כשרות קוקה קולה ממפעלים ברחבי העולם, ובכשרות מחזיקי הדת (אשכול מאוחד)

חייל של הרבי

משתמש ותיק
יהודי מי-ם אמר:
חייל של הרבי אמר:
יהודי מי-ם אמר:
והנה מכתב שלו.קוקה קולה כשר בכל העולם.png
זה מצויין שהמתירים לפחות מפרטים על סמך מה הם מתירים,
כדי שהצבור יוכל לראות שזה על סמך שטיות והבלים.
נימוקך אכן משכנע...
הנימוק שלי פשוט מאוד - אי אפשר לשתות דבר שאין אף אדם דתי שיודע כל המרכיבים שלו. 
 

יהודי מי-ם

משתמש ותיק
חייל של הרבי אמר:
ואני אומר את האמת, שעוד לא קראתי את הפסק שהעלית (בעיקר כי הרב שלי לענייני כשרות כבר פסק נחרצות בנושא, כך שאין לי נפק"מ אמיתית בזה),
אז אולי תדפיס את זה לרב שלך, אולי זה ישכנע אותו?
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
יהודי מי-ם אמר:
חייל של הרבי אמר:
ואני אומר את האמת, שעוד לא קראתי את הפסק שהעלית (בעיקר כי הרב שלי לענייני כשרות כבר פסק נחרצות בנושא, כך שאין לי נפק"מ אמיתית בזה),
אז אולי תדפיס את זה לרב שלך, אולי זה ישכנע אותו?
כפשוט שהוא יודע בדיוק מה "טענותיהם".
ובניגוד להמתירים, הוא כן יודע מה יש בהמשקה המדובר.
 

יהודי מי-ם

משתמש ותיק
חייל של הרבי אמר:
יהודי מי-ם אמר:
חייל של הרבי אמר:
ואני אומר את האמת, שעוד לא קראתי את הפסק שהעלית (בעיקר כי הרב שלי לענייני כשרות כבר פסק נחרצות בנושא, כך שאין לי נפק"מ אמיתית בזה),
אז אולי תדפיס את זה לרב שלך, אולי זה ישכנע אותו?
כפשוט שהוא יודע בדיוק מה "טענותיהם".
ובניגוד להמתירים, הוא כן יודע מה יש בהמשקה המדובר.
חשבתי שמדובר בעוד רב, כעת אני מבין שמדובר בעצם ברב לנדא.
 
 

מםאלף

משתמש ותיק
לבי במערב אמר:
זהו איסור וחרם על המוכר
האם כוונתך לתקנת ועד ארבע הארצות?
שיכריזו בכל הקהילות שלא יעשה אדם גבינה וחמאה בכפרים למכור ליהודים עד שיבוא תחילה לפני האב"ד שלו, ואותו הרב יחקור אחר מעשהו אם הגון הוא ויתן בידו כתוב וחתום. ומי שאינו ידוע וניכר לרב, לא יתן לו הרב רשות וגם לא יעשה שום אדם ביחידות, דא"א שיסע ממקום למקום בלי שמירה, ובכל מקום ובכל יריד יבדקו אחר המוכרים היטב אם יש בידם כתב רשות מהרב שבגליל שלו
שם לא מדובר במערכת כשרות עם משגיחים וכו' אלא שיהא בידו אישור שהוא אדם נאמן ומוחזק בכשרות.

(כלומר מעיקה"ד לדעת המחבר סתם אדם נאמן כל עוד שאינו חשוד ולדעת הרמ"א אינו נאמן אלא"כ הוחזק בכשרות. ועל כך הוסיפו לתקן שכל אחד, היינו אף המוחזקים בכשרות יקבלו כתב רשות מרב העיר.)
 

יהודי מי-ם

משתמש ותיק
שמח בחור אמר:
אמונת אומן אמר:
שמח בחור אמר:
היות וכבר פקפקת על אמינותו של הרב זריצקי. אומר לך רק שבעניין אמינות, וודאי שנאמן יותר מהרב לנדא, (לא רק לדעתי, אלא פוק חזי מאי עמא דבר) ואכמ"ל.
במיוחד, שלפי המצוטט כאן, לא אמר הרב לנדא שדעתו לאסור, אלא רק פקפק על הכשרות באותם מקומות, ועיקר הדגש היה, שאינו לוקח אחריות על מקומות שלא אישר אותם במפורש.
אינני יודע מה ה'פוק חזי' ואיזה 'עמא דבר'. 
הרב לנדא אדם שמסר כל חייו עבור כשרות ברמה הכי גבוהה שיש בעולם, וזה מוסכם גם על האנשים הרציניים שלא אכלו מההכשר מטעמים צדדיים. 

נגד הרב זריצקי יש מכתבים חריפים מאד מגדולי ישראל שפורסמו ברבים. 


א. על פי המפורסם בעולם, הוראת הרב לנדא למשגיחים שלו היתה להגיד לאנשים שהחמץ נאפה אחר הפסח, גם אם הוא נאפה לפני הפסח ונמכר לגוי. זאת, על פי דעתו שאין בעיה בחמץ מכור, באם המכירה נעשתה כהלכה.
ב. אינני יודע למה ברור לך שהטענה שהוא "מסר כל חייו עבור כשרות ברמה הכי גבוהה שיש בעולם" "מוסכם גם על האנשים הרציניים שלא אכלו מההכשר" אני חושב, או לפחות, יש לי צד. שהסיבות לא לאכול מההכשר הם לאו דווקא צדדיים אלא עיניים מאוד.
ג. אשמח אם תעלה את המכתבים נגד הרב יוסף זריצקי, לתועלת הציבור. (אני לא יודע על שום מכתב)
ממה שאני הצלחתי לבדוק המכתב היה בחתימת הרב ואזנר והגר"נ קרליץ זצ"ל, ונכתב במכתב  כי מעשיו חותרים תחת חומת הכשרות, לאחר שהתחיל לחלק הכשרים בבני ברק,(פורסם בהמודיע). 
אם כך זה לא בדיוק כפי שהיה נשמע שהמכתב ממש נגד האיש.
אני זוכר בזמנו כשהרב אפרתי נתן הכשר לחנות הראשונה בבני ברק, הרב לנדא הוציא מכתב נגדו שחותר תחת יסודות הכשרות בעיר. (היום אולי הרבה מבינים למה... ולא רק בב"ב, ראו ערך עין יהב והערבה הדרומית/צפונית).
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
כרגיל דברים בלא חידוש. אנשים שאינם יודעים מה יש בפנים, מתירים על סמך השערות.
הרב מסביר שם ש"יש גליצרין", ודן בזה להתיר. אבל אם יש מיץ ענבים - אין לו שום דרך לדעת. וכן על זה הדרך, כל רכיב בעולם או כל בליעת טעם בתהליך הייצור שיכול להיות בעייתי - הרב הזה לא הי' יכול לדעת מזה כלל.
 
אב123 אמר:
האם מישהו יודע האם הבעיה הוא הגליצרין, או משהו אחר?
יש מפעל של קוקה קולה שמייצר את חומרי הגלם, ואילו הערבוב עם הסוכר וכו' נעשה בכל מדינה בנפרד.
הגליצרין מיוצר במיוחד לכשרויות במפעל מיוחד רק אחת ל6 7 שבועות! 
מכיון שלמפעלים שאינם כשרים הוא מיוצר מהחי הרבה פעמים (על אף שהם מפסידים בכך את הצמחונייים וכדו')
ובשאר המדינות מסופק ממפעל אחר.
וכן הקרמל מיוצר במכשירים כשרים במתכונת זו של מפעל מיוחד אחת לכמה שבועות בלבד.
כפי ששמעתי באוקראינה אינם מסופקים ע"י המפעלים הנ'ל.
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
תולעת ולא איש אמר:
שמעתי משמו (אשמח אם משהו יכו לברר את זה) של הרב זילבר, מומחה לחומרי גלם מכשרות חוג חת"ם סופר שלא צריך הכשר על קוקה קולה...
אם הוא אומר, בוודאי הוא יודע...
חידוש בעיני לקבל שההכשר הנ"ל מחזיק מומחה כלשהו
 

דוד ה.

משתמש ותיק
רוצה להחכים מדרום אמר:
יש מפעל של קוקה קולה שמייצר את חומרי הגלם, ואילו הערבוב עם הסוכר וכו' נעשה בכל מדינה בנפרד.
הגליצרין מיוצר במיוחד לכשרויות במפעל מיוחד רק אחת ל6 7 שבועות! 
מכיון שלמפעלים שאינם כשרים הוא מיוצר מהחי הרבה פעמים (על אף שהם מפסידים בכך את הצמחונייים וכדו')
ובשאר המדינות מסופק ממפעל אחר.
וכן הקרמל מיוצר במכשירים כשרים במתכונת זו של מפעל מיוחד אחת לכמה שבועות בלבד.
כפי ששמעתי באוקראינה אינם מסופקים ע"י המפעלים הנ'ל.
יש להוסיף כי גם התמציות עצמם מיוצרות בליין מיוחד בארה"ב ולא לוקחים את אותם התמציות.
אתה צודק במה שקורה בשטח, אבל הם טוענים שהגליצרין באוקראינה מיוצר בפועל רק מהצומח, ותמציות הם מקבלים מהמפעל הכשר, לגבי הקרמל איני יודע מה הם אומרים.
 

תולעת ולא איש

משתמש רגיל
אמונת אומן אמר:
מי שפשוט בעיניו שאם הם קיבלו רשימת רכיבים אפשר לסמוך, שיקרא קודם כל את זה [attachment=0]סיכום ביקורת הרבנות הראשית לגבינות עלמה בכשרות בדצים בעלזא ובית.pdf.pdf[/attachmen

אין זמן לחפש... אבל, ברעיון, אני יכול לשלוח לך גם מספיק חומר על העידה החרדית שתסמרנה שערות ראש. החל מסיפורי הבקר הטרי, הזריקות וכו' וכו'
וכוונתי לומר, שאי אפשר להקיש מסיפור אחד - ששמענו בזה רק צד אחד ולא את כל הסיפור (בשעתו ביררתי על הסיפור הנ"ל וזכורני שהיה איזה המשך לסיפור והרבנות הראשית חזרה בה מחלק גדול מהטענות)- ולפסול בגלל זה כשרות שלימה. כל אחד שמתעסק בכשרות ונמצא בתוך המערכת, יודע שבכל הכשרויות ישנם סיפורים שגזרו עליהם שתיקה...
 
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
תולעת ולא איש אמר:
אמונת אומן אמר:
מי שפשוט בעיניו שאם הם קיבלו רשימת רכיבים אפשר לסמוך, שיקרא קודם כל את זה [attachment=0]סיכום ביקורת הרבנות הראשית לגבינות עלמה בכשרות בדצים בעלזא ובית.pdf.pdf[/attachmen

אין זמן לחפש... אבל, ברעיון, אני יכול לשלוח לך גם מספיק חומר על העידה החרדית שתסמרנה שערות ראש. החל מסיפורי הבקר הטרי, הזריקות וכו' וכו'
וכוונתי לומר, שאי אפשר להקיש מסיפור אחד - ששמענו בזה רק צד אחד ולא את כל הסיפור (בשעתו ביררתי על הסיפור הנ"ל וזכורני שהיה איזה המשך לסיפור והרבנות הראשית חזרה בה מחלק גדול מהטענות)- ולפסול בגלל זה כשרות שלימה. כל אחד שמתעסק בכשרות ונמצא בתוך המערכת, יודע שבכל הכשרויות ישנם סיפורים שגזרו עליהם שתיקה...
אני לא חושב שאי פעם נשמע על העד''ח סיפור מסוג זה.
 
 

חייל של הרבי

משתמש ותיק
תולעת ולא איש אמר:
אמונת אומן אמר:

אין זמן לחפש... אבל, ברעיון, אני יכול לשלוח לך גם מספיק חומר על העידה החרדית שתסמרנה שערות ראש. החל מסיפורי הבקר הטרי, הזריקות וכו' וכו'
וכוונתי לומר, שאי אפשר להקיש מסיפור אחד - ששמענו בזה רק צד אחד ולא את כל הסיפור (בשעתו ביררתי על הסיפור הנ"ל וזכורני שהיה איזה המשך לסיפור והרבנות הראשית חזרה בה מחלק גדול מהטענות)- ולפסול בגלל זה כשרות שלימה. כל אחד שמתעסק בכשרות ונמצא בתוך המערכת, יודע שבכל הכשרויות ישנם סיפורים שגזרו עליהם שתיקה...
לא לא לא.
הסיפור של הגבינות הוא הזי' מארץ ההזיות ולא יכל להתרחש אצל העד"ח, לנדא, רובין, שאר"י, מחפוד וכנראה אפילו חת"ס ב"ב.

צריך באמת להיות הכשר נוראי כדי שדברים ברמה כזו יקרו.
על סיפור ערבוב בריכות המלח יש מה לדון שצריך לקבל תגובת ההכשר.
אבל על זה שלכבוד הביקורת תגברו בעוד משגיחים, וגם אחרי התגבור הזה הם פשוט לא יכלו לבקר בכל הרפתות בזמן החליבה,
ובכך הכשילו את הרבים בחלב נכרי ממש (תחת כיתוב חלב ישראל) - זה ממש מעיד. לא יעזור כלום.

נמאס מהדמוגוגיות האלו שכל ההכשרים ככה.
אז אל תאכלו כלום! למה בגלל טיעונים כאלו בסוף באים לאכול הכל?! שלא יאכלו כלום!

התקלות של העד"ח ולנדא וכד' הן נקודתיות, וקורות בשוגג. אצל ב"י זו מערכת בלי שום רצון להקפיד כמו שצריך. כל מי שעבר אצלם, והוא בחייו האישיים בורר אורז בקפידה ולא אוכל בכל אולם בארץ אחרי בירור שטחי - יאמר לך כך.

 
 

יהודי

משתמש ותיק
פותח הנושא
חייל של הרבי אמר:
תולעת ולא איש אמר:
אמונת אומן אמר:

אין זמן לחפש... אבל, ברעיון, אני יכול לשלוח לך גם מספיק חומר על העידה החרדית שתסמרנה שערות ראש. החל מסיפורי הבקר הטרי, הזריקות וכו' וכו'
וכוונתי לומר, שאי אפשר להקיש מסיפור אחד - ששמענו בזה רק צד אחד ולא את כל הסיפור (בשעתו ביררתי על הסיפור הנ"ל וזכורני שהיה איזה המשך לסיפור והרבנות הראשית חזרה בה מחלק גדול מהטענות)- ולפסול בגלל זה כשרות שלימה. כל אחד שמתעסק בכשרות ונמצא בתוך המערכת, יודע שבכל הכשרויות ישנם סיפורים שגזרו עליהם שתיקה...
לא לא לא.
הסיפור של הגבינות הוא הזי' מארץ ההזיות ולא יכל להתרחש אצל העד"ח, לנדא, רובין, שאר"י, מחפוד וכנראה אפילו חת"ס ב"ב.

צריך באמת להיות הכשר נוראי כדי שדברים ברמה כזו יקרו.
על סיפור ערבוב בריכות המלח יש מה לדון שצריך לקבל תגובת ההכשר.
אבל על זה שלכבוד הביקורת תגברו בעוד משגיחים, וגם אחרי התגבור הזה הם פשוט לא יכלו לבקר בכל הרפתות בזמן החליבה,
ובכך הכשילו את הרבים בחלב נכרי ממש (תחת כיתוב חלב ישראל) - זה ממש מעיד. לא יעזור כלום.

נמאס מהדמוגוגיות האלו שכל ההכשרים ככה.
אז אל תאכלו כלום! למה בגלל טיעונים כאלו בסוף באים לאכול הכל?! שלא יאכלו כלום!

התקלות של העד"ח ולנדא וכד' הן נקודתיות, וקורות בשוגג. אצל ב"י זו מערכת בלי שום רצון להקפיד כמו שצריך. כל מי שעבר אצלם, והוא בחייו האישיים בורר אורז בקפידה ולא אוכל בכל אולם בארץ אחרי בירור שטחי - יאמר לך כך.
ברור שהמטרה היא לומר שהכל אותו דבר, ואפשר לקנות הכל. 
כנראה מאוד קשה לראות מוצר במכולת ולהתאפק. 
 
 

ברבר

משתמש רשום
להלן העובדות כפי שהן התבררו בוודאות בקוקה קולה אוקראינה

המפעל באוקראינה הוא מפעל קצה שאינו משתמש בגליצרין ואין בו מורכבות רבה בשונה ממפעלי התרכיזים וממפעלי הבסיסים.

האישור שניתן למוצר אינו מבוסס על דעת המתירין שתיית קוקה קולה ללא הכשר.

 הרבנים נותני הכשרות מודעים לחששות הקיימים בקוקה קולה [המפחיתים מדרגת הידורו ואולי במקומות מסוימים יתכן שמעוררים שאלה על עצם כשרותו הבסיסית] וביניהם חשש השימוש בגליצרין מהחי באחוזים מסוימים, באי אלו מהמקומות, וחשש השימוש בממתיקים המיוצרים בספרד מעודפי יצור של ענבים, שיש בהם איסור סתם יינם, ולחשש השימוש בחומרים מונעי גיבוש [לסוכר] המופק מעצמות בעלי חיים במקומות מסויימים. וכו'.

האישור ניתן אחרי בירור מוחלט שמוצר זה אין בו את כל החששות, והוא כשר למהדרין מן המהדרין. המפעל באוקראינה מקבל את כל הבסיסים של חומרי הגלם ליצור הקוקה קולה ZIRO – ספרייט – פאנטה – קולה לייט וכו... ישירות מחברת קוקה קולה צרפת במיכלי פלסטיק והתברר שאין בהם שום חשש לבליעות ממוצרים אסורים.

נציגים בכירים ת"ח ויראי שמים מטעם כשרות OU אישרו לרבנים המבררים [לא רק מבעלזא] שכל היצורים של הבסיסים הנ"ל עבור קוקה קולה המיוצרים בצרפת הם תחת כשרות ה OU למשך כל השנה.

התברר על ידי נציגי הכשרות של ה OU שיצור הבסיס הראשוני הוא בארה''ב תחת כשרות ה OU ולאחר מכן המפעל שולח את הבסיס הראשוני למפעל בצרפת אשר מוסיף לערבב את הבסיס ע''י תוספת חומרי גלם שונים.
נציגי הOU הנ"ל אישרו שגם המפעל בארה''ב וגם המפעל בצרפת מאושר על ידי רבני כשרות ה OU. וכן המפעל באירלנד.

המפעל באוקראינה היה מייצר את הבקבוקים ומוסיף מים סוכר מקומי כשר וגז.

יצויין שאישור הכשרות ניתן למרות הידוע לרבנים שבמפעל זה קיים גם ייצור בטעם פירות שאינו מאושר. הקוקה קולה אושר מכיון שהרבנים ביררו שמערכת הקיטור לשאר המוצרים שאינם בדרגת הידור זו אינה מחוברת בשום דרך למערכת הקיטור המסייעת בעירבול הסוכר והמים עבור הקוקה קולה הכשר למהדרין.

נ.ב.
ידוע לרבנים המכתבים שהתפרסמו מכל מיני גורמים הרבנים התיחסו לכל פירסום ובדקו את דייקנותו ומידת מהימנותו. 
לדוגמה: המכתב שהוא לכאורה היה הכי נחרץ בנושא זה התפרסם בשם הרב רפי יוחאי שליט"א המוסר נתונים רשמיים בשם גברת אלכסנדרה וסולובסקה מחברת קוקה קולה. ובשם הרב מוטי הסופר, ועוד, בנתונים הרשמיים מופיע הנתון דלהלן, "ממפעלי הבסיסים הכשרים נשלחים הבסיסים "החתומים" ככשרים, רק לארה"ב קנדה ישראל ודרום אפריקה, לדבריהם אין אפשרות שתמצית בסיס קוקה קולה החתומה בהכשרם [של האו יו והרב לנדא] תישלח למדינה אחרת", אולם חדי העין ישימו לב לדיוק במילים המופיעים במכתב, [דיוק זה מסביר את אפשרות היות המפעל בצרפת מאושר לפחות בעל פה], כגון תוספת המילים "החתומה בהכשרם" והמילים "בהעדר חוזה מתאים " . מנוסח מכתב זה מובן שללא חותמת כשרות רשמית על המיכלים האפשרות פתוחה למשלוח בסיסים כשרים ע"י מספור מוצר וכדומה, ושבהינתן חוזה מתאים, המוצרים כן יישלחו למדינות נוספות, וד"ל.
בסיכום: המכתב אינו שולל משלוח בסיסים כשרים לא חתומים בחותמת רשמית של הרב לנדא או של הOU למדינות אחרות. ובוודאי שבחוזה מתאים קיימת גם אפשרות שליחת בסיסים חתומים.

מכיון שהתברר לרבני קהל מחזיקי הדת למעלה מכל ספק שהמוצר כשר ומהודר אושר המוצר ליבוא ושיווק בחותמת כשרות.
 

יהודי

משתמש ותיק
פותח הנושא
ברבר אמר:
להלן העובדות כפי שהן התבררו בוודאות בקוקה קולה אוקראינה

המפעל באוקראינה הוא מפעל קצה שאינו משתמש בגליצרין ואין בו מורכבות רבה בשונה ממפעלי התרכיזים וממפעלי הבסיסים.

האישור שניתן למוצר אינו מבוסס על דעת המתירין שתיית קוקה קולה ללא הכשר.

 הרבנים נותני הכשרות מודעים לחששות הקיימים בקוקה קולה [המפחיתים מדרגת הידורו ואולי במקומות מסוימים יתכן שמעוררים שאלה על עצם כשרותו הבסיסית] וביניהם חשש השימוש בגליצרין מהחי באחוזים מסוימים, באי אלו מהמקומות, וחשש השימוש בממתיקים המיוצרים בספרד מעודפי יצור של ענבים, שיש בהם איסור סתם יינם, ולחשש השימוש בחומרים מונעי גיבוש [לסוכר] המופק מעצמות בעלי חיים במקומות מסויימים. וכו'.

האישור ניתן אחרי בירור מוחלט שמוצר זה אין בו את כל החששות, והוא כשר למהדרין מן המהדרין. המפעל באוקראינה מקבל את כל הבסיסים של חומרי הגלם ליצור הקוקה קולה ZIRO – ספרייט – פאנטה – קולה לייט וכו... ישירות מחברת קוקה קולה צרפת במיכלי פלסטיק והתברר שאין בהם שום חשש לבליעות ממוצרים אסורים.

נציגים בכירים ת"ח ויראי שמים מטעם כשרות OU אישרו לרבנים המבררים [לא רק מבעלזא] שכל היצורים של הבסיסים הנ"ל עבור קוקה קולה המיוצרים בצרפת הם תחת כשרות ה OU למשך כל השנה.

התברר על ידי נציגי הכשרות של ה OU שיצור הבסיס הראשוני הוא בארה''ב תחת כשרות ה OU ולאחר מכן המפעל שולח את הבסיס הראשוני למפעל בצרפת אשר מוסיף לערבב את הבסיס ע''י תוספת חומרי גלם שונים.
נציגי הOU הנ"ל אישרו שגם המפעל בארה''ב וגם המפעל בצרפת מאושר על ידי רבני כשרות ה OU. וכן המפעל באירלנד.

המפעל באוקראינה היה מייצר את הבקבוקים ומוסיף מים סוכר מקומי כשר וגז.

יצויין שאישור הכשרות ניתן למרות הידוע לרבנים שבמפעל זה קיים גם ייצור בטעם פירות שאינו מאושר. הקוקה קולה אושר מכיון שהרבנים ביררו שמערכת הקיטור לשאר המוצרים שאינם בדרגת הידור זו אינה מחוברת בשום דרך למערכת הקיטור המסייעת בעירבול הסוכר והמים עבור הקוקה קולה הכשר למהדרין.

נ.ב.
ידוע לרבנים המכתבים שהתפרסמו מכל מיני גורמים הרבנים התיחסו לכל פירסום ובדקו את דייקנותו ומידת מהימנותו. 
לדוגמה: המכתב שהוא לכאורה היה הכי נחרץ בנושא זה התפרסם בשם הרב רפי יוחאי שליט"א המוסר נתונים רשמיים בשם גברת אלכסנדרה וסולובסקה מחברת קוקה קולה. ובשם הרב מוטי הסופר, ועוד, בנתונים הרשמיים מופיע הנתון דלהלן, "ממפעלי הבסיסים הכשרים נשלחים הבסיסים "החתומים" ככשרים, רק לארה"ב קנדה ישראל ודרום אפריקה, לדבריהם אין אפשרות שתמצית בסיס קוקה קולה החתומה בהכשרם [של האו יו והרב לנדא] תישלח למדינה אחרת", אולם חדי העין ישימו לב לדיוק במילים המופיעים במכתב, [דיוק זה מסביר את אפשרות היות המפעל בצרפת מאושר לפחות בעל פה], כגון תוספת המילים "החתומה בהכשרם" והמילים "בהעדר חוזה מתאים " . מנוסח מכתב זה מובן שללא חותמת כשרות רשמית על המיכלים האפשרות פתוחה למשלוח בסיסים כשרים ע"י מספור מוצר וכדומה, ושבהינתן חוזה מתאים, המוצרים כן יישלחו למדינות נוספות, וד"ל.
בסיכום: המכתב אינו שולל משלוח בסיסים כשרים לא חתומים בחותמת רשמית של הרב לנדא או של הOU למדינות אחרות. ובוודאי שבחוזה מתאים קיימת גם אפשרות שליחת בסיסים חתומים.

מכיון שהתברר לרבני קהל מחזיקי הדת למעלה מכל ספק שהמוצר כשר ומהודר אושר המוצר ליבוא ושיווק בחותמת כשרות.
אם אפשר אסמכתאות שOU אישרו משקה זה.
 
 

דוד ה.

משתמש ותיק
הרב @ברבר דבריך מעניינים ביותר אם תוכל לציין למקורם.
הדברים שכתובים כאן מבלבלים אותי ממש ואשמח לפתרון הדברים ע"י החכמים דכאן.
הרב @פנחסי שליט"א (החבר כאן בפורום) כתב מאמר שהתפרסם בביטאון מכון עליה ושם נכתב כי מוסיפים גליצרין במפעל האם כלומר לתמציות הנשלחות ואין להם התחייבות שאינו מן החי (דבר הנתון למחלוקת הפוסקים אם להתירו וכמובן שכל הכשר המכבד את עצמו לא מאשר זאת).
לעומת זאת שמעתי אני מאחד הרבנים המכשירים את המפעל באוקראינה ומעוד מקורות שונים כי את הגליצרין מוסיפים במפעל באוקראינה ושם משתמשים בגליצרין שאינו מן החי.
לפי הנכתב בהודעה הקודמת הגליצרין נוסף במפעל אחר בין התמציות למפעל באוקראינה שנמצא בצרפת.
אין כאן סתירה מוחלטת, יתכן ומוסיפים פעמיים גליצרין ויתכן שאין זה מוכרח מתי מכניסים אותו ויתכן שהרבנים המוסרים את הדברים לא ראו חשיבות גדולה לפרט זה (למרות שזה מאוד משנה ביחס ליכולת ההשגחה כמובן) בכל מקרה אם מישהו יכול לברר היטב את הדברים יהיה זה לתועלת.
כמובן שיתכן והקולר תלוי בי שלא חילקתי בין מפעלי הבסיסים למפעלי הקצה והוא ביאור פשוט.
נוסף בעריכה: דיברתי עם אחד מאלו שאמרו לי שהגליצרין נוסף באוקראינה ואמר לי שכוונתו הייתה שאינו נוסף בתמצית אלא אחר כך ואינו יודע באיזה שלב בייצור (בישראל זה נוסף במפעל בישראל).

דבריהם בנוגע לתמציות החתומות מעורר תהיה בלשון המעטה, דברי הרב מוטי הסופר ברור מיללו, למעשה אפשר להתקשר אליו שוב והוא יאמר זאת שוב בלי דיוקים ממכתבים, יש ייצור מיוחד פעם בשישה שבועות בכמות קטנה יחסית בשביל ישראל ארה"ב וקנדה ובשאר הזמן לא מייצרים במחלקה זו, לא שולחים משם למקומות אחרים זה לא כלכלי וחסר הגיון, ואם שולחים למקומות אחרים למה לא לשלוח חתום?
הרי לדבריהם בלי כל קשר אליהם המפעל בצרפת שהוא גם המפעל המשווק לאוקראינה ולכו תדעו לעוד כמה מדינות כולו כשר, כלומר במחלקה הייעודית לכשר שמייצרת פס ייצור מיוחד משווקים לכל צרפת ולאוקראינה ולכן המדינות שלוקחות מצרפת ואוקראינה (כדוגמת ישראל) וכל זה מהתמציות שנועדו בכלל לפלח בארה"ב ולישראל.
ושימו לב זה במהלך כל השנים מבלי שידענו ומבלי שהתירו אי פעם את הקוקה קולה בצרפת!
מלבד זאת המפעל בצרפת מאושר ע"י OU תמיד, כלומר הקוקה קולה הצרפתית היא כשרה וחתומה (או שהם משגיחים על המפעל בקביעות בלי סיבה) האם זה המצב? יש שם כשרות קבועה?

(אוסיף כי טענות אלו חדשות לי ושונות ממה ששמעתי ממי שדן עם נותני הכשרות בזמנו ולכן אשמח למקור)
 
 

אב123

משתמש רגיל
דוד ה. אמר:
ושימו לב זה במהלך כל השנים מבלי שידענו ומבלי שהתירו אי פעם את הקוקה קולה בצרפת!
מלבד זאת המפעל בצרפת מאושר ע"י OU תמיד, כלומר הקוקה קולה הצרפתית היא כשרה וחתומה (או שהם משגיחים על המפעל בקביעות בלי סיבה) האם זה המצב? יש שם כשרות קבועה?
שים לב, הוא כתב על מפעל התמציות בצרפת, ולא על מפעל הקצה של קוקה קולה מוכנה בצרפת, ששם צריך לברר על חששות אחרים כנ"ל.
כפי ששמעתי ואפשר להבין כך גם מהנכתב, יש 3 מפעלים. 1. מפעל בסיס בארה"ב המייצר את החו"ג למפעלי התמציות כולל לאלו שבצרפת ואירלנד, והוא כשר. 2. מפעל תמציות בכמה מקומות בעולם, ושם מוסיפים גליצרין למוצרים מסוימים. מפעלי התמציות בארה"ב, אירלנד וצרפת משתמשים בגליצרין כשר בלבד. 3. מפעלי קצה בהרבה מדינות, ששם צריך לברר בכל מקום מה ומאיפה הם מוסיפים (למשל בספרד יכול להיות סוכר מענבים וכנ"ל) וכמובן מאיפה הם לוקחים את התמציות. המפעלים באוקראינה ובגאורגיה מקבלים את התמציות רק מאירלנד וצרפת, שכאמור כשרים.

(על אירלנד תוכלו לשמוע מהרב שרשבסקי מתוך מה ששמע מהמומחה של הרב לנדא, שמשתמשים בגליצרין כשר https://www.youtube.com/watch?v=l2pBfRSvf9I )
 
 

ברבר

משתמש רשום
אב 123 אכן לזה התכוונתי.
יש 3 סוגי מפעלים 1. בסיסים. 2. תרכיזים. 3 מפעלי קצה. כמובן שיש בזה מורכבות, וזה לא כל כך פשוט, אבל בעיקרון החלוקה היא כך. ובזכירת פרט זה יתיישבו הרבה תמיהות וסתירות ורוב המדברים בנושא זה אינם מדייקים לברר תמיד על איזה סוג מפעל הם דנים וזה יוצר הרבה אי הבנות ותמיהות.

מה שצוטט בשם הרב פנחסי שאין התחייבות מטעם קוקה קולה שאין שימוש במוצרים מהחי, יש לדייק. הצהרה זו ככל הידוע לי נמסרה על ידי מפעל קוקה קולה העולמי. זה אומר שיתכן שבמדינות מסויימות ישתמשו במוצרים מהחי, אבל זה לא מחייב שיש בכל מקום מוצרים מהחי, וזה גם לא שולל הצהרת מפעלי מדינות מסויימות שאין בהם מוצרים מהחי , ואכן יש מדינות שהמפעל המקומי מצהיר שאינו משתמש במוצרים מהחי וכמו המפעל בבריטניה. וכמו"כ יש הצהרה ממנהל המפעל בצרפת שהתפרסמה בבירור התורני הידוע שנכתב מטעם הבי"ד של הרב יעקב חביב בצרפת. ויש מדינות המחלקות בין הקוקה קולה הקלסי למוצרים שונים המיוצרים על ידם בטעמי פירות. כל אחד יכול למצוא בקלות הצהרות אלו בחיפוש באנגלית.

הנני דן לכף זכות את המפקפקים והמכחישים, זו הדיעה הנפוצה בציבור התורני מחמת ריבוי הדיס אינפורמציה, המופצת לכאורה גם מאינטרסים כלכליים ורבים מהדהדים אותם מחוסר ידיעה.

לצערי הרב מכיון שהנושא רווי באינטרסים כלכליים, יש דברים שהפירוט יעורר טענות ויכול להזיק לפרנסות תורמי המידע, כגון לדוגמה [דוגמה להמחשה בדרך משל ] אם מערכת כשרות מסויימת קיבלו מידע מרב שמקבל לפעמים שכר מכשרות הרב .... וכשרות הרב.... מתפרנסת בין השאר מהכשרות הניתנת למפעל פלוני. והרב מוסר המידע מתפרנס ממכשרות הרב... ברור שלמנהלי הכספים של כשרות הרב .... יהיו טענות על הרב מוסר המידע למה הוא פוגע באינטרסים שלהם וזה יכול לפגוע בפרנסה וכו' וכו'.

לכן למרות שהייתי מאד רוצה לפרט בהרחבה את מקורות המידע הראשוניים ממש, אינני יכול לפרט בשמות. אבל המידע בדוק ונבדק מול כמה רבנים המצויים ממש בתוך העניינים, שנתנו פירוט זהה כל אחד ללא תיאום עם חבירו.

בענין כשרות הרב לנדא אינני יודע בדיוק מה נעשה שם.
יש שמועות שהם מהדרים לעשות הכשרה או למיכלים או לצינורות לפני כל ייצור שלהם.
דעת שאר הרבנים ששבמוצר ספציפי זה אחרי בדיקות ומידע ברור הדבר מיותר ואין בו שום צורך, ולא נהוג במצבים כאלו במוצרים אחרים להצריך הגעלת כלים, גם לא בדרך מהדרין מן המהדרין.
אם הפירוט שהם נתנו הוא אכן נכון ומדוייק, ונכתב על ידי רבנים יראי שמים, ולא נכתב על ידי מנהלי כספים בשתיקת הרבנים תוך השתמשות בהתירים לשנות או לשתוק ולא למחות במשנים מפני השלום והפרנסה וכדומה, [כמו בסוגיית נאפה לאחר הפסח]. נוכל לומר שאולי כוונתם  שפעם בכמה שבועות הם מכשירים דהיינו מגעילים המיכלים והצינורות ומייצרים במיוחד עבורם, ושולחים. ובין לבין אין יצור כשר מבחינה זו ,שאין הכשרות והגעלות למטרת ההחמרה הפרטית שהנהיגו בכשרות שלהם.

כפי שכתבתי אינני יכול לחשוף מקורות, אלא שהנני מצהיר בזה, שהפרטים שכתבתי בהודעה הקודמת ידועים לי מכלי ראשון, כמי שעקב אישית אחרי השיחות הבירורים והעדויות. אינני מסתמך על שמועות.

ובכל זאת פטור בלא כלום אי אפשר, מי שרוצה, יכול לשאול את הרב דזשורובל ,השי"ת ישלח לו במהרה רפואה שלימה, הוא ידוע בעולם הכשרות כמומחה עצום בהלכה ובמציאות בעמח"ס מידי דאכילה, תלמידו של הרב הלברשטאם מטשאקווא. ונהוג כו"ע לסמוך עליו במידי דאכילה.
ידוע לי שהוא היה נוהג לענות לשואלים על כשרות מפעלי התרכיזים של קוקה קולה בצרפת ובאירלנד מתוך ידיעה ולא מתוך שמועות. גם בחוה"מ פסח בשנה זו שמעתי אותו אישית לענות כך לשואל שרצה לוודא אם לא השתנה משהוא לאחרונה בנידון זה, הרב ג'ורובל עבד עד לאחרונה בOU.
כמו"כ הוא אמור לבקר כאן בעז"ה בחודש מנחם אב הרוצה יכול להיפגש עימו.

הפירוט על הנעשה בתוך המפעל באוקראינה הוא נכס אישי של מערכת הכשרות ששלחו משגיח מטעמם, הוא היה לנגד עיני במלואו, לפי הנהוג במערכות הכשרות אין לי רשות ואפשרות לפרסמו כמו שהוא.

והאמת והשלום אהבו
 
חלק עליון תַחתִית