תלמיד קטן אמר:משהו פה לא מובן.
כנגד מי מתלונן עמיקא וטמירא? כנגד הדינים עצמם או כנגד הפרשנות שניתנה להם על ידי מאן דהו?
הרב אהרון יהודה לייב שטיינמן, ממנהיגי הציבור החרדי-ליטאי, התבטא בחריפות נגד אומות העולם. בדברים שנשא בכנס בבית שמש לקראת חג שבועות - חג מתן תורה - הדגיש הרב את חשיבותה של התורה, ואמר כי העולם נברא עבור הצדיקים שלומדים ומקיימים אותה.
דברי הרב בכנס פורסמו במלואם בעיתון החרדי "יתד נאמן", שם צוטט כאומר על מי שאינם יהודים: "יש שמונה מיליארדים אנשים בעולם. ומה הם כולם, רוצחים, גנבים אנשים בלי שכל. זה הכל נמצא, אבל מי התכלית של העולם, וכי הקדוש-ברוך-הוא ברא את העולם בשביל הרוצחים האלה? בשביל הרשעים האלה?"
הרב שטיינמן, שממלא את מקומו של הרב יוסף שלום אלישיב כסמכות הרוחנית עבור ניצגי הליטאים ויהדות התורה, חזר בהמשך דבריו וטען כנגד העולם: "לגויים אין שום שייכות עם תורה. אומות העולם אין להם שום דבר, לא ביטחון (=אמונה) ולא שום מידה טובה".
עיקר דבריו של הרב שטיינמן עסקו בחשיבותה של התורה והשפעתה על חיי היום-יום וחינוך הילדים. הרב הדגיש כי "מי שלא לומד תורה, הוא לא מקיים את המצוות. אם הוא לא לומד תורה זה חורבן, חורבן שלו ושל העולם...
"וזה אנחנו צריכים לשאוף, לראות שכל הילדים, כל הדורות שלנו, להכניס את הבן ללמוד תורה... כל אחד ואחד שרוצה לראות נחת מהילדים, שיראה שילמדו תורה. אם לא תורה, יהיה עם הארץ וגם נחת לא יהיה ממנו. אפילו אם יהיה לו כסף. וכי זו התכלית? כסף! האם לוקחים כסף לקבר? אין דבר כזה, ומה יש כן בקבר - תורה".
עמיקא וטמירא אמר:תלמיד קטן אמר:משהו פה לא מובן.
כנגד מי מתלונן עמיקא וטמירא? כנגד הדינים עצמם או כנגד הפרשנות שניתנה להם על ידי מאן דהו?
ברוכים הבאים!!
תלמיד קטן אמר:משהו פה לא מובן.
כנגד מי מתלונן עמיקא וטמירא? כנגד הדינים עצמם או כנגד הפרשנות שניתנה להם על ידי מאן דהו?
מקבל את הערתך אבדוק זאתתלמיד קטן אמר:עמיקא וטמירא אמר:תלמיד קטן אמר:משהו פה לא מובן.
כנגד מי מתלונן עמיקא וטמירא? כנגד הדינים עצמם או כנגד הפרשנות שניתנה להם על ידי מאן דהו?
ברוכים הבאים!!
ברוכים הנמצאים, בדוק את ניסוחי התגובות שלך ותראה שזה נשמע גרוע.
עמיקא וטמירא אמר:הדיון מתנהל סביב הנושא מה היחס של התורה ליצירה שנקראת 'אדם שהוא גוי'תלמיד קטן אמר:משהו פה לא מובן.
כנגד מי מתלונן עמיקא וטמירא? כנגד הדינים עצמם או כנגד הפרשנות שניתנה להם על ידי מאן דהו?
האם הוא צלם אנוש אלא שאינו בדרגת ישראל
או שאינו ראוי כלל לשם אדם והוא נצרך לבריאה כמו בהמה
הרב מבקש אמת טוען כאפשרות א'
ואני טוען הדבר אינו מוכרע אמנם ישנם דברים שנראה הרב מבקש אמת צודק מנגד יש דברים שמוכיחים היפך מזה ולכן הדבר פתוח עד שיבוא מאן דהוא ויפתור את הסוגיא,
מבקש אמת אמר:יהודה יעקבזון אמר:מבקש אמת אמר:מה לא מובן?
בכל חברה מתוקנת בעולם יש חוקים שנחקקו לתועלת החברה, והעובר עליהם נענש. היהודים לא שונים בזה מכל חברה אחרת. דאע"ש לעומת זאת פשוט מגיעים לכל מקום ורוצחים אנשים ללא אומר ודברים. החילוק הזה לא ברור בעיניך?
דובר על הלכה הנוגעת בימינו, שמחללים את השבת כדי להציל את היהודי ולא מחללים כדי להציל את הגוי.
ומדובר בפעולה פשוטה, של לחיצה על מתג חשמל וכדו'.
תגלה את ההלכה הזו לסטודנט סיני או הודי, ותחזור אליי עם תשובתו.
כל הפלפלת שלך הוא טובה למצפונך, לא לשכל הישר והאובייקטיבי.
הוא שאל בנוגע לחילוק בינינו לבין דאע"ש, וע"ז השבתי חילוק ברור.
לגבי השאלה על חילול שבת איני מבין בכלל את התמיהה. הערך של הצלת חיים הוא ערך גדול, אבל הערך של שמירת שבת הוא עוד יותר גדול, והוא כה גדול שאני מחוייב להקריב את כל ממוני ואת ידי ורגלי עבורו. האם אותו סטודנט סיני או הודי יסכים לתת את כל ממונו או את ידו ורגלו כדי להציל אדם אחר? לא ולא. ובכן, אם יש ערך שיותר חשוב אצלי מכל ממוני או ידי ורגלי, פשוט ומובן גם לדידו שלא אוותר עליו כדי להציל חיים של אדם אחר.
(ואם ישאל, למה יהודי כן תציל? התשובה היא: א. יהודי ישמור שבת וממילא השבת היא שדוחה את השבת; ב. ערך של חיי יהודי חשובים אצלי מערך של חיי גוי. גם הסטודנט הזה מחשיב ערך של חיי בני משפחתו או שכניו יותר מערך של חיי אנשים זרים).
יחיה אמר:עמיקא וטמירא אמר:הדיון מתנהל סביב הנושא מה היחס של התורה ליצירה שנקראת 'אדם שהוא גוי'תלמיד קטן אמר:משהו פה לא מובן.
כנגד מי מתלונן עמיקא וטמירא? כנגד הדינים עצמם או כנגד הפרשנות שניתנה להם על ידי מאן דהו?
האם הוא צלם אנוש אלא שאינו בדרגת ישראל
או שאינו ראוי כלל לשם אדם והוא נצרך לבריאה כמו בהמה
הרב מבקש אמת טוען כאפשרות א'
ואני טוען הדבר אינו מוכרע אמנם ישנם דברים שנראה הרב מבקש אמת צודק מנגד יש דברים שמוכיחים היפך מזה ולכן הדבר פתוח עד שיבוא מאן דהוא ויפתור את הסוגיא,
אמנם, מלבד כל המקורות, יש גם ובעיקר! מסורת של דורי דורות, מאבותינו ואבות אבותינו, זה אלפיים שנות גלות, כיצד מתייחסים לגוי (כל גוי) = שֵגץ!
כל מי שגדל בבית יהודי שורשי: לא גר, ולא בעל תשובה, לא "מחוזק", גם לא "מתחזה חרדי" כרבים בפורום (אף בזה האשכול), יכול להעיד על כך.
הם מענישים לא על העון, בתורת כפרה, כמו אצלינו, אלא מבערים מהעולם מי שלא כמותם.עמיקא וטמירא אמר:א' אנחנו מענישים לעע"ז והם לשיטתם ג"כ מענישים למי שאינו מאמין בשיטתם
דברים נחמדים,אלי פלדמן אמר:תפארת ישראל (אבות פ"ג מי"ד, וכן הוא בקצרה בתוספות יו"ט שם):
הוא היה אומר חביב אדם: נ"ל דהאדם גרסינן דהיינו אפילו עכו"ם [כתוס' יבמות, דס"א א']. דהרי מדסיים בסיפא חביבין ישראל ש"מ רישא בכל מין האדם מיירי, ור"ל אפילו בעכו"ם. וכן הראיה דמייתי תנא מקרא דעשה את האדם, הרי בעכו"ם נמי מיירי, דלבני נח נאמר [וכמ"ש התוי"ט], וגם מלך עי והחמשה מלכים שתלה יהושע, הורידם קודם הערב, ש"מ שגם לעכו"ם יש צלם אלהים:
שנברא בצלם: היינו כח שכלי חפשי בעל בחירה, וזהו צלם אלהים, שכח בידו ית' לעשות כפי רצונו. משא"כ שאר הברואים שלמעלה ושלמטה ממדריגת האדם, כמלאכים ובהמות כולם מוכרחים במעשיהם:
חבה יתירה נודעת לו שנברא בצלם: שהקב"ה הודיעו החבה שבראו בצלם אלהים:
בצלם אלהים עשה את האדם: שאמר הקב"ה כן לנח, וגלה לו יקרת האדם, וזה מעיד על גודל החבה, עד שמודיעו שמחבבו כל כך, [משא"כ הנך קראי דבראשית שנאמר נעשה אדם בצלמינו וכו', כי בצלם אלדים עשה וכו'. אמר הקב"ה כו' שלא בפני שום אדם]. וכוונת התנא, דמשום כך יראה האדם להיטיב לכל, אפילו למי שאינו בן ברית, וכ"ש שלא יגרום לו נזק לגופו ממונו וכבודו, ולא יבזהו להלבין צלם אלהים המציץ מפניו:
ספורנו (יתרו י"ט פסוק ה')
ועתה אם שמוע תשמעו בקולי. לקבל עליכם התורה והמצוה:
ושמרתם את בריתי. הברית שאכרות על קבלתכם, והוא הברית שכרת אחר שאמרו נעשה ונשמע כאמרו הנה דם הברית אשר כרת ה' עמכם על כל הדברים האלה באופן שלא אצטרך לעשות לכם כמו שעשיתי למצרים:
והייתם לי סגלה מכל העמים. אף על פי שכל המין האנושי יקר אצלי מכל יתר הנמצאים השפלים, כי הוא לבדו המכוון בהם, כאמרם ז''ל (אבות) חביב אדם שנברא בצלם מכל מקום אתם תהיו לי סגולה מכלם:
כי לי כל הארץ. וההבדל ביניכם בפחות ויתר הוא, כי אמנם לי כל הארץ וחסידי אומות העולם יקרים אצלי בלי ספק:
ספורנו בראשית ל"ב א (ברכת לבן)
ויברך אתהן. כבר אמרו אל תהי ברכת הדיוט קלה בעיניך אמנם סיפר ברכת לבן לבנותיו להורות שברכת האב אשר היא על בניו בכל נפשו בלי ספק ראוי שתחול יותר בסגלת צלם אלהים המברך כאמרו בעבור תברכך נפשי:
(אומנם בתוספות יו"ט על המשנה באבות משמע שלגוי יש מעלת צלם אלקים רק בתנאי ששומר על ז' מצוות
אך כאמור בספורנו מדבר על לבן שבוודאי היה עובד כוכבים ואעפ"כ כתב שהתורה באה ללמדנו שגם ברכת הדיוט כמו לבן יש בה סגולת צלם אלקים)
האם המסורת הזו היא בנוגע לגויים שהתנהגו כבני אדם, כיבדו יהודים, סייעו להם והתנהגו אליהם כראוי? או שמא דווקא כלפי גויים שהתנהגו כבהמות?יחיה אמר:עמיקא וטמירא אמר:הדיון מתנהל סביב הנושא מה היחס של התורה ליצירה שנקראת 'אדם שהוא גוי'תלמיד קטן אמר:משהו פה לא מובן.
כנגד מי מתלונן עמיקא וטמירא? כנגד הדינים עצמם או כנגד הפרשנות שניתנה להם על ידי מאן דהו?
האם הוא צלם אנוש אלא שאינו בדרגת ישראל
או שאינו ראוי כלל לשם אדם והוא נצרך לבריאה כמו בהמה
הרב מבקש אמת טוען כאפשרות א'
ואני טוען הדבר אינו מוכרע אמנם ישנם דברים שנראה הרב מבקש אמת צודק מנגד יש דברים שמוכיחים היפך מזה ולכן הדבר פתוח עד שיבוא מאן דהוא ויפתור את הסוגיא,
אמנם, מלבד כל המקורות, יש גם ובעיקר! מסורת של דורי דורות, מאבותינו ואבות אבותינו, זה אלפיים שנות גלות, כיצד מתייחסים לגוי (כל גוי) = שֵגץ!
כל מי שגדל בבית יהודי שורשי: לא גר, ולא בעל תשובה, לא "מחוזק", גם לא "מתחזה חרדי" כרבים בפורום (אף בזה האשכול), יכול להעיד על כך.
על מילתא דלא שכיחא אין מסורתמבקש אמת אמר:האם המסורת הזו היא בנוגע לגויים שהתנהגו כבני אדם, כיבדו יהודים, סייעו להם והתנהגו אליהם כראוי? או שמא דווקא כלפי גויים שהתנהגו כבהמות?יחיה אמר:עמיקא וטמירא אמר:הדיון מתנהל סביב הנושא מה היחס של התורה ליצירה שנקראת 'אדם שהוא גוי'
האם הוא צלם אנוש אלא שאינו בדרגת ישראל
או שאינו ראוי כלל לשם אדם והוא נצרך לבריאה כמו בהמה
הרב מבקש אמת טוען כאפשרות א'
ואני טוען הדבר אינו מוכרע אמנם ישנם דברים שנראה הרב מבקש אמת צודק מנגד יש דברים שמוכיחים היפך מזה ולכן הדבר פתוח עד שיבוא מאן דהוא ויפתור את הסוגיא,
אמנם, מלבד כל המקורות, יש גם ובעיקר! מסורת של דורי דורות, מאבותינו ואבות אבותינו, זה אלפיים שנות גלות, כיצד מתייחסים לגוי (כל גוי) = שֵגץ!
כל מי שגדל בבית יהודי שורשי: לא גר, ולא בעל תשובה, לא "מחוזק", גם לא "מתחזה חרדי" כרבים בפורום (אף בזה האשכול), יכול להעיד על כך.
יהודה יעקבזון אמר:מבקש אמת אמר:יהודה יעקבזון אמר:דובר על הלכה הנוגעת בימינו, שמחללים את השבת כדי להציל את היהודי ולא מחללים כדי להציל את הגוי.
ומדובר בפעולה פשוטה, של לחיצה על מתג חשמל וכדו'.
תגלה את ההלכה הזו לסטודנט סיני או הודי, ותחזור אליי עם תשובתו.
כל הפלפלת שלך הוא טובה למצפונך, לא לשכל הישר והאובייקטיבי.
הוא שאל בנוגע לחילוק בינינו לבין דאע"ש, וע"ז השבתי חילוק ברור.
לגבי השאלה על חילול שבת איני מבין בכלל את התמיהה. הערך של הצלת חיים הוא ערך גדול, אבל הערך של שמירת שבת הוא עוד יותר גדול, והוא כה גדול שאני מחוייב להקריב את כל ממוני ואת ידי ורגלי עבורו. האם אותו סטודנט סיני או הודי יסכים לתת את כל ממונו או את ידו ורגלו כדי להציל אדם אחר? לא ולא. ובכן, אם יש ערך שיותר חשוב אצלי מכל ממוני או ידי ורגלי, פשוט ומובן גם לדידו שלא אוותר עליו כדי להציל חיים של אדם אחר.
(ואם ישאל, למה יהודי כן תציל? התשובה היא: א. יהודי ישמור שבת וממילא השבת היא שדוחה את השבת; ב. ערך של חיי יהודי חשובים אצלי מערך של חיי גוי. גם הסטודנט הזה מחשיב ערך של חיי בני משפחתו או שכניו יותר מערך של חיי אנשים זרים).
אקרובטיקה של מילים,
אותי זה לא שכנע, ואני מעריך שהסטודנט יסיק שאתה גזען, חרף הטיעונים ה'דתיים' שהעלית.
אני אומר משהו מאוד פשוט, בטרם שאתה מאשים כאן ניקים בגזענות ורוע,
תתבונן במה שאתה מאמין וכותב, ותחשוב האם זה שונה ממה שאתה מטיח לכיוונם.
בוא נשים בצד את דאעש וטאליבן, זה טוב כמשפטים רטוריים בפולומוס סוער.
ותתייחס בבקשה לנקודת הליבה שבתפיסות שהעלו כאן. אני לא רואה שום הבדל 'הלכה למעשה' בין תפיסתך לתפיסתם.
מעולם לא היו גויים שהתייחסו יפה ליהודים? בעבר זה אכן לא היה שכיח, אך זה היה קיים, והיום ב"ה זה יותר שכיח.אמונת אומן אמר:על מילתא דלא שכיחא אין מסורתמבקש אמת אמר:האם המסורת הזו היא בנוגע לגויים שהתנהגו כבני אדם, כיבדו יהודים, סייעו להם והתנהגו אליהם כראוי? או שמא דווקא כלפי גויים שהתנהגו כבהמות?יחיה אמר:אמנם, מלבד כל המקורות, יש גם ובעיקר! מסורת של דורי דורות, מאבותינו ואבות אבותינו, זה אלפיים שנות גלות, כיצד מתייחסים לגוי (כל גוי) = שֵגץ!
כל מי שגדל בבית יהודי שורשי: לא גר, ולא בעל תשובה, לא "מחוזק", גם לא "מתחזה חרדי" כרבים בפורום (אף בזה האשכול), יכול להעיד על כך.
אמנםם הביטוי ש'בתו נישאה לשייגעץ'
מוכיח שהיה נהוג בכל אופן
התשובה לכל השאלות כאן היא לדעתי פשוטה, והיא על אותה הדרך בה מיישבים הרבה סתירות בחז"ל. לדוגמא: בחז"ל מצינו כמה מקומות בהם משבחים את הנשים, וכמה מקומות בהם מגנים אותן ומזלזלין בהן. מה התירוץ לסתירה? שיש בחינות שונות, ויש נשים שונות. כך גם בעניננו: יש בחינות שונות, ויש גויים שונים. כל מאמר חז"ל בנוגע לגויים מדבר על בחינה אחרת, או על סוג גויים אחר. ואידך זיל גמור.עמיקא וטמירא אמר:הדיון מתנהל סביב הנושא מה היחס של התורה ליצירה שנקראת 'אדם שהוא גוי'תלמיד קטן אמר:משהו פה לא מובן.
כנגד מי מתלונן עמיקא וטמירא? כנגד הדינים עצמם או כנגד הפרשנות שניתנה להם על ידי מאן דהו?
האם הוא צלם אנוש אלא שאינו בדרגת ישראל
או שאינו ראוי כלל לשם אדם והוא נצרך לבריאה כמו בהמה
הרב מבקש אמת טוען כאפשרות א'
ואני טוען הדבר אינו מוכרע אמנם ישנם דברים שנראה הרב מבקש אמת צודק מנגד יש דברים שמוכיחים היפך מזה ולכן הדבר פתוח עד שיבוא מאן דהוא ויפתור את הסוגיא,
מה אתה עושה עם כל המקורות האחרים בחז"ל הסותרים זה את זה או הנראים תמוהים, ואציין כמה דוגמאות:אמונת אומן אמר:דברים נחמדים,אלי פלדמן אמר:תפארת ישראל (אבות פ"ג מי"ד, וכן הוא בקצרה בתוספות יו"ט שם):
הוא היה אומר חביב אדם: נ"ל דהאדם גרסינן דהיינו אפילו עכו"ם [כתוס' יבמות, דס"א א']. דהרי מדסיים בסיפא חביבין ישראל ש"מ רישא בכל מין האדם מיירי, ור"ל אפילו בעכו"ם. וכן הראיה דמייתי תנא מקרא דעשה את האדם, הרי בעכו"ם נמי מיירי, דלבני נח נאמר [וכמ"ש התוי"ט], וגם מלך עי והחמשה מלכים שתלה יהושע, הורידם קודם הערב, ש"מ שגם לעכו"ם יש צלם אלהים:
שנברא בצלם: היינו כח שכלי חפשי בעל בחירה, וזהו צלם אלהים, שכח בידו ית' לעשות כפי רצונו. משא"כ שאר הברואים שלמעלה ושלמטה ממדריגת האדם, כמלאכים ובהמות כולם מוכרחים במעשיהם:
חבה יתירה נודעת לו שנברא בצלם: שהקב"ה הודיעו החבה שבראו בצלם אלהים:
בצלם אלהים עשה את האדם: שאמר הקב"ה כן לנח, וגלה לו יקרת האדם, וזה מעיד על גודל החבה, עד שמודיעו שמחבבו כל כך, [משא"כ הנך קראי דבראשית שנאמר נעשה אדם בצלמינו וכו', כי בצלם אלדים עשה וכו'. אמר הקב"ה כו' שלא בפני שום אדם]. וכוונת התנא, דמשום כך יראה האדם להיטיב לכל, אפילו למי שאינו בן ברית, וכ"ש שלא יגרום לו נזק לגופו ממונו וכבודו, ולא יבזהו להלבין צלם אלהים המציץ מפניו:
ספורנו (יתרו י"ט פסוק ה')
ועתה אם שמוע תשמעו בקולי. לקבל עליכם התורה והמצוה:
ושמרתם את בריתי. הברית שאכרות על קבלתכם, והוא הברית שכרת אחר שאמרו נעשה ונשמע כאמרו הנה דם הברית אשר כרת ה' עמכם על כל הדברים האלה באופן שלא אצטרך לעשות לכם כמו שעשיתי למצרים:
והייתם לי סגלה מכל העמים. אף על פי שכל המין האנושי יקר אצלי מכל יתר הנמצאים השפלים, כי הוא לבדו המכוון בהם, כאמרם ז''ל (אבות) חביב אדם שנברא בצלם מכל מקום אתם תהיו לי סגולה מכלם:
כי לי כל הארץ. וההבדל ביניכם בפחות ויתר הוא, כי אמנם לי כל הארץ וחסידי אומות העולם יקרים אצלי בלי ספק:
ספורנו בראשית ל"ב א (ברכת לבן)
ויברך אתהן. כבר אמרו אל תהי ברכת הדיוט קלה בעיניך אמנם סיפר ברכת לבן לבנותיו להורות שברכת האב אשר היא על בניו בכל נפשו בלי ספק ראוי שתחול יותר בסגלת צלם אלהים המברך כאמרו בעבור תברכך נפשי:
(אומנם בתוספות יו"ט על המשנה באבות משמע שלגוי יש מעלת צלם אלקים רק בתנאי ששומר על ז' מצוות
אך כאמור בספורנו מדבר על לבן שבוודאי היה עובד כוכבים ואעפ"כ כתב שהתורה באה ללמדנו שגם ברכת הדיוט כמו לבן יש בה סגולת צלם אלקים)
הענין הוא שנגד כל מקור כזה יש 10 להיפך, ואנו מחפשים את שביל הזהב.
ערבה אמר:אני דווקא גדלתי בבית יהודי שורשי כהגדרתך, וממש לא חונכתי ככה...יחיה אמר:אמנם, מלבד כל המקורות, יש גם ובעיקר! מסורת של דורי דורות, מאבותינו ואבות אבותינו, זה אלפיים שנות גלות, כיצד מתייחסים לגוי (כל גוי) = שֵגץ!עמיקא וטמירא אמר:הדיון מתנהל סביב הנושא מה היחס של התורה ליצירה שנקראת 'אדם שהוא גוי'
האם הוא צלם אנוש אלא שאינו בדרגת ישראל
או שאינו ראוי כלל לשם אדם והוא נצרך לבריאה כמו בהמה
הרב מבקש אמת טוען כאפשרות א'
ואני טוען הדבר אינו מוכרע אמנם ישנם דברים שנראה הרב מבקש אמת צודק מנגד יש דברים שמוכיחים היפך מזה ולכן הדבר פתוח עד שיבוא מאן דהוא ויפתור את הסוגיא,
כל מי שגדל בבית יהודי שורשי: לא גר, ולא בעל תשובה, לא "מחוזק", גם לא "מתחזה חרדי" כרבים בפורום (אף בזה האשכול), יכול להעיד על כך.
המסורת אותה אני קיבלתי והיא היא הדבר שכתוב לכל אורך התורה, שעם ישראל הוא העם הנבחר בידי הקב"ה להיות ממלכת כוהנים וגוי קדוש, ולהאיר את אור ה' לכל העולם, להפיץ את דברו לכל אומות העולם ולהיות סמל ומופת לכל בני האונושות.
וכן על העתיד לבוא -
בכל התפילות על מלכות ה' בעולם, אנחנו מתפללים שיכירו וידעו כל יושבי תבל...
מתפללים שידע כל פעול וכל יצור כי אתה יצרתו...
שהקב"ה יופיע על כל יושבי תבל...
שכל בני בשר יקראו בשמו...
שהקב"ה ייתן פחדו על כל מעשיו, וייעשו כולם אגודה אחת לעובדו בלבב שלם...
אני מניח שכל בר דעת מבין שאין לקב"ה חפץ שבהמות יכירו בגדולתו, ולא להכרת מלכות ה' של בהמות אנחנו מייחלים...
אכן עם ישראל הוא במרכז, אך העולם כולו שותף פעיל בממלכת ה' בעולם...
"כי ביתי בית תפלה ייקרא לכל העמים"...
אין בזמני כעת להשלים את תוכן דבריי, אך היה לי חשוב להוסיף את הפן ההכרחי הזה, שכנראה והוא המפתח והמגשר בין כל הצדדים דכאן...
אני דוקא גדלתי בחו"ל, ואכן השמות 'שייגעץ' ו'שיקצה' נכונים, אך החינוך ביחס לגויים באופן כללי הוא שונה מאוד ממה שאתה מתאר.יחיה אמר:בחו"ל כל היהודים "היימישע יידין" (היינו יהודים מושרשים) יודעים אשר כל גוי: שייגעץ (= "שֶקֶץ"), ואם נקבה היא: שִקצה!
אכן לכל אחד יש זכות של אדם אא"כ הוא גוי ויש ערך נעלה הנקרא יהודי שבכך מאבד הגוי את מעמדו,מבקש אמת אמר:א. תפיסה הגורסת כי לכל אדם (המתנהג כאדם) יש ערך וזכויות של אדם, אלא שיש אנשים וערכים אחרים נעלים יותר העשויים לגבור על זכויות האדם, היא הגיונית ומוסרית. מאידך, תפיסה הגורסת כי כל אדם בסתמא חשוב כבהמה אלא אם כן הוא משתייך לקבוצה נבחרת, היא תפיסה לא הגיונית ולא מוסרית.
האם באמת היהודים שומרים על הזכויות הבסיסיות של אדם שאינו יהודי?מבקש אמת אמר:יהודה יעקבזון אמר:מבקש אמת אמר:הוא שאל בנוגע לחילוק בינינו לבין דאע"ש, וע"ז השבתי חילוק ברור.
לגבי השאלה על חילול שבת איני מבין בכלל את התמיהה. הערך של הצלת חיים הוא ערך גדול, אבל הערך של שמירת שבת הוא עוד יותר גדול, והוא כה גדול שאני מחוייב להקריב את כל ממוני ואת ידי ורגלי עבורו. האם אותו סטודנט סיני או הודי יסכים לתת את כל ממונו או את ידו ורגלו כדי להציל אדם אחר? לא ולא. ובכן, אם יש ערך שיותר חשוב אצלי מכל ממוני או ידי ורגלי, פשוט ומובן גם לדידו שלא אוותר עליו כדי להציל חיים של אדם אחר.
(ואם ישאל, למה יהודי כן תציל? התשובה היא: א. יהודי ישמור שבת וממילא השבת היא שדוחה את השבת; ב. ערך של חיי יהודי חשובים אצלי מערך של חיי גוי. גם הסטודנט הזה מחשיב ערך של חיי בני משפחתו או שכניו יותר מערך של חיי אנשים זרים).
אקרובטיקה של מילים,
אותי זה לא שכנע, ואני מעריך שהסטודנט יסיק שאתה גזען, חרף הטיעונים ה'דתיים' שהעלית.
אני אומר משהו מאוד פשוט, בטרם שאתה מאשים כאן ניקים בגזענות ורוע,
תתבונן במה שאתה מאמין וכותב, ותחשוב האם זה שונה ממה שאתה מטיח לכיוונם.
בוא נשים בצד את דאעש וטאליבן, זה טוב כמשפטים רטוריים בפולומוס סוער.
ותתייחס בבקשה לנקודת הליבה שבתפיסות שהעלו כאן. אני לא רואה שום הבדל 'הלכה למעשה' בין תפיסתך לתפיסתם.
אינני מבין כלל למה זו אקרובטיקה, בעיני זו תשובה מאד הגיונית שאם אשמע אותה מגוי לגבי הדת שלו היא תהיה מובנת בעיני בהחלט.
אין לי שום בעיה עם גזענות, ונראה לי מאד הגיוני שכל בן דת יחשוב שאלו שמאמינים בדת שלו הם הקבוצה הנבחרת והנעלית ביותר בעולם, ואילו שאר האנשים הם ברמה פחותה מזה. גם הסטודנט ה'נאור' בעצם חושב כך במידה כזו או אחרת, גם אם לא מודה בזה.
אני משתדל להתייחס לנקודת הליבה כאן, ואינני מבין למה אין ההסבר שלי ברור. ההבדל המהותי הוא בשתי נקודות:
א. תפיסה הגורסת כי לכל אדם (המתנהג כאדם) יש ערך וזכויות של אדם, אלא שיש אנשים וערכים אחרים נעלים יותר העשויים לגבור על זכויות האדם, היא הגיונית ומוסרית. מאידך, תפיסה הגורסת כי כל אדם בסתמא חשוב כבהמה אלא אם כן הוא משתייך לקבוצה נבחרת, היא תפיסה לא הגיונית ולא מוסרית.
ב. תפיסה הגורסת כי אני צריך להתייחס לאחרים כפי שאני מעוניין שיתייחסו אלי ('כל מאן דסני עלך לחברך לא תעביד') היא תפיסה מוסרית. תפיסה הגורסת כי אני יכול להתייחס לאחרים כרצוני למרות שאני תובע מהם להתייחס אלי בכבוד, היא תפיסה לא מוסרית.
זה לא נראה לך הגיוני?
מבקש אמת אמר:מה אתה עושה עם כל המקורות האחרים בחז"ל הסותרים זה את זה או הנראים תמוהים, ואציין כמה דוגמאות:אמונת אומן אמר:דברים נחמדים,אלי פלדמן אמר:תפארת ישראל (אבות פ"ג מי"ד, וכן הוא בקצרה בתוספות יו"ט שם):
הוא היה אומר חביב אדם: נ"ל דהאדם גרסינן דהיינו אפילו עכו"ם [כתוס' יבמות, דס"א א']. דהרי מדסיים בסיפא חביבין ישראל ש"מ רישא בכל מין האדם מיירי, ור"ל אפילו בעכו"ם. וכן הראיה דמייתי תנא מקרא דעשה את האדם, הרי בעכו"ם נמי מיירי, דלבני נח נאמר [וכמ"ש התוי"ט], וגם מלך עי והחמשה מלכים שתלה יהושע, הורידם קודם הערב, ש"מ שגם לעכו"ם יש צלם אלהים:
שנברא בצלם: היינו כח שכלי חפשי בעל בחירה, וזהו צלם אלהים, שכח בידו ית' לעשות כפי רצונו. משא"כ שאר הברואים שלמעלה ושלמטה ממדריגת האדם, כמלאכים ובהמות כולם מוכרחים במעשיהם:
חבה יתירה נודעת לו שנברא בצלם: שהקב"ה הודיעו החבה שבראו בצלם אלהים:
בצלם אלהים עשה את האדם: שאמר הקב"ה כן לנח, וגלה לו יקרת האדם, וזה מעיד על גודל החבה, עד שמודיעו שמחבבו כל כך, [משא"כ הנך קראי דבראשית שנאמר נעשה אדם בצלמינו וכו', כי בצלם אלדים עשה וכו'. אמר הקב"ה כו' שלא בפני שום אדם]. וכוונת התנא, דמשום כך יראה האדם להיטיב לכל, אפילו למי שאינו בן ברית, וכ"ש שלא יגרום לו נזק לגופו ממונו וכבודו, ולא יבזהו להלבין צלם אלהים המציץ מפניו:
ספורנו (יתרו י"ט פסוק ה')
ועתה אם שמוע תשמעו בקולי. לקבל עליכם התורה והמצוה:
ושמרתם את בריתי. הברית שאכרות על קבלתכם, והוא הברית שכרת אחר שאמרו נעשה ונשמע כאמרו הנה דם הברית אשר כרת ה' עמכם על כל הדברים האלה באופן שלא אצטרך לעשות לכם כמו שעשיתי למצרים:
והייתם לי סגלה מכל העמים. אף על פי שכל המין האנושי יקר אצלי מכל יתר הנמצאים השפלים, כי הוא לבדו המכוון בהם, כאמרם ז''ל (אבות) חביב אדם שנברא בצלם מכל מקום אתם תהיו לי סגולה מכלם:
כי לי כל הארץ. וההבדל ביניכם בפחות ויתר הוא, כי אמנם לי כל הארץ וחסידי אומות העולם יקרים אצלי בלי ספק:
ספורנו בראשית ל"ב א (ברכת לבן)
ויברך אתהן. כבר אמרו אל תהי ברכת הדיוט קלה בעיניך אמנם סיפר ברכת לבן לבנותיו להורות שברכת האב אשר היא על בניו בכל נפשו בלי ספק ראוי שתחול יותר בסגלת צלם אלהים המברך כאמרו בעבור תברכך נפשי:
(אומנם בתוספות יו"ט על המשנה באבות משמע שלגוי יש מעלת צלם אלקים רק בתנאי ששומר על ז' מצוות
אך כאמור בספורנו מדבר על לבן שבוודאי היה עובד כוכבים ואעפ"כ כתב שהתורה באה ללמדנו שגם ברכת הדיוט כמו לבן יש בה סגולת צלם אלקים)
הענין הוא שנגד כל מקור כזה יש 10 להיפך, ואנו מחפשים את שביל הזהב.
חז"ל בכמה מקומות מזלזלים בנשים, האם אתה מזלזל באשתך?
חז"ל אומרים שצריך להתאכזר על בניו כעורב, האם אתה מתאכזר על בניך?
חז"ל אומרים שצריך להרוג עם הארץ, האם אתה באמת תהרוג עם הארץ?
חז"ל אומרים שאם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים, האם אתה מתייחס לעצמך כחמור?
חז"ל קוראים לחזקיהו המלך 'עביט של מי רגלים', האם באמת יש להתייחס אליו כך?
ורבות כהנה.
מבקש אמת אמר:מה אתה עושה עם כל המקורות האחרים בחז"ל הסותרים זה את זה או הנראים תמוהים, ואציין כמה דוגמאות:אמונת אומן אמר:דברים נחמדים,אלי פלדמן אמר:תפארת ישראל (אבות פ"ג מי"ד, וכן הוא בקצרה בתוספות יו"ט שם):
הוא היה אומר חביב אדם: נ"ל דהאדם גרסינן דהיינו אפילו עכו"ם [כתוס' יבמות, דס"א א']. דהרי מדסיים בסיפא חביבין ישראל ש"מ רישא בכל מין האדם מיירי, ור"ל אפילו בעכו"ם. וכן הראיה דמייתי תנא מקרא דעשה את האדם, הרי בעכו"ם נמי מיירי, דלבני נח נאמר [וכמ"ש התוי"ט], וגם מלך עי והחמשה מלכים שתלה יהושע, הורידם קודם הערב, ש"מ שגם לעכו"ם יש צלם אלהים:
שנברא בצלם: היינו כח שכלי חפשי בעל בחירה, וזהו צלם אלהים, שכח בידו ית' לעשות כפי רצונו. משא"כ שאר הברואים שלמעלה ושלמטה ממדריגת האדם, כמלאכים ובהמות כולם מוכרחים במעשיהם:
חבה יתירה נודעת לו שנברא בצלם: שהקב"ה הודיעו החבה שבראו בצלם אלהים:
בצלם אלהים עשה את האדם: שאמר הקב"ה כן לנח, וגלה לו יקרת האדם, וזה מעיד על גודל החבה, עד שמודיעו שמחבבו כל כך, [משא"כ הנך קראי דבראשית שנאמר נעשה אדם בצלמינו וכו', כי בצלם אלדים עשה וכו'. אמר הקב"ה כו' שלא בפני שום אדם]. וכוונת התנא, דמשום כך יראה האדם להיטיב לכל, אפילו למי שאינו בן ברית, וכ"ש שלא יגרום לו נזק לגופו ממונו וכבודו, ולא יבזהו להלבין צלם אלהים המציץ מפניו:
ספורנו (יתרו י"ט פסוק ה')
ועתה אם שמוע תשמעו בקולי. לקבל עליכם התורה והמצוה:
ושמרתם את בריתי. הברית שאכרות על קבלתכם, והוא הברית שכרת אחר שאמרו נעשה ונשמע כאמרו הנה דם הברית אשר כרת ה' עמכם על כל הדברים האלה באופן שלא אצטרך לעשות לכם כמו שעשיתי למצרים:
והייתם לי סגלה מכל העמים. אף על פי שכל המין האנושי יקר אצלי מכל יתר הנמצאים השפלים, כי הוא לבדו המכוון בהם, כאמרם ז''ל (אבות) חביב אדם שנברא בצלם מכל מקום אתם תהיו לי סגולה מכלם:
כי לי כל הארץ. וההבדל ביניכם בפחות ויתר הוא, כי אמנם לי כל הארץ וחסידי אומות העולם יקרים אצלי בלי ספק:
ספורנו בראשית ל"ב א (ברכת לבן)
ויברך אתהן. כבר אמרו אל תהי ברכת הדיוט קלה בעיניך אמנם סיפר ברכת לבן לבנותיו להורות שברכת האב אשר היא על בניו בכל נפשו בלי ספק ראוי שתחול יותר בסגלת צלם אלהים המברך כאמרו בעבור תברכך נפשי:
(אומנם בתוספות יו"ט על המשנה באבות משמע שלגוי יש מעלת צלם אלקים רק בתנאי ששומר על ז' מצוות
אך כאמור בספורנו מדבר על לבן שבוודאי היה עובד כוכבים ואעפ"כ כתב שהתורה באה ללמדנו שגם ברכת הדיוט כמו לבן יש בה סגולת צלם אלקים)
הענין הוא שנגד כל מקור כזה יש 10 להיפך, ואנו מחפשים את שביל הזהב.
חז"ל בכמה מקומות מזלזלים בנשים, האם אתה מזלזל באשתך?
חז"ל אומרים שצריך להתאכזר על בניו כעורב, האם אתה מתאכזר על בניך?
חז"ל אומרים שצריך להרוג עם הארץ, האם אתה באמת תהרוג עם הארץ?
חז"ל אומרים שאם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים, האם אתה מתייחס לעצמך כחמור?
חז"ל קוראים לחזקיהו המלך 'עביט של מי רגלים', האם באמת יש להתייחס אליו כך?
ורבות כהנה.
אבוקה כנגדו אמר:אני דוקא גדלתי בחו"ל, ואכן השמות 'שייגעץ' ו'שיקצה' נכונים, אך החינוך ביחס לגויים באופן כללי הוא שונה מאוד ממה שאתה מתאר.יחיה אמר:בחו"ל כל היהודים "היימישע יידין" (היינו יהודים מושרשים) יודעים אשר כל גוי: שייגעץ (= "שֶקֶץ"), ואם נקבה היא: שִקצה!
כשהיה המשגיח (א"ה: היינו מו"ר רבי שלמה וולבה זצ"ל) מספר על הצורה המופלאה של יופיים של תלמידי חכמים, הוסיף שכשהיה בגלות בשבדיה שמע באחד מן הימים שישנה אסיפה שיהיו שם שלשה מלכים, והרי כבר אמרו חז"ל לעולם ירוץ אדם לקראת מלכים, ולא רק לקראת מלכי ישראל אלא אף לקראת מלכי עכו"ם שאם יזכה יבחין בין … ואכן הלך לשם. וסיים, ובאמת מה ראיתי? שלש בהמות...
והתניא: דבר אל בני ישראל וגו' בני ישראל מטמאין בזיבה, ואין נכרים מטמאין בזיבה, אבל גזרו עליהן שיהו כזבין לכל דבריהן!