פורום לתורה מברך את כל חכמי ורבני הפורום בברכת פורים שמח!

מנהגים בלי מקור


פותח הנושא
יהודי פשוט
הודעות: 38
הצטרף: 20 מאי 2016, 10:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יהודי פשוט » 26 יוני 2016, 13:27

ישנם מנהגים שהשתרשו בציבור ואין ידוע מתי והיכן. על פי רוב בטעות יסודם. וכמו שכבר הזכירו כאן לגבי הוראה בזרת בשעת הגבהת הס"ת ולגבי יציאה מבית הכנסת בשעת יזכור.
נפתח כאן אשכול לברר נושא זה.
נתחיל במה שנהגו לכסות את המים אחרונים בשעת ברהמ"ז. למה ומדוע?
ועל כל פנים בודאי אין זה חיוב וכל אחד יעשה כרצונו


יאיר
הודעות: 786
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יאיר » 26 יוני 2016, 14:08

זה לא מובא בהלכה?

בכ"א מצד הרגש ודאי שזה מובן שהרי יש בהם רוח רעה.


יאיר
הודעות: 786
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יאיר » 26 יוני 2016, 14:09

עוד מנהגים:

*לכרוע 'ברוך ה' המבורך לעולם ועד' לאחר שהחזן אמר 'ברכו את ה' המבורך' ויש כאן אך ריעותא גדולה שהרי אסור לכרוע באמירת ה'.

*לפנות אנה ואנה בקדושה ב'וקרא זה אל זה'.


אריך
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי אריך » 26 יוני 2016, 14:34

יאיר כתב:עוד מנהגים:

*לכרוע 'ברוך ה' המבורך לעולם ועד' לאחר שהחזן אמר 'ברכו את ה' המבורך' ויש כאן אך ריעותא גדולה שהרי אסור לכרוע באמירת ה'.
על עצם המנהג לכרוע בברכו כבר כתב הבה"ל סי' קיג ד"ה הכורע: "עיין במגן גבורים שדוחק למצוא טעם למנהג שנהגו העולם לכרוע ב'ברכו' ע"ש, אולם באמת יש למנהג זה סמך מן המקרא בדברי הימים א קפיטל כט פסוק כ, ע"ש, ומנהג ישראל תורה".
אך כנראה כוונתך על מה שכורעים באמירת ה', וזו הערה חדשה כמדומה. כלומר, הגם שיש סמך למנהג, היינו לכרוע ב'ברכו' וב'ברוך', אבל ברגע שאומרים שם ה' צריך לזקוף כמו לגבי ברכה. ויל"ע.


פותח הנושא
יהודי פשוט
הודעות: 38
הצטרף: 20 מאי 2016, 10:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יהודי פשוט » 26 יוני 2016, 15:10

מישהו יודע מה המקור לעמוד בשעת אמירת מזמור לדוד שבקבלת שבת


פותח הנושא
יהודי פשוט
הודעות: 38
הצטרף: 20 מאי 2016, 10:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יהודי פשוט » 26 יוני 2016, 15:11

בסידורים מופיע הפסק קטע בין זרע ישראל עבדיך לעל הראשונים וזה נראה לי טעות המדפיס שאחריו נמשכו כל המדפיסים


זקן ממרא
הודעות: 42
הצטרף: 03 מרץ 2016, 19:36
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי זקן ממרא » 26 יוני 2016, 19:15

יהודי פשוט כתב:מישהו יודע מה המקור לעמוד בשעת אמירת מזמור לדוד שבקבלת שבת
שמונה עשרה פעמים מוזכר שם הוי"ה במזמור זה מעין תפילת שמונה עשרה ולכך נהגו לעמוד.


אחד התלמידים
הודעות: 1047
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 261 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי אחד התלמידים » 26 יוני 2016, 21:23

אני מוחה על כותרת האשכול. יש מנהגים שבטעות יסודם, אבל מן הסתם מנהגי ישראל קודש. אם לא ידוע לנו טעמם עלינו לחפש טעם ולא למהר ולהחליט שזה בטעות רק משום שלא ידוע טעמו לאיזה חכם בעיניו.
רק לדוגמא: פותח האשכול הזכיר יציאה מבית הכנסת בשעת יזכור, וכבר ראיתי בספרים טעם הגון לזה. גם בלי זה, מנהג זה נהוג בכל בתכנ"ס ששמעתי עליהם מהרבה חוגים, וזה נהוג לפני ת"ח מופלגים בכל מקום, ולא שמענו ערעור על זה מעולם, וכמה עזות וחוצפה דרוש להחליט שכולם נוהגים כן בטעות ורק לי נתגלה רזי חכמה לעמוד על זה. יתכן שיש מקומות שלא נוהגים כן ויש ת"ח שדעתם הוא שאין מקום למנהג זה, אבל עכ"פ זה מנהג נפוץ מאד ודי בזה להצדיק מה שכתבתי גם אם יש חולקים לא ידועים לי.
-------------------------------
הכותרת תוקנה והמחאה בטילה.


פותח הנושא
יהודי פשוט
הודעות: 38
הצטרף: 20 מאי 2016, 10:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יהודי פשוט » 26 יוני 2016, 22:43

מה שרבים נוהגים מנהג מסוים אינו סיבה להצדיקו
ויעיד על כך המנהג להצביע עם הזרת
ועכ"פ לא נתכונתי לעורר חמתך


אחד התלמידים
הודעות: 1047
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 261 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי אחד התלמידים » 26 יוני 2016, 23:05

יהודי פשוט כתב:מה שרבים נוהגים מנהג מסוים אינו סיבה להצדיקו
ויעיד על כך המנהג להצביע עם הזרת
זה אינו סיבה להצדיקו אבל זה סיבה שיהיה לו חזקת כשרות שלא לבטלו במהירות. אפשר לראות בספרי הפוסקים שאפילו במנהגים שנראים כנגד ההלכה ממש הם דחקו עצמם להצדיקו, וכ"ש שאין לקבוע שזה טעות כשאינו מוכרח ממש. ובודאי זה שלא ידוע טעמו לאיזה אברך למנהג אינו הכרח.
לא הבנתי הראיה מהמנהג להצביע עם הזרת. לא עיינתי במנהג זה [באמת ראיתי מקור למנהג זה, אבל בספר מאברך בני זמנינו ולא עיינתי אם מקורו נראה לי או לא], אבל לו יהיה כדבריך זה שיש מנהגים בטעות אינו טעם לערער על כל מנהגי ישראל ולומר שכל שלא ידוע לי טעם המנהג ע"כ הוי טעות. וכבר ראיתי מנהגים שטעמם לא היו ידועים ויש שקבעו שזה טעות ולבסוף נתברר מקורות טעמים הגונים.


יהודי
הודעות: 1817
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 329 פעמים
קיבל תודה: 321 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יהודי » 26 יוני 2016, 23:46

אני מסכים עם א' התל' והמום לחלוטין מהכותבים כאן, נשמע שהתורה כולה פרושה לפני הכותבים כאן ולאחר שלא מצאו דבר בכל התורה כולה כותבים שהמנהג בטעות, פשוט מגוחך ומטופש, ומחמת כבוד המקום אני מונע מידיי לכתוב ביתר חריפות.


אריך
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי אריך » 27 יוני 2016, 07:53

יירגעו נא. נכון שהכותרת פרובוקטיבית, אבל המעיין בהודעת פותח האשכול, יראה שלא נטה קו על כל מנהג שלא מבין שהוא בטעות, אלא הכוונה בעיקר להביא מנהגים שנלאו מלמצוא להם הסבר ומקור, ולכן יתכן ומקורם בטעות. כמו ההצבעה עם הזרת.
ברור שאף אחד מהכותבים כאן לא יכול לומר על מנהג מסויים שהוא בטעות, אבל פעמים רבות גדולים וטובים כבר אמרו זאת. אז אולי יש להציע להביא לאשכול זה מנהגים שהפוסקים כתבו עליהם שיסודם בטעות.


משה המבקש
הודעות: 5
הצטרף: 07 מרץ 2016, 08:12
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי משה המבקש » 27 יוני 2016, 08:38

לגבי הצבעה בזרת, שמעתי מקור לזה לפני המון שנים אך לא חיפשתי עכשיו.
יש איזשהו חיבור של הרס"ג [הרב סעדיה גאון] המפרט את המצוות התלויות בכל אבר ואבר, [שלכל אבר בגוף ישנה מצווה]. ועל הזרת הוא כותב שאיתה מצביעים כשמגביהים ספר תורה.
לכשאמצא אעלה כאן.
בכל מקרה, כשהגמ' כתבה "מנהג ישראל תורה" התכוונו למה שכתבו. ואין להרהר ולערער על כך. ועיין בראשונים על "וידעת היום" "והשבות אל לבבך", ש"ידיעה" היא מכוח מסורת, ואחרי שהיא מושרשת היטב, ניתן "להשיב" אל הלב.


פותח הנושא
יהודי פשוט
הודעות: 38
הצטרף: 20 מאי 2016, 10:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יהודי פשוט » 27 יוני 2016, 08:51

נבקש מהמנהל הראשי לשנות את הכותרת
ודי בכך להניח רוח חכמים
ולגבי הצבעה בזרת שמעתי שבין האגודל לאצבע בדר"כ מונח טבק...

סמל אישי של משתמש

מנהל ראשי
מנהל האתר
הודעות: 291
הצטרף: 20 ספטמבר 2015, 13:12
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי מנהל ראשי » 27 יוני 2016, 09:05



אריך
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי אריך » 27 יוני 2016, 09:08

יהודי פשוט כתב:נבקש מהמנהל הראשי לשנות את הכותרת
גם אתה יכול לשנות את ההודעה שלך, כולל את הכותרת, ב'עריכה'.

סמל אישי של משתמש

מנהל ראשי
מנהל האתר
הודעות: 291
הצטרף: 20 ספטמבר 2015, 13:12
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי מנהל ראשי » 27 יוני 2016, 14:06

אריך כתב:
יהודי פשוט כתב:נבקש מהמנהל הראשי לשנות את הכותרת
גם אתה יכול לשנות את ההודעה שלך, כולל את הכותרת, ב'עריכה'.
אמנם בכך משתנה רק הכותרת של הודעתו שלו ולא של כל אלו שהשיבו לו


יאיר
הודעות: 786
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יאיר » 27 יוני 2016, 15:23

אם הוא ישנה את כותרת ההודעה הראשונה, תשתנה גם כותרת האשכול.

לפי הידוע לי גם מנהל לא יכול לשנות את כל הכותרות של ההודעות בפעם אחת,

אלא צריך לעבור הודעה הודעה ולשנות.


יאיר
הודעות: 786
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יאיר » 27 יוני 2016, 15:24

יהודי פשוט כתב:נבקש מהמנהל הראשי לשנות את הכותרת
ודי בכך להניח רוח חכמים
ולגבי הצבעה בזרת שמעתי שבין האגודל לאצבע בדר"כ מונח טבק...
http://www.tora-forum.co.il/viewtopic.php?p=6599#p6599
http://www.tora-forum.co.il/viewtopic.php?p=6658#p6658


יאיר
הודעות: 786
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יאיר » 04 יולי 2016, 00:11

כעת נזכרתי שתמיד פירשתי לעצמי שהסיבה להצביע עם הזרת בהגבהת ס"ת,
היא משום 'ענוה' כביכול כלפי התורה וכביכול לא כ"כ דרך ארץ להצביע עם האצבע.

דבריי מובנים או תמוהים?


פותח הנושא
יהודי פשוט
הודעות: 38
הצטרף: 20 מאי 2016, 10:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יהודי פשוט » 04 יולי 2016, 11:23

אני לא חושב שצריך להתיגע למצוא מקור


אריך
הודעות: 1158
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 09:22
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 314 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי אריך » 04 יולי 2016, 13:24

כעת נתקלתי בכמה דברים שהם גמרא ערוכה ושולחן ערוך (ערוך), ופשוט המנהג לא לקיימם. בסי' תקס ישנם כמה תקנות זכר לחורבן: אמה על אמה, שיור בסעודה, שיור בתכשיטים, אפר מקלה בראש חתן, והבה"ל מביא חיי"א שנשאר בצ"ע על מה שלא מקיימים את שלושת האחרונים. וגם בענין אמה על אמה כתב המ"ב שלא נהגו ואינו מבין למה.
הלא דבר הוא. יש אי אלו תירוצים דחוקים אבל אינם מניחים הדעת.


פותח הנושא
יהודי פשוט
הודעות: 38
הצטרף: 20 מאי 2016, 10:58
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יהודי פשוט » 04 יולי 2016, 15:07

כל חתן מניח אפר בראשו
שיור בתכשיט זה לא רק לכלה?


יאיר
הודעות: 786
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי יאיר » 04 יולי 2016, 15:46

אריך כתב:כעת נתקלתי בכמה דברים שהם גמרא ערוכה ושולחן ערוך (ערוך), ופשוט המנהג לא לקיימם. בסי' תקס ישנם כמה תקנות זכר לחורבן: אמה על אמה, שיור בסעודה, שיור בתכשיטים, אפר מקלה בראש חתן, והבה"ל מביא חיי"א שנשאר בצ"ע על מה שלא מקיימים את שלושת האחרונים. וגם בענין אמה על אמה כתב המ"ב שלא נהגו ואינו מבין למה.
הלא דבר הוא. יש אי אלו תירוצים דחוקים אבל אינם מניחים הדעת.
מה עם התקנה הרביעית שם שלא הבאת וגם אותה לא מקיימים?...


אחד התלמידים
הודעות: 1047
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 73 פעמים
קיבל תודה: 261 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי אחד התלמידים » 04 יולי 2016, 20:16

אריך כתב:כעת נתקלתי בכמה דברים שהם גמרא ערוכה ושולחן ערוך (ערוך), ופשוט המנהג לא לקיימם. בסי' תקס ישנם כמה תקנות זכר לחורבן: ... שיור בסעודה...
דומני שראיתי פעם דמה שאין מקיימים זה הוא משום שאין אנו עושים סעודות גדולות כמו פעם ויש שיור בכל הסעודות שלנו. היתר זה שייך רק אם נאמר שצריך לשייר ממה שראוי להיות ולא ממה שהוא רגיל לעשות. זה אינו פשוט אבל לפי הזכור לי יש מקום לזה.

סמל אישי של משתמש

מנהל ראשי
מנהל האתר
הודעות: 291
הצטרף: 20 ספטמבר 2015, 13:12
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מנהגים בלי מקור

שליחה על ידי מנהל ראשי » 04 יולי 2016, 21:34


שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה