על איזה רקע נכתב הספר, כך שבכל בית כנסת חשוב היו תככים ומלחמות עולם מה שאינו מצוי בזמנינו.
 


עפר ואפר
הודעות: 1980
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1226 פעמים
קיבל תודה: 859 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי עפר ואפר » 09 מרץ 2021, 18:38

הטענה שהח"ח החמיר יתר על המידה בספרו היא טענה של החזו"א. ידוע, ונדפס בקובץ גליונות ליא"צ האחרון ממקור נאמן.


אמונת אומן
הודעות: 3777
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 691 פעמים
קיבל תודה: 1815 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי אמונת אומן » 09 מרץ 2021, 18:52

עפר ואפר כתב:
09 מרץ 2021, 18:38
הטענה שהח"ח החמיר יתר על המידה בספרו היא טענה של החזו"א. ידוע, ונדפס בקובץ גליונות ליא"צ האחרון ממקור נאמן.

היכן אפשר לראותו?


עפר ואפר
הודעות: 1980
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1226 פעמים
קיבל תודה: 859 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי עפר ואפר » 09 מרץ 2021, 18:57

אמונת אומן כתב:
09 מרץ 2021, 18:52
עפר ואפר כתב:
09 מרץ 2021, 18:38
הטענה שהח"ח החמיר יתר על המידה בספרו היא טענה של החזו"א. ידוע, ונדפס בקובץ גליונות ליא"צ האחרון ממקור נאמן.

היכן אפשר לראותו?

לא יודע. בשני אתרים שהגליון מופיע, לא מצאתי את הגליון הספיציפי.
אולי תבקש מהם, תקח את המייל מכאן
https://www.dirshu.co.il/%d7%a7%d7%95%d ... %a2%d7%98/


חזק וברוך
הודעות: 913
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 913 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי חזק וברוך » 09 מרץ 2021, 19:05

עפר ואפר כתב:
09 מרץ 2021, 18:38
הטענה שהח"ח החמיר יתר על המידה בספרו היא טענה של החזו"א. ידוע, ונדפס בקובץ גליונות ליא"צ האחרון ממקור נאמן.
הבעיה בשמועה כזו, שגם אם היא מבוססת, קשה להוציא ממנה משהו מעשי כי לא ממוקדת. אי אפשר לדעת במה הח"ח החמיר מעבר לדין ומה מעיקר הדין.
(שמעתי שגם ר' הלל זקס חלק על זקנו בכמה דברים בח"ח. יבואו היודעים)
 


עפר ואפר
הודעות: 1980
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1226 פעמים
קיבל תודה: 859 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי עפר ואפר » 09 מרץ 2021, 19:11

חזק וברוך כתב:
09 מרץ 2021, 19:05
עפר ואפר כתב:
09 מרץ 2021, 18:38
הטענה שהח"ח החמיר יתר על המידה בספרו היא טענה של החזו"א. ידוע, ונדפס בקובץ גליונות ליא"צ האחרון ממקור נאמן.
הבעיה בשמועה כזו, שגם אם היא מבוססת, קשה להוציא ממנה משהו מעשי כי לא ממוקדת. אי אפשר לדעת במה הח"ח החמיר מעבר לדין ומה מעיקר הדין.
(שמעתי שגם ר' הלל זקס חלק על זקנו בכמה דברים בח"ח. יבואו היודעים)

ודאי צודק.

אבל אולי יש נ"מ לת"ח שלומד הסוגיה ועולה לו להקל יותר מהח"ח, שיכול להסתמך על החזו"א בזה..


עץ פרי
הודעות: 128
הצטרף: 07 מרץ 2021, 14:35
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי עץ פרי » 09 מרץ 2021, 19:46

עפר ואפר כתב:
09 מרץ 2021, 18:38
הטענה שהח"ח החמיר יתר על המידה בספרו היא טענה של החזו"א. ידוע, ונדפס בקובץ גליונות ליא"צ האחרון ממקור נאמן.
אבקש מאוד ממי שיוכל שיעלה כאן.
אחד הדברים שתיכננתי לכתוב כאן זה הערות על החפץ חיים
שחלק מאותם הערות זה על כל עצם הדיון.
לענ"ד לשון הרע בחז"ל אינו איסור אחד אלא שם לכמה איסורים
מלשינות - ומסירה, היזק בדיבור, דיבור גנאי אדם בחבירו,
האיסורים שונים, המקורות שונים, והחומרא שונה.
וכמעט כל הדברים החמורים לענ"ד שייך להוכיח שעל מסירה דברו.


לבי במערב
הודעות: 4900
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2788 פעמים
קיבל תודה: 2136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי לבי במערב » 10 מרץ 2021, 04:23

[הוסר].


יושב בשבת תחכמוני
הודעות: 922
הצטרף: 27 יולי 2020, 23:33
נתן תודה: 261 פעמים
קיבל תודה: 491 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי יושב בשבת תחכמוני » 10 מרץ 2021, 17:17

ספר וסופר כתב:
09 מרץ 2021, 16:51
אולם אצל הסבא מקלם, יש דבר חדש, מה שנקרא לשון הרע לשם לימוד, וכו', ולא לאנשים רעים דוקא, אלא כל דבר שהוא לימוד, הגנאי של השני כמעט לא עומד לדיון, וזה הענין שכל התורה כולה מלאה מגנות של הגדולים ביותר,
אני מתחיל להלחץ, תכף מישהו יעמוד בכולל שלי או בביהכנ"ס שלי וכו' (ועוד בהורמנא ד@ספר וסופר), ויאמר או יכתוב עלי, פלוני בן פלוני (היינו - אני), אתם יודעים למה הוא עושה כך וכך ולא עושה כך וכך וחושב כך ומגיב כך ומתנהג כך? זה בגלל ש... וש..... <וכוונתי אפילו במקום שיהיה איזה דבר חידוש בהנהגה הגרועה שלי, ושיש דבר חשוב ללמוד ממני ספציפית>.

לעצם הדמיון לתנ"ך ולחז"ל, קשה לי לקבל את זה. אני רואה את כל התורה כמקשה אחת קדושה של 'תורה', נח הוא תורה ומרים היא תורה, ולא כאיש פרטי עומד ברשות נפרדת לעצמו שניתן לדון איך הישות האחרת שנקראת תורה פלשה לגבולו וגילתה את חטאיו.

(אני 'מתרגם' את זה לעצמי ולהבנתי הדלה, שה'אינטרס' של אישי התורה שוה ל'אינטרס' של התורה, ואין כאן ניגוד אינטרסים, ואם התורה סבורה לגלות את חטא מרים מכל סיבה שתהיה, גם מרים רוצה את זה. לא כ"כ מטריד אותי אם זה התרגום הנכון בדיוק, העיקר המסקנא).

והעולה מזה לדידן, שלו תצויר קבוצה פסטורלית שיש בין חבריה דיבוק מושלם לשם שמים, שבהחלט יוכל כל אחד לפשפש במעשי זולתו עם כל בני החבורה, (כל עוד זה יענה על הקריטריונים), אבל כשמוּשא הלישנא בישא לא ניחא ליה בתועלת ההוא שילמד ממעשיו, והאינטרסים שלו שונים, מה פתאום לבוא בגבולו לתועלת אחרים.


אמונת אומן
הודעות: 3777
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 691 פעמים
קיבל תודה: 1815 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי אמונת אומן » 10 מרץ 2021, 17:58

חזק וברוך כתב:
09 מרץ 2021, 19:05
עפר ואפר כתב:
09 מרץ 2021, 18:38
הטענה שהח"ח החמיר יתר על המידה בספרו היא טענה של החזו"א. ידוע, ונדפס בקובץ גליונות ליא"צ האחרון ממקור נאמן.
הבעיה בשמועה כזו, שגם אם היא מבוססת, קשה להוציא ממנה משהו מעשי כי לא ממוקדת. אי אפשר לדעת במה הח"ח החמיר מעבר לדין ומה מעיקר הדין.
(שמעתי שגם ר' הלל זקס חלק על זקנו בכמה דברים בח"ח. יבואו היודעים)

דומני שההבנה הפשוטה עד הח"ח היתה, שאם מישהו אומר דבר על חברו שלא במטרה להזיק אלא לצורך, אין כאן קשר לאיסור לה''ר. 
בוודאי שהיו רחוקים מאד מההנהגה הרווחת כיום של 'אצלנו לא מדברים על אנשים, מטוב ועד רע'. 

 


עפר ואפר
הודעות: 1980
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1226 פעמים
קיבל תודה: 859 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי עפר ואפר » 10 מרץ 2021, 18:01

לבי במערב כתב:
10 מרץ 2021, 04:23
קובץ גליונות לפרשת לך לך תשפא.pdf
יש"כ
ללא שם.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חזק וברוך
הודעות: 913
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 913 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי חזק וברוך » 10 מרץ 2021, 18:37

אמונת אומן כתב:
10 מרץ 2021, 17:58
חזק וברוך כתב:
09 מרץ 2021, 19:05
עפר ואפר כתב:
09 מרץ 2021, 18:38
הטענה שהח"ח החמיר יתר על המידה בספרו היא טענה של החזו"א. ידוע, ונדפס בקובץ גליונות ליא"צ האחרון ממקור נאמן.
הבעיה בשמועה כזו, שגם אם היא מבוססת, קשה להוציא ממנה משהו מעשי כי לא ממוקדת. אי אפשר לדעת במה הח"ח החמיר מעבר לדין ומה מעיקר הדין.
(שמעתי שגם ר' הלל זקס חלק על זקנו בכמה דברים בח"ח. יבואו היודעים)
דומני שההבנה הפשוטה עד הח"ח היתה, שאם מישהו אומר דבר על חברו שלא במטרה להזיק אלא לצורך, אין כאן קשר לאיסור לה''ר. 
בוודאי שהיו רחוקים מאד מההנהגה הרווחת כיום של 'אצלנו לא מדברים על אנשים, מטוב ועד רע'. 


יתכן שאתה צודק, אבל כלפי השמועה מהחזו"א - אין לידע מה כוונתו, ואי אפשר להתבסס עליה.
 


אמונת אומן
הודעות: 3777
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 691 פעמים
קיבל תודה: 1815 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי אמונת אומן » 10 מרץ 2021, 18:47

חזק וברוך כתב:
10 מרץ 2021, 18:37
אמונת אומן כתב:
10 מרץ 2021, 17:58
חזק וברוך כתב:
09 מרץ 2021, 19:05

הבעיה בשמועה כזו, שגם אם היא מבוססת, קשה להוציא ממנה משהו מעשי כי לא ממוקדת. אי אפשר לדעת במה הח"ח החמיר מעבר לדין ומה מעיקר הדין.
(שמעתי שגם ר' הלל זקס חלק על זקנו בכמה דברים בח"ח. יבואו היודעים)
דומני שההבנה הפשוטה עד הח"ח היתה, שאם מישהו אומר דבר על חברו שלא במטרה להזיק אלא לצורך, אין כאן קשר לאיסור לה''ר. 
בוודאי שהיו רחוקים מאד מההנהגה הרווחת כיום של 'אצלנו לא מדברים על אנשים, מטוב ועד רע'. 

יתכן שאתה צודק, אבל כלפי השמועה מהחזו"א - אין לידע מה כוונתו, ואי אפשר להתבסס עליה.

להתבסס לא, אבל אולי אפשר להניח כצירוף שדעתו כשאר גדולי הדורות שקדמו לו. 
 


ספר וסופר
הודעות: 1071
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 393 פעמים
קיבל תודה: 817 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי ספר וסופר » 10 מרץ 2021, 19:50

יושב בשבת תחכמוני כתב:
10 מרץ 2021, 17:17
ספר וסופר כתב:
09 מרץ 2021, 16:51
אולם אצל הסבא מקלם, יש דבר חדש, מה שנקרא לשון הרע לשם לימוד, וכו', ולא לאנשים רעים דוקא, אלא כל דבר שהוא לימוד, הגנאי של השני כמעט לא עומד לדיון, וזה הענין שכל התורה כולה מלאה מגנות של הגדולים ביותר,
אני מתחיל להלחץ, תכף מישהו יעמוד בכולל שלי או בביהכנ"ס שלי וכו' (ועוד בהורמנא ד@ספר וסופר), ויאמר או יכתוב עלי, פלוני בן פלוני (היינו - אני), אתם יודעים למה הוא עושה כך וכך ולא עושה כך וכך וחושב כך ומגיב כך ומתנהג כך? זה בגלל ש... וש..... <וכוונתי אפילו במקום שיהיה איזה דבר חידוש בהנהגה הגרועה שלי, ושיש דבר חשוב ללמוד ממני ספציפית>.

לעצם הדמיון לתנ"ך ולחז"ל, קשה לי לקבל את זה. אני רואה את כל התורה כמקשה אחת קדושה של 'תורה', נח הוא תורה ומרים היא תורה, ולא כאיש פרטי עומד ברשות נפרדת לעצמו שניתן לדון איך הישות האחרת שנקראת תורה פלשה לגבולו וגילתה את חטאיו.

(אני 'מתרגם' את זה לעצמי ולהבנתי הדלה, שה'אינטרס' של אישי התורה שוה ל'אינטרס' של התורה, ואין כאן ניגוד אינטרסים, ואם התורה סבורה לגלות את חטא מרים מכל סיבה שתהיה, גם מרים רוצה את זה. לא כ"כ מטריד אותי אם זה התרגום הנכון בדיוק, העיקר המסקנא).

והעולה מזה לדידן, שלו תצויר קבוצה פסטורלית שיש בין חבריה דיבוק מושלם לשם שמים, שבהחלט יוכל כל אחד לפשפש במעשי זולתו עם כל בני החבורה, (כל עוד זה יענה על הקריטריונים), אבל כשמוּשא הלישנא בישא לא ניחא ליה בתועלת ההוא שילמד ממעשיו, והאינטרסים שלו שונים, מה פתאום לבוא בגבולו לתועלת אחרים.
האלטער בעצמו אומר שזה לשם לימוד, ואני לא חושב שיש לזה תרגום אחר מאשר 'תורה'
​וכמו שיש תורה שבכתב יש תורה שבעל פה
ואם מישהו חושב שבדבריו הוא לא עובר על ביטול תורה מסתמא הוא בכלל מה שהסבא כותב
ומה שכתבתי שזה היה מצוי בין בעלי המוסר, לא התכוונתי לנייעס בפינת התה, אלא דיברתי על שיח בין רב לתלמיד, דבר שבאמת היה מצוי למי שמכיר את הסגנון (דוגמא קיצונית זה הרב הוטנר, אבל הוא לא היה חריג, אלא ענף בנוף האילן הכללי)

לדעתי זה מיוחד למוסר, כי המוסר עסוק עם ביאור הרע, וכחלק מהוקעת הרע האנושי, התבקש כמובן מאליו להתייחס למקרים בסביבה, וכפי מה שהביאו מהמב''ן על 'שונא בצע' שפי' 'שונא עוול'

וזה מלבד מה שהסבא הביא בשם הגר''ח מוואלזין, הענין לא תעמוד על דם רעך, שמשמע שיש בזה משהו מצוי, ולא התברר כל כך הגדר בזה (אחרי החפץ חיים זה מתפרש באופן מיידי התועלת, השאלה איך זה התפרש קודם)

 


ב. זעירא
הודעות: 777
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 823 פעמים
קיבל תודה: 425 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי ב. זעירא » 10 מרץ 2021, 20:18

כמעיין המתגבר כתב:
09 מרץ 2021, 18:34
והקורא בספר ח''ח מבין על איזה רקע נכתב הספר, כך שבכל בית כנסת חשוב היו תככים ומלחמות עולם מה שאינו מצוי בזמנינו.
???


מתאהב על ידך
הודעות: 1595
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 750 פעמים
קיבל תודה: 553 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 10 מרץ 2021, 20:54

עץ פרי כתב:
09 מרץ 2021, 15:37
אמונת אומן כתב:
09 מרץ 2021, 09:47
לאחרונה שמעתי שהגרח''ע לא הסכים לחתום על קול קורא ללימוד שמה''ל, כי טען שאברך ירצה לחנך את ב''ב ולומר משהו, ואשתו תקפוץ ותצעק לשה''ר... ומי שמכיר את המציאות בימינו יראה כי חכם עדיף מנביא.
ומאותו הטעם גם הגרא"מ שך לא הסכים לחתום!
אשמח למקור, שמועה אינה אפי' בגדר יתכן.
 
כדרכם של סיפורים, בתרוויהו רק חציו נכון והשאר עובר מוטציות בדרך.

כלפי הרב שך - נכון שהוא לא רצה לחתום, אלא שנימק שאינו מרגיש ראוי להוכיח בזה כי הוא עדיין צריך להשתפר ולהתקדם ואינו מרוצה מעצמו בקיום הלכות אלו, ואיך יוכיח אחרים.

כלפי הגרח"ע - הח"ח ביקשו לחתום על מכתב שלה"ר זה כמו חזיר, והוא סירב באמרו שהוא חושש שאנשים פשוטים יתחילו לזלזל באיסור אכילת חזיר.


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 681 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי אור זורח » 11 מרץ 2021, 00:38

מתאהב על ידך כתב:
10 מרץ 2021, 20:54
כלפי הרב שך - נכון שהוא לא רצה לחתום, אלא שנימק שאינו מרגיש ראוי להוכיח בזה כי הוא עדיין צריך להשתפר ולהתקדם ואינו מרוצה מעצמו בקיום הלכות אלו, ואיך יוכיח אחרים.

הסיפור הנ''ל לא ידוע לי
מה שידוע לי [אינני זוכר את המקור] שאמר שחזר כמה וכמה פעמים על החפץ חיים כמדומה שאמר שמונה פעמים חזר עליו.

סמל אישי של משתמש

אברך
הודעות: 2054
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 1600 פעמים
קיבל תודה: 1155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי אברך » 11 מרץ 2021, 01:29

ב. זעירא כתב:
10 מרץ 2021, 20:18
כמעיין המתגבר כתב:
09 מרץ 2021, 18:34
והקורא בספר ח''ח מבין על איזה רקע נכתב הספר, כך שבכל בית כנסת חשוב היו תככים ומלחמות עולם מה שאינו מצוי בזמנינו.
???
בערך כך גם אני שמעתי. שהמחלוקות שהיו נפוצות מאד בקרב אחב"י באירופה בעבר, היו פי כמה מהיום (עם כל המחלוקות שיש גם היום).
אבל איני יודע עד כמה זה נכון, ומה באמת היה.


מתאהב על ידך
הודעות: 1595
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 750 פעמים
קיבל תודה: 553 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 11 מרץ 2021, 01:31

מעניין מה היה קורה אם הח"ח היה רואה צורך להתמקד ולהדגיש ולזעזע דוקא על כת אחרת מכל הד' כתות שאינן מקבלות פני שכינה?
(לצים חנפים שקרים ומספרי לה"ר)
איך העולם היה נראה אז?


מתאהב על ידך
הודעות: 1595
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 750 פעמים
קיבל תודה: 553 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 11 מרץ 2021, 01:41

אברך כתב:
11 מרץ 2021, 01:29
ב. זעירא כתב:
10 מרץ 2021, 20:18
כמעיין המתגבר כתב:
09 מרץ 2021, 18:34
והקורא בספר ח''ח מבין על איזה רקע נכתב הספר, כך שבכל בית כנסת חשוב היו תככים ומלחמות עולם מה שאינו מצוי בזמנינו.
???
בערך כך גם אני שמעתי. שהמחלוקות שהיו נפוצות מאד בקרב אחב"י באירופה בעבר, היו פי כמה מהיום (עם כל המחלוקות שיש גם היום).
אבל איני יודע עד כמה זה נכון, ומה באמת היה.
כמדומה שניתן לראות זאת אף בזמנינו, שרבים מבני הדור הקודם הם פחות מנומסים מרבים מבני הדור הבא.
כמובן בלי הכללות חלילה!
רואים אצל חלק ניכר מהמבוגרים הללו הרבה כושר נפשי וסיבולת לעימותים ארוכים ושנאה מתמדת נחושה ועקבית כלפי שכניהם ומחותניהם וכדו' בשעה שהצעירים הרבה יותר לחוצים להשלים ולהתפייס וסובלים מאוד אם נקלעים לחיי מריבות.


כנראה שהמחלוקת היא תופעת לוואי של המרירות המצברת במהלך הגלות, ולכן היא הולכת ומצטמקת עם הזמן ככל שהחיים כאן הופכים לשפויים יותר ומאוזנים יותר בס"ד.


ב. זעירא
הודעות: 777
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 823 פעמים
קיבל תודה: 425 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: לשון הרע בספרות רבותינו

שליחה על ידי ב. זעירא » 11 מרץ 2021, 11:14

אברך כתב:
11 מרץ 2021, 01:29
ב. זעירא כתב:
10 מרץ 2021, 20:18
כמעיין המתגבר כתב:
09 מרץ 2021, 18:34
והקורא בספר ח''ח מבין על איזה רקע נכתב הספר, כך שבכל בית כנסת חשוב היו תככים ומלחמות עולם מה שאינו מצוי בזמנינו.
???
בערך כך גם אני שמעתי. שהמחלוקות שהיו נפוצות מאד בקרב אחב"י באירופה בעבר, היו פי כמה מהיום (עם כל המחלוקות שיש גם היום).
אבל איני יודע עד כמה זה נכון, ומה באמת היה.
בזמנם המחלוקות עפ"י רוב נשארו בגבול העיירה הקטנה.
היום הם חובקות עולם ומקיפות כל פרט ופרט בעולם שנה נפש...
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: rk1234 | 4 אורחים