האם יש חשש פיקו"נ בהפסקת חשמל שכונתית/עירונית - והנפ"מ אם מותר לתקן, ואם מותר להנות מהתיקון (אשכול מאוחד)

נותן טעם לשבח אמר:

אז מדוע דווקא שזה קורה בשבת, פתאום נזכרים בחולים?

לחץ כדי להרחיב...

ידידיה אמר:

מהיכן יוצאות הלויות של אלו שמתו מהעדר החשמל?

לחץ כדי להרחיב...

נותן טעם לשבח אמר:

אם זה היה ביום חול, לא היית שומע מילה מפיקוח נפש

לחץ כדי להרחיב...

רוצה להתעלות אמר:

נותן טעם לשבח אמר:

ידידיה אמר:

מהיכן יוצאות הלויות של אלו שמתו מהעדר החשמל?

לחץ כדי להרחיב...

בשעות מוצאי השבת בכל מהדורות קווי הנייס, תשמע את כל אלו ש"הלכו למות" מחוסר מזגן, קמים לתחייה ולא מפסיקים לקטר איך לא מצאו איזה חולה לרפואה שיתיר להם את החילול שבת.

מעשה שהיה בפריץ שהזמין את ידידו מושקה היהודי לביקור נימוסין, בו הציע לו לאכול ממיטב מטעמי המטבח ובראשם חזיר צלוי. מושקה כמובן סירב בנימוס מטעמי דת, אך הפריץ הפציר בו, וכי אין לכם איזה היתר לאכול חזיר במקרים מסויימים? יש דרך, השיב היהודי, וזה כאשר מאיימים עלינו ברצח. נרמז הפריץ, וכיוון את רובהו לעבר היהודי באמרו, "אם לא תאכל מהחזיר הריני יורה בך". שמח היהודי ואכל בכל פה מן החזיר. לאחר שסיים את הצלחת, לטש עינים למנה נוספת, ושאל בעדינות את הפריץ, "אפשר עוד פעם עם הרובה?"

במילים אחרות, אלו שבאים עכשיו לדון ב'מה אומרת ההלכה', לפי המנגינה זה נשמע שלא רוממות 'פיקוח נפש' בגרונם, כי אם תאוותם לחילול שבת, ומבחינתם רק צריך למצוא איזה פיקוח נפש שיתיר להם זאת. רק חבל שאין כאן איזה פריץ שמבין רמזים.

לחץ כדי להרחיב...

ובנידון דדן הכאב גדול בכפליים, היות ו"הפריץ" הוא יהודי שלע"ע עדיין לא שתו"מ, ומצפים מתי "הגוי" של שבת הזה כבר ירים לנו את המזגנים..
וכל המצדדים בפיקו"נ וכד' - נראה אותם מתכבדים הם בעצמם להרים את החשמל או אפ' להתקשר לחברת חשמל...

לחץ כדי להרחיב...

פלוגתאי אמר:

כעת ברור
מכיון שלהיות בשבת בלי מזגן זה "פיקוח נפש" ממש
משום "ונשמרתם" חובה להתקין בבית גנרטור
שגם אם יהיה הפסקת חשמל רח"ל, לא נצטרך חלילה להפסיק את לנשום את המזגן

לחץ כדי להרחיב...

יהודי אמר:

פלוגתאי אמר:

כעת ברור
מכיון שלהיות בשבת בלי מזגן זה "פיקוח נפש" ממש
משום "ונשמרתם" חובה להתקין בבית גנרטור
שגם אם יהיה הפסקת חשמל רח"ל, לא נצטרך חלילה להפסיק את לנשום את המזגן

לחץ כדי להרחיב...

מזגן על גנרטור הוא דבר לא פשוט כ"כ.

לחץ כדי להרחיב...

נותן טעם לשבח אמר:

יהודי אמר:

פלוגתאי אמר:

כעת ברור
מכיון שלהיות בשבת בלי מזגן זה "פיקוח נפש" ממש
משום "ונשמרתם" חובה להתקין בבית גנרטור
שגם אם יהיה הפסקת חשמל רח"ל, לא נצטרך חלילה להפסיק את לנשום את המזגן

לחץ כדי להרחיב...

מזגן על גנרטור הוא דבר לא פשוט כ"כ.

לחץ כדי להרחיב...

כנראה אתה ניזון ממקורות מידע מהמאה הקודמת. כיום אצל עשרות אלפי משפחות יש מזגנים על גנרטור.

לחץ כדי להרחיב...

צבי אריה רוט אמר:

אלף בית גימל אמר:

צבי אריה רוט אמר:

מה שכתבת זה על דרך המוסר, אבל על דרך החסידות יהודי רוצה לענג את השבת ומחפש את ההיתר ההלכתי לעשות זאת, זה ממש תאווה לבשר חזיר ???

לחץ כדי להרחיב...

מה הבעיה . תגש לבית כנסת קרוב תפתח גמרא . 
גם תקבל על כל אות כאילו למדת 1000 אותיות . וגם יהיה לך מזגן . 
נראה לי שהשכר פי אלף זה על דרך חסידות . 

לחץ כדי להרחיב...

ככה אומר מי שדואג לעצמו, ומה עם האשה והילדים?

לחץ כדי להרחיב...

יהודי אמר:

נותן טעם לשבח אמר:

יהודי אמר:

מזגן על גנרטור הוא דבר לא פשוט כ"כ.

לחץ כדי להרחיב...

כנראה אתה ניזון ממקורות מידע מהמאה הקודמת. כיום אצל עשרות אלפי משפחות יש מזגנים על גנרטור.

לחץ כדי להרחיב...

לא ניזון ממקורות, אני מדבר על מי שאני מכיר, שלרבים מהם אין מזגן על גנרטור. 
יתכן שהיכן שכבודו מתגורר זה אחרת.  מה שלא יהיה, המספר שכבודו כתב הוא הזוי ונטול הגיון. 

לחץ כדי להרחיב...

אחד התלמידים אמר:

באופן רציני יותר, אולי זו הזדמנות לבדוק מה קרה באמת. כמה אנשים היו זקוקים לחשמל מחמת פיקוח נפש, ואיזו פתרונות מצאו. הרי הרבה אנשים כן משתמשים בחשמל על סמך שזה פקו"נ, ויש לנו הזדמנות פז לבדוק את זה כדי לדעת לעתיד אם זה נכון.
כמובן זה לא יכריע בהחלט. אין ללמוד ממקרה אחד להשני. ואם במקרה לא היה פקו"נ, אין הכרח שבעתיד לא יהיה. אבל בכל אופן כשמדובר בהפסקת חשמל ארוכה אצל אלפי בתים, זה נותן מושג טוב. אם יתברר שלא היו מקרים של פקו"נ שלא היה אפשר להסתדר בלי חשמל, זה מחייב המשך בדיקת הענין, ולא להמשיך עם עיניים סגורות לסמוך על היתר שאולי בנוי על מידע שגוי.

לחץ כדי להרחיב...

חוזר ומגיד אמר:

אחד התלמידים אמר:

באופן רציני יותר, אולי זו הזדמנות לבדוק מה קרה באמת. כמה אנשים היו זקוקים לחשמל מחמת פיקוח נפש, ואיזו פתרונות מצאו. הרי הרבה אנשים כן משתמשים בחשמל על סמך שזה פקו"נ, ויש לנו הזדמנות פז לבדוק את זה כדי לדעת לעתיד אם זה נכון.
כמובן זה לא יכריע בהחלט. אין ללמוד ממקרה אחד להשני. ואם במקרה לא היה פקו"נ, אין הכרח שבעתיד לא יהיה. אבל בכל אופן כשמדובר בהפסקת חשמל ארוכה אצל אלפי בתים, זה נותן מושג טוב. אם יתברר שלא היו מקרים של פקו"נ שלא היה אפשר להסתדר בלי חשמל, זה מחייב המשך בדיקת הענין, ולא להמשיך עם עיניים סגורות לסמוך על היתר שאולי בנוי על מידע שגוי.

לחץ כדי להרחיב...

https://www.prog.co.il/threads/%D7%94%D7%A4%D7%A1%D7%A7%D7%AA-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C-%D7%91%D7%91%D7%A0%D7%99-%D7%91%D7%A8%D7%A7-%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%AA.784772/post-10769511

לחץ כדי להרחיב...

חוזר ומגיד אמר:

חוזר ומגיד אמר:

אחד התלמידים אמר:

באופן רציני יותר, אולי זו הזדמנות לבדוק מה קרה באמת. כמה אנשים היו זקוקים לחשמל מחמת פיקוח נפש, ואיזו פתרונות מצאו. הרי הרבה אנשים כן משתמשים בחשמל על סמך שזה פקו"נ, ויש לנו הזדמנות פז לבדוק את זה כדי לדעת לעתיד אם זה נכון.
כמובן זה לא יכריע בהחלט. אין ללמוד ממקרה אחד להשני. ואם במקרה לא היה פקו"נ, אין הכרח שבעתיד לא יהיה. אבל בכל אופן כשמדובר בהפסקת חשמל ארוכה אצל אלפי בתים, זה נותן מושג טוב. אם יתברר שלא היו מקרים של פקו"נ שלא היה אפשר להסתדר בלי חשמל, זה מחייב המשך בדיקת הענין, ולא להמשיך עם עיניים סגורות לסמוך על היתר שאולי בנוי על מידע שגוי.

לחץ כדי להרחיב...

https://www.prog.co.il/threads/%D7%94%D7%A4%D7%A1%D7%A7%D7%AA-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C-%D7%91%D7%91%D7%A0%D7%99-%D7%91%D7%A8%D7%A7-%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%AA.784772/post-10769511

לחץ כדי להרחיב...

לאלו החסומים זה קישור לפרוג ועיקרי הדברים
א. היו מקרים של פיקו''נ (וכמובן שחללו שבת עבורם)
ב. יש לח''ח רשימת אנשים בסיכון
ג. חברת חשמל ידעו על התקלה

ועוד סיפור ישן
יש לנו שכן עם פיקוח נפש ,מחובר לחמצן שנגמר בשלב כלשהוא כי המחולל חמצן לא עבד בשבת(זו היתה שבת שלימה!)במוצאי אותה שבת אשפזו אותו בבית חולים
אין לתאר את עוגמת הנפש והנזק הגדול שהיה לנו
אני בטוחה שאפשר להגיע להבנות עם חברת החשמל ,רק שאז הם אמרו לנו שקיבלו הוראה בערב שבת לעצור את התיקונים,וחזרו רק בצאת השבת
ככה שכל עוד שזו ההוראה לא יעזור כלום...

לחץ כדי להרחיב...

חוזר ומגיד אמר:

לאלו החסומים זה קישור לפרוג ועיקרי הדברים
א. היו מקרים של פיקו''נ (וכמובן שחללו שבת עבורם)
ב. יש לח''ח רשימת אנשים בסיכון
ג. חברת חשמל ידעו על התקלה

ועוד סיפור ישן
יש לנו שכן עם פיקוח נפש, מחובר לחמצן שנגמר בשלב כלשהוא כי המחולל חמצן לא עבד בשבת (זו היתה שבת שלימה!) במוצאי אותה שבת אשפזו אותו בבית חולים,

לחץ כדי להרחיב...

ידידיה אמר:

חוזר ומגיד אמר:

לאלו החסומים זה קישור לפרוג ועיקרי הדברים
א. היו מקרים של פיקו''נ (וכמובן שחללו שבת עבורם)
ב. יש לח''ח רשימת אנשים בסיכון
ג. חברת חשמל ידעו על התקלה

ועוד סיפור ישן
יש לנו שכן עם פיקוח נפש, מחובר לחמצן שנגמר בשלב כלשהוא כי המחולל חמצן לא עבד בשבת (זו היתה שבת שלימה!) במוצאי אותה שבת אשפזו אותו בבית חולים,

לחץ כדי להרחיב...

גם אם היו מקרים של פיקו"נ שמתירים לחלל שבת עבורם, זה ממש לא מוכיח שמותר לתקן את החשמל בכל העיר עבורם. אפשר לחבר אותם לגנרטור או להסיע אותם לבי"ח או למקום אחר שיש שם חשמל.
ומי שהיה אצלו חולה שמחובר לחמצן ולא דאג לו לחשמל בשבת הוא שוטה ופטור מכל המצוות [וגם פסול לעדות].

לחץ כדי להרחיב...

יהודיפשוט1 אמר:

ידידיה אמר:

חוזר ומגיד אמר:

לאלו החסומים זה קישור לפרוג ועיקרי הדברים
א. היו מקרים של פיקו''נ (וכמובן שחללו שבת עבורם)
ב. יש לח''ח רשימת אנשים בסיכון
ג. חברת חשמל ידעו על התקלה

ועוד סיפור ישן
יש לנו שכן עם פיקוח נפש, מחובר לחמצן שנגמר בשלב כלשהוא כי המחולל חמצן לא עבד בשבת (זו היתה שבת שלימה!) במוצאי אותה שבת אשפזו אותו בבית חולים,

לחץ כדי להרחיב...

גם אם היו מקרים של פיקו"נ שמתירים לחלל שבת עבורם, זה ממש לא מוכיח שמותר לתקן את החשמל בכל העיר עבורם. אפשר לחבר אותם לגנרטור או להסיע אותם לבי"ח או למקום אחר שיש שם חשמל.
ומי שהיה אצלו חולה שמחובר לחמצן ולא דאג לו לחשמל בשבת הוא שוטה ופטור מכל המצוות [וגם פסול לעדות].

לחץ כדי להרחיב...

דברים שבכל יום

לחץ כדי להרחיב...

navnav אמר:

מרדכי מהצפון אמר:

חנינא בני אמר:

יש אנשים שתלויים במכשירים חשמליים כמו מכשירי חמצן, משאפים לאסטמה, אנשים חולים שיש בהם סכנה שצריכים אוכל ותרופות

לחץ כדי להרחיב...

מאחר ולשכנים בקומה\בנין\ברחוב יש להם גנרטור, אין בזה שום פיקוח נפש, אולי כבוד האדם שיצטרך לישון אצל מישהו, ולגלות את מצבו הרפואי, אבל חילול שבת בשביל כבוד האדם לא הותר ?!

לחץ כדי להרחיב...

ומי שסיעודי ולא יכול לרדת?

לחץ כדי להרחיב...

יהודיפשוט1 אמר:

חייבים שהעסקנים ידרשו צוותיםשל גויים לשבתות. לא קשה בכלל

לחץ כדי להרחיב...

כהן אמר:

גדולי המורים בזמננו פסקו שכשיש הפסק חשמל 'שכונתית' וכ"ש 'עירונית' בשבת - אף אם תיקנו את החשמל במלאכות דאוריתא, מותר ליהנות מהם כיון שזוהי שכונה גדולה, ויתכן שיש שם חולים הזקוקים למכונות חמצן וכדומה שזה פיקוח נפש בשבילם, וממילא התיקון נעשה בהיתר ולכן מותר לכולם להשתמש בכל החשמל שתוקן.

ולכאורה אינו מובן, שהרי תיקון החשמל לוקח זמן מסויים כמו חצי שעה או שעה או יותר, ובזמן הזה מי שזקוק בצורה חיונית לחשמל יכול לנסוע לבית חולים וכדומה, והראיה שעד זמן התיקון הוא חי וקיים ולא מת באותו הרגע, אז א"כ אין היתר לחברת החשמל לתקן במלאכות דאוריתא, כיון שמי שצריך את החשמל שיסע למוקד או בית חולים וכדומה, וא"כ התיקון נעשה באיסור.

זאת ועוד, למשל בשבת האחרונה היו שכונות שלימות שהיו מנוקתים מהחשמל במשך 36 שעות, ולא שמענו שמישהו מת מחמת כן [אולי איני יודע. תקנו אותי אם אני טועה].
ומוכח שהיתר זה תמוה מאוד ואין לו בסיס 'מציאותי' להשען עליו.

לחץ כדי להרחיב...

אליעזר ג אמר:

וכ"ש לעניין הנאה מחילול שבת.

לחץ כדי להרחיב...

יושב אוהלים אמר:

אסור לבריא לאכול ממה שנתבשל לצורך חולה שיש בו סכנה.
ומ"ש הכא?

לחץ כדי להרחיב...

אליעזר ג אמר:

יש כל מיני מצבי ביניים ששעה ההיא לא הנידון כגון חולי דיאלזה , וכן העלולים להיכנס להתקף שיחייבם להשתמש במכונת חמצן וכן בחום גדול מאוד אנשים זקנים ותינוקות וכן אוכל לתינוקות וכדומה .

בפיקוח נפש מצווה אפילו בחשש רחוק כי הרי יולדת אפילו אחת מאלף לא מתה אפילו לא תחלל עליה את השבת ולשיטתך תוכיח מכך שאין התר לחלל עליה את השבת ואין הדין כך אלא מספיק חשש כזה על מנת להורות לחלל את השבת , ואם כן הוא הדין בנידון דידן, וכ"ש לעניין הנאה מחילול שבת.

לחץ כדי להרחיב...

יושב אוהלים אמר:

אסור לבריא לאכול ממה שנתבשל לצורך חולה שיש בו סכנה.
ומ"ש הכא?

לחץ כדי להרחיב...

כהן אמר:

הרי אם היו מתנהלים לפי ההלכה ולא היה גוי לתקן היו מכריזים בכל השכונה שכל מי שצריך חשמל לצורך פיקוח נפש שיסע בעצמו למקומות הנ"ל, הלא כן?

לחץ כדי להרחיב...