ישתבח שמו לעד
משתמש ותיק
אני מצרף כאן קובץ שיתכן שהוא קצת מגמתי, אבל יש שם מקור לכל דבר, ויש דברים שאפשר למצוא אותם במקומות נוספים עם אותה גירסא,
הצג קובץ מצורף הרב אלישיב והרב קוק.pdf
אתה משתמש בדפדפן לא מעודכן. ייתכן שהוא לא יציג אתר זה כראוי.
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
הקלטה נדירה מדברי הרב אלישיב לגבי הספר דת הציונות.
- Thread starter משתדל לעשות רצון ה'
- תאריך התחלה
- סטָטוּס
- סגור לתגובות נוספות.
תוהה בדרך אמר:לי דווקא זכור שכןעל כל פנים אמר:לאיעקב שלם אמר:הלא כן?
למיטב ידיעתי, הסנדק היה האדמור מרחמסטריווקא, והכהן הפודה היה הר"ק
ישתבח שמו לעד אמר:אני מצרף כאן קובץ שיתכן שהוא קצת מגמתי, אבל יש שם מקור לכל דבר, ויש דברים שאפשר למצוא אותם במקומות נוספים עם אותה גירסא,הרב אלישיב והרב קוק.pdf
מה שהבאתי פה https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?p=453171#p453171
על כל פנים אמר:מין ואפיקורס מצוה לזלזל בו גם לאחר מותויאיר אור אמר:אבל הם כבר לא איתנו יותר מ30 שנה ודרך ההשקפה הקלוקלת ברורה
ואין צורך לדבר על האיש
האם אתה מכבד שבתי צבי?
אכן לכך התכוין הגרי"ש: תשאל בבתי אונגרין הם "יודעים"
תדע לך שמעשיך חמורים ביותר לכבד את ש"צ שר"י עוכר ישראל בדימוי להרב קוק
חסר לך הרבה ידע היסטורי כנראה לא ידוע לך סופו של ש"צ שהתנצר
ושוב השקפתו של הרב קוק פסולה לדעת כל רבני שומרי המסורה אך כיום אין צורך ל"התהדר"
לדבר אישי נגדו
ישתבח שמו לעד
משתמש ותיק
יאיר אמר:ישתבח שמו לעד אמר:אני מצרף כאן קובץ שיתכן שהוא קצת מגמתי, אבל יש שם מקור לכל דבר, ויש דברים שאפשר למצוא אותם במקומות נוספים עם אותה גירסא,הרב אלישיב והרב קוק.pdf
מה שהבאתי פה https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?p=453171#p453171
מחילה שלא שמתי לב, אולי בגלל שזה היה כתוב באנגלית,
בכ"א מיני ומינך יתקלס עילאה.
אקשן דקדושה
משתמש ותיק
אכן הסנדק היה האדמו"ר מרחמסטריווקא.שמעתתא אמר:למיטב ידיעתי, הסנדק היה האדמור מרחמסטריווקא, והכהן הפודה היה הר"ק
אבל הכהן הפודה היה ר' לייב כהן בן דודו של מרן הגרש"ז
וכמבואר בספר שמואל בדורו מכת"י של מרן הגרש"ז.
והדבר ידוע אצל נכדי ר"ל כהן.
יעקב שלם אמר:תוהה בדרך אמר:והגר"ש אוירבך זצ"ל, אחזו מארי"ה קוק לאדם גדול
שהיה סנדק שלו
הלא כן?
על כל פנים אמר:לאיעקב שלם אמר:הלא כן?
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94%3A%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%9C_%D7%90%D7%95%D7%99%D7%A8%D7%91%D7%9Aתוהה בדרך אמר:לי דווקא זכור שכןעל כל פנים אמר:לאיעקב שלם אמר:הלא כן?
אני רואה שזה וכוח בעורכים של ויקיפדיהמי היה סנדקו של ר' שמואל אויערבך?[עריכת קוד מקור]בערך כתוב שהרב קוק היה הסנדק שלו. מפי עדים נאמנים שמעתי שהוא מכחיש זאת בתוקף. אם הנושא עקרוני אני יכול לברר זאת לעומק, יוני.
תברר ותעדכן בערך. ויקיפד ~ התא הקולי 20:52, 9 בנובמבר 2009 (IST)[תגובה]אך מה זה משנה? באמת, האם בכל ערך על אדם נכתוב מי היה הסנדק שלו??Niemandt - שיחה 06:46, 5 בינואר 2018 (IST)[תגובה]בכל ערך שבו רב מפורסם במיוחד היה הסנדק, ועוד יותר מכך במקרים שזהות הסנדק יוצרת עניין מיוחד, כמו כאן. נרו יאיר • שיחה • י"ח בטבת ה'תשע"ח • 15:09, 5 בינואר 2018 (IST)[תגובה]אני חושב שהוא היה הכהן בפדיון הבן שלו, ולא הסנדק.מוישימי • שיחה • כ' בטבת ה'תשע"ח • 09:26, 7 בינואר 2018 (IST)[תגובה]כבר תיקנתי בערך כמוישימי, עם מקור. מאורות נתן - שיחה 15:18, 25 בפברואר 2018 (IST)[תגובה]אני שמעתי מפי אדם שנכח בברית שלו שזוכר בבירור שהגראי"ה קוק זצ"ל היה הסנדק יהודה בו יעקב - שיחה 06:50, 24 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]
צריך להיזהר עם זיכרונות פרטיים, במיוחד של מה שקרה לפני שנים רבות מאוד. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ט • 10:40, 24 בדצמבר 2018 (IST)[תגובה]ויכוח
אני קראתי כך בספר על הגרשז"א
יש למישהו הסבר למו"מ
מי היה הסנדק של ר' שמואל?
שלוש ניחושים... (היסטוריה סלקטיבית..)יעקב שלם אמר:אני קראתי כך בספר על הגרשז"א
יש למישהו הסבר למו"מ
מי היה הסנדק של ר' שמואל?
בקובץ שהבאת מביא גם את הדברים שנאמרו בעת שעלו אליו בנוגע לספר הנידון (ביוזמת 2 בחורים... בנין נערים סתירה...)ישתבח שמו לעד אמר:אני מצרף כאן קובץ שיתכן שהוא קצת מגמתי, אבל יש שם מקור לכל דבר, ויש דברים שאפשר למצוא אותם במקומות נוספים עם אותה גירסא,הרב אלישיב והרב קוק.pdf
ומביאים שאמר: מתרגום ראשוני נשמע הרב אלישיב אומר: "הוא לא יודע מי זה הרב קוק? תראו לו את אגרות
הראי"ה שיראה את מי הוא משמיץ ככה"
מי שמקשים להקלטה לא שומע דברים כאלו!
מטיבתם של קרובים וכו'
המזרחי לא נוסד על ידי הרב קוק, ולא את כל הבעיות שיש אצל ממשיכיהם אפשר לתלות ברב קוק.יאיר אור אמר:4. כיום שכל רואה יודע לאן הביאה דרכו ובפרט בעת הזאת ה"י אין שום צורך לכוון האש נגד האדם אלא נגד דעותיו
הממשיכים הישירים של תלמידי הרב קוק הם ישיבות מרכז הרב והר המור.
על כל פנים
משתמש ותיק
תדע לך שגדול"י הנ"ל אחזו כן על הר"קיאיר אור אמר:אכן לכך התכוין הגרי"ש: תשאל בבתי אונגרין הם "יודעים"
תדע לך שמעשיך חמורים ביותר לכבד את ש"צ שר"י עוכר ישראל בדימוי להרב קוק
חסר לך הרבה ידע היסטורי כנראה לא ידוע לך סופו של ש"צ שהתנצר
ושוב השקפתו של הרב קוק פסולה לדעת כל רבני שומרי המסורה אך כיום אין צורך ל"התהדר"
לדבר אישי נגדו
ומה היה אם ש"ץ היה נשאר יהודי שתו"מ, אז לא היית מכנהו שר"י עוכר ישראל?
מעניין שהגריש"א חי עם זה שהיו שאחזו כן ויש שלא יכולים לסבול כזאת
שכחתי להוסיף ר"א מיללער שבספרייתו האישית בכל ספרי מוה"ק הוא טשטש המילים "מוה"ק" ושמו של פישמן-מיימון
אני קראתי שאצל הגרש"ז היתה תלויה תמונתו של הראי"ה, ובנו הגר"ש דאג שיאמרו לו שהציבור מבין מזה לא את מה שהוא התכוון, ומלכתחילה השתכנע הגרש"ז והסכים שיש להסיר את התמונה מן הקיר, ולבסוף חזר בו ולא הסירה.תוהה בדרך אמר:ושמעתי ממקורב להגר"ש, שהרבה שנים תמונתו הייתה תלויה בסלון ביתו, עד שהגר"ד לנדו שליט"א (שהוא מתלמידי החזו"א) העיר לו ע"כ, ואז הוא הוריד את זה
שמעתי [איני יודע מקור מוסמך] כי פע"א דיבר אחד בבית הגרש"ז בגנות הר"ק, ואמר הגרש"ז, הייתי מוציא אותך מביתי, אבל כיון שבני הגר"ש נמצא פה, אתאפק.דבש לפי אמר:אני קראתי שאצל הגרש"ז היתה תלויה תמונתו של הראי"ה, ובנו הגר"ש דאג שיאמרו לו שהציבור מבין מזה לא את מה שהוא התכוון, ומלכתחילה השתכנע הגרש"ז והסכים שיש להסיר את התמונה מן הקיר, ולבסוף חזר בו ולא הסירה.תוהה בדרך אמר:ושמעתי ממקורב להגר"ש, שהרבה שנים תמונתו הייתה תלויה בסלון ביתו, עד שהגר"ד לנדו שליט"א (שהוא מתלמידי החזו"א) העיר לו ע"כ, ואז הוא הוריד את זה
אני תוההתוהה בדרך אמר:שלוש ניחושים... (היסטוריה סלקטיבית..)יעקב שלם אמר:אני קראתי כך בספר על הגרשז"א
יש למישהו הסבר למו"מ
מי היה הסנדק של ר' שמואל?
מי טועה
שוב לא עם השיטה אלא האישעל כל פנים אמר:מעניין שהגריש"א חי עם זה שהיו שאחזו כן
על כל פנים
משתמש ותיק
לא, ההקלטה בענין זלזול האיש וע"ז אמר הגריש"א שיש הסוברים כן, למרות שהוא לא סבר כןיאיר אור אמר:שוב לא עם השיטה אלא האישעל כל פנים אמר:מעניין שהגריש"א חי עם זה שהיו שאחזו כן
לא מדברים על שינוי הכיפה לסרוגהדבש לפי אמר:המזרחי לא נוסד על ידי הרב קוק, ולא את כל הבעיות שיש אצל ממשיכיהם אפשר לתלות ברב קוק.יאיר אור אמר:4. כיום שכל רואה יודע לאן הביאה דרכו ובפרט בעת הזאת ה"י אין שום צורך לכוון האש נגד האדם אלא נגד דעותיו
הממשיכים הישירים של תלמידי הרב קוק הם ישיבות מרכז הרב והר המור.
אלא על שיטתו שבנו הניחד ועוד תלמידים המשיכו בדרכו
וחלקים גדולים מהם הגיעו להיכן שהגיעו
[הכיפה הסרוגה החלה בשנות החמישים של המאה שעברה שאז התרחש השינוי החיצוני: הצעיר הציוני הדתי
החל לחבוש כיפה סרוגה. כבר עשור לפני כן החל המהפך. בראשו עמד הרב משה צבי
נריה, שהחליף את הכיפה השחורה בכיפה הסרוגה. הכיפה החדשה הפכה לסמל של האדם
הדתי החדש]
זה לא טענה. כי הוא עוסק בלוז של הדתיות הלאומית.יאיר אור אמר:הבא נא שם של רב בקנה מידה שמשפיע על ציבוראבי חי אמר:מחלוקת רבותינו והרב אור שליט"איאיר אור אמר:5. כל המכוין נגדו כיום נגוע ביצר ההשחתה ללא צורך, אך נגד השקפתו יש לחזור ולשנן והוכיח מהמצב היום את טעות
(רבותינו = רבני המזלזלים בו)
ב30 שנה האחרונות שטרח לכתוב מאמר נגדו
להבדיל כמו שמשהו יכתוב היום מאמר נגד מנדלסון שר"י
אתה יכול לומר שזה לא נושא, לא מעניין. ולדעתי ב-15 האחרונות זה עוד פחות מעניין, כי המחנה נהרס מבפנים. אבל מטרתו היתה ברורה.
וסלח לי שאני מסיט, אבל הדברים נכונים כשלעצמם. גם היום זה רלוננטי למשל נגד אגודת 'קדושת ציון' שבגדול דומים להשקפתו של הר"ק דפעם במידה מסוימת, אף שכמובן הם נחותים ממנו במליוני שנות אור.
על כל פנים אמר:לא, ההקלטה בענין זלזול האיש וע"ז אמר הגריש"א שיש הסוברים כן, למרות שהוא לא סבר כןיאיר אור אמר:שוב לא עם השיטה אלא האישעל כל פנים אמר:מעניין שהגריש"א חי עם זה שהיו שאחזו כן
ע"ז אמר "אין מה לעשות" ואם היה ניתן לעשות היה עושה
על כל פנים
משתמש ותיק
נו נו.
יש עוד מישהו שיכול לתמלל את ההקלטה?
ככל שיותר יתמללו הדברים יהיו מדויקים.
ככל שיותר יתמללו הדברים יהיו מדויקים.
ממשיכי בנו הם הישיבות שהזכרתי (ולענ"ד גם את הבעיות שיש בישיבות ההם יש ליחס לבנו יותר מאשר אליו), והחלקים שהגיעו להיכן שהגיעו אינם קשורים כלל לא אליו ולא אל בנו (גם אם הם משתמשים בדבריהם כשהם מתאימים להם).יאיר אור אמר:לא מדברים על שינוי הכיפה לסרוגהדבש לפי אמר:המזרחי לא נוסד על ידי הרב קוק, ולא את כל הבעיות שיש אצל ממשיכיהם אפשר לתלות ברב קוק.יאיר אור אמר:4. כיום שכל רואה יודע לאן הביאה דרכו ובפרט בעת הזאת ה"י אין שום צורך לכוון האש נגד האדם אלא נגד דעותיו
הממשיכים הישירים של תלמידי הרב קוק הם ישיבות מרכז הרב והר המור.
אלא על שיטתו שבנו הניחד ועוד תלמידים המשיכו בדרכו
וחלקים גדולים מהם הגיעו להיכן שהגיעו
על כל פנים
משתמש ותיק
לא מסכים עם הפרשנות הזו, זה ב3:19, אין צורך להבין יידיש לזהמשתדל לעשות רצון ה' אמר:הרב מתעניין: "מי זה? הוא תלמיד חכם?"
הנוכחים: הוא בעל תשובה.
הרב: בעל תשובה... [י"ל שכוונתו שלפעמים בעלי תשובה הם חכמים בעיניהם נגד כולם כי קנו לעצמם את המידה לעשות היפך הסביבה -שחזרו בתשובה]
חלק זה של ההקלטה קשה לשמיעה והדברים אינם ממש בסדר שנאמרו.משתדל לעשות רצון ה' אמר:מספרים לרב על ספר חדש שיצא בהסכמת רמ"מ שולזינגר ור"י סילמן. אומרים שר' דב [בהתחלה חשבתי שהכוונה להלברטל, ממקורבי הרב אלישיב, בהמשך אני מבין שכנראה הכוונה לר' דב יפה, המשגיח דכפר חסידים] ועוד כמה אברכים מבקשים שיכתוב מכתב שלא נוח עם הזלזול הרב קוק, מצטטים ביטויים קשים על ה"ק: אפיקורס, רשע, שבתי צבי, שוטה, סידור קידושין שלו בטל, כמו"כ מספרים שהמחבר מוכר את הספרים בישיבות ובחורים קונים וקוראים.
הרב אלישיב: "אבל אלו שאוחזים בשיטה הזו, לא יעזור שאני אכתוב, חלק בבני ברק וחלק בירושלים. אם אני אצא נגד, יהיה עוד עשרים כמו הספר הזה. מה יצא מזה? צריך לדעת שיש כאלו שאוחזים כך. מה לעשות?".
מבקשים שוב שיכתוב מכתב שספר זה "אין רוח אלוקים נוחה הימנו" (ביטוי מוזר...) וזה יוריד את ערך הספר.
הרב: "צריך לדעת את המציאות שיש כאלו שחושבים שזה קודש קדשים. מה לעשות? להיפך, אם יצאו נגד זה, יצאו עוד עשרים ספרים כאלו, אין מה לומר להם, אין מה לעשות, אין עצה לזה".
לדעתי השאר מדויק.
שטותים אך כבר נדוש כאן בעבר, (ולדברי האדמו"ר מסטאמר בספריו כמעט כל גדולי ישראל נכשלו במינית ואיפקורסית)על כל פנים אמר:איזה רב כותב נגד מנדלסון?יאיר אור אמר:הבא נא שם של רב בקנה מידה שמשפיע על ציבור
ב30 שנה האחרונות שטרח לכתוב מאמר נגדו
להבדיל כמו שמשהו יכתוב היום מאמר נגד מנדלסון שר"י
לעצם הענין, האדמו"ר מסאטמאר, הגרי"ז, הגר"א וסרמן, ומסתמא עוד, אחזו שהיה מין ואפיקורס.
יאיר אור אמר:דבש לפי אמר:המזרחי לא נוסד על ידי הרב קוק, ולא את כל הבעיות שיש אצל ממשיכיהם אפשר לתלות ברב קוק.יאיר אור אמר:4. כיום שכל רואה יודע לאן הביאה דרכו ובפרט בעת הזאת ה"י אין שום צורך לכוון האש נגד האדם אלא נגד דעותיו
הממשיכים הישירים של תלמידי הרב קוק הם ישיבות מרכז הרב והר המור.
לא מדברים על שינוי הכיפה לסרוגה
אלא על שיטתו שבנו הניחד ועוד תלמידים המשיכו בדרכו
וחלקים גדולים מהם הגיעו להיכן שהגיעו
כמו עוד שטותים שנאמרו בשרשור זה בנו היחודו היה שונה מאתו הרבה, והיה לו דרך אחרת
הרב קוק האב היה טרם קום המדינה נפטר בשנת תרצ"ה
והבן היה בעת קום המדינה והמשיך בשיטת אביו כפי שכתב האב
ב"מאמר הדור," בעקבי הצאן שדיבר על ה"חיוב" שביהודים חילוניים,
אמנם היו מתוך אותו קבוצה שטענו נגדו שזה תואם לזמן אביו ולא לאחר קום המדינה
אך הוא השיב להם אתם הייתם באותו דור, או אני?". "אדרבה, דורנו הוא עוד יותר נפלא"
(הרב שלמה אבינר, באהבה ובאמונה, פרק עד)
ועל דרך זו יצאו חוצץ כל רבני שומרי המסורת להעריץ יהודים שרח"ל לא שומרים תו"מ
ולשבח מעשיהם.
[אגב לצרינו ישנם בתוכינו כאלו שהולכים בשיטתו בהשקפה ובדיבור ובמעשה אמנם
לובשים כיפה שחורה ולעיתים חליפה מהודרת או שמונה בגדים אך למעשה הם ממשיכים
דרכו שגם היה לבוש כן והיה מדקדק בהלכה וכו' ולא עבר חלילה על מצוות התורה
אלא טעה בהשקפה פסולה]
והבן היה בעת קום המדינה והמשיך בשיטת אביו כפי שכתב האב
ב"מאמר הדור," בעקבי הצאן שדיבר על ה"חיוב" שביהודים חילוניים,
אמנם היו מתוך אותו קבוצה שטענו נגדו שזה תואם לזמן אביו ולא לאחר קום המדינה
אך הוא השיב להם אתם הייתם באותו דור, או אני?". "אדרבה, דורנו הוא עוד יותר נפלא"
(הרב שלמה אבינר, באהבה ובאמונה, פרק עד)
ועל דרך זו יצאו חוצץ כל רבני שומרי המסורת להעריץ יהודים שרח"ל לא שומרים תו"מ
ולשבח מעשיהם.
[אגב לצרינו ישנם בתוכינו כאלו שהולכים בשיטתו בהשקפה ובדיבור ובמעשה אמנם
לובשים כיפה שחורה ולעיתים חליפה מהודרת או שמונה בגדים אך למעשה הם ממשיכים
דרכו שגם היה לבוש כן והיה מדקדק בהלכה וכו' ולא עבר חלילה על מצוות התורה
אלא טעה בהשקפה פסולה]
יראתי בפצותי
משתמש ותיק
תביע את דעתך כרצונך, עדיף בלשון מכובדת, אבל למה לשקר? כל גדולי ישראל??שאר לעמו אמר:מעניין מי כל כך בער לו הנושא של הר"ק? הרי הביקורת כנגדו היה חריפה מכל גדולי הדורות.
היו דעות שונות בין גדולי ישראל עליו. על דעת החזו"א יש ויכוח בחומרת השלילה, יש מביאים ראיות ששלל בחריפות, יש הטוענים ששלל אך לא בחריפות, ויש הטוענים שביקר קשות אך העריך את גדלותו, רוב תלמידיו נטו לשתיקה בנושא זה, למרות ששוללים את דעותיו ובחריפות.
הגרי"ז ביקר בחריפות עצומה, אך עד כמה שאני יודע (וסביר שהמקורות שלי בנושא טובים מ95% מהכותבים כאן לפחות) סבר שהוא נעבעך אפיקורס, והלך בנושא לשיטת בריסק המחודשת.
רוב גדולי ישראל העריכו אותו מאוד, וזה כולל את הגרא"ז מלצר, כל ראשי הישיבות בתחילת המדינה, ובעצם כמעט כל חכמי ישראל שבדור, גם בדור אח"כ כן היה דעת הגרשז"א הגריש"א וכל חכמי ישראל שאינם מחצרות בריסק והחזו"א.
המבקר החריף ביותר היה הגרא"ו זצ"ל שכתב עליו כאפיקורס ורשע גמור, והפלא הגדול שככל הנראה דעת הח"ח הייתה הפוכה בנושא זה.
יהודי רציני
משתמש ותיק
האשכולות על הרב קוק מלאים בטענות מסוג זה של שאר לעמו.יראתי בפצותי אמר:תביע את דעתך כרצונך, עדיף בלשון מכובדת, אבל למה לשקר? כל גדולי ישראל??שאר לעמו אמר:מעניין מי כל כך בער לו הנושא של הר"ק? הרי הביקורת כנגדו היה חריפה מכל גדולי הדורות.
היו דעות שונות בין גדולי ישראל עליו. על דעת החזו"א יש ויכוח בחומרת השלילה, יש מביאים ראיות ששלל בחריפות, יש הטוענים ששלל אך לא בחריפות, ויש הטוענים שביקר קשות אך העריך את גדלותו, רוב תלמידיו נטו לשתיקה בנושא זה, למרות ששוללים את דעותיו ובחריפות.
הגרי"ז ביקר בחריפות עצומה, אך עד כמה שאני יודע (וסביר שהמקורות שלי בנושא טובים מ95% מהכותבים כאן לפחות) סבר שהוא נעבעך אפיקורס, והלך בנושא לשיטת בריסק המחודשת.
רוב גדולי ישראל העריכו אותו מאוד, וזה כולל את הגרא"ז מלצר, כל ראשי הישיבות בתחילת המדינה, ובעצם כמעט כל חכמי ישראל שבדור, גם בדור אח"כ כן היה דעת הגרשז"א הגריש"א וכל חכמי ישראל שאינם מחצרות בריסק והחזו"א.
המבקר החריף ביותר היה הגרא"ו זצ"ל שכתב עליו כאפיקורס ורשע גמור, והפלא הגדול שככל הנראה דעת הח"ח הייתה הפוכה בנושא זה.
בעבר כבר התווכחתי איתו בזה.
בכל אופן הוא מהמשוכנעים שלא תצליח לשנות, חשוב להביא את האמת ההיסטורית רק בשביל שאר כותבי הפורום.
שאר לעמו אמר:מעניין מי כל כך בער לו הנושא של הר"ק? הרי הביקורת כנגדו היה חריפה מכל גדולי הדורות.
כנראה שלא, עובדה שזה כאב לו.
- סטָטוּס
- סגור לתגובות נוספות.
נושאים דומים
- תגובות
- 17
- צפיות
- 413
- תגובות
- 6
- צפיות
- 7K
- תגובות
- 0
- צפיות
- 117
- תגובות
- 11
- צפיות
- 341