האם יש היתר לשימוש בקנבוס - קנאביס ?

סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.

אברך

משתמש ותיק
תיובתא אמר:
מה זה "ממסטל"?

https://he.wiktionary.org/wiki/%D7%9E%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%9C

מַסְטוּל
ניתוח דקדוקי
כתיב מלא מסטול
הגייה* mastul
חלק דיבר שם־עצם
מין זכר
שורש ס־ט־ל, (גזור שם) מ־ס־ט־ל, (גזור שם)
דרך תצורה משקל מַקְטוּל
נטיות ר׳ מַסְטוּלִים; נ׳ מַסְטוּלִית גם מַסְטוּלָה, נ"ר מַסְטוּלוֹת
[סלנג] תחת השפעת סמים/אלכוהול.
"כי, פומה פומה, מסטול הריח – / תודה חבר, אני אומר, אני לא לוקח." (פומה פומה, מאת יהודה פוליקר)
האיש הזה מסטול אש, הוא בטח לקח משהו חזק.
אתה עד כדי כך מסטול?
[סלנג], בהשאלה מעורפל חושים, לא שם לב למעשיו או לסביבה, מעופף.
מה אתה מסטול?! איך אתה אומר שאתה לא מכיר את חנה, הייתם ביחד במגמת כלכלת בית!
איזו מסטולית אני, שעה אני מחפשת את המשקפיים ובסוף הם היו על הראש שלי.
גיזרון
מקורה של המילה בערבית ארץ־ישראלית מדוברת, مَسْطُول (הגייה: מַסְטוּל), "מסומם".
מילים נרדפות
מסומם, על סמים (1, 2)
מעופף, מרחף, סטלן. (2)
ניגודים
פכח
סחי
תרגום
אנגלית: high‏‏‏‏
ראו גם
סוטול
סטלה
 

תיובתא

משתמש ותיק
אברך אמר:
תיובתא אמר:
מה זה "ממסטל"?

https://he.wiktionary.org/wiki/%D7%9E%D7%A1%D7%98%D7%95%D7%9C

מַסְטוּל
ניתוח דקדוקי
כתיב מלא מסטול
הגייה* mastul
חלק דיבר שם־עצם
מין זכר
שורש ס־ט־ל, (גזור שם) מ־ס־ט־ל, (גזור שם)
דרך תצורה משקל מַקְטוּל
נטיות ר׳ מַסְטוּלִים; נ׳ מַסְטוּלִית גם מַסְטוּלָה, נ"ר מַסְטוּלוֹת
[סלנג] תחת השפעת סמים/אלכוהול.
"כי, פומה פומה, מסטול הריח – / תודה חבר, אני אומר, אני לא לוקח." (פומה פומה, מאת יהודה פוליקר)
האיש הזה מסטול אש, הוא בטח לקח משהו חזק.
אתה עד כדי כך מסטול?
[סלנג], בהשאלה מעורפל חושים, לא שם לב למעשיו או לסביבה, מעופף.
מה אתה מסטול?! איך אתה אומר שאתה לא מכיר את חנה, הייתם ביחד במגמת כלכלת בית!
איזו מסטולית אני, שעה אני מחפשת את המשקפיים ובסוף הם היו על הראש שלי.
גיזרון
מקורה של המילה בערבית ארץ־ישראלית מדוברת, مَسْطُول (הגייה: מַסְטוּל), "מסומם".
מילים נרדפות
מסומם, על סמים (1, 2)
מעופף, מרחף, סטלן. (2)
ניגודים
פכח
סחי
תרגום
אנגלית: high‏‏‏‏
ראו גם
סוטול
סטלה
הנ"ל ידעתי.
כוונתי הייתה לשאול האם ממסטל בהכרח פירושו גם ממכר, כי אם לא הרב @יהושע לא התייחס לנושא ההתמכרות אלא להתמסטלות.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
יהושע אמר:
יהודי אמר:
יש בביהמ"ד צדדים והסברים שלא כדבריהם, אך כמדומה שאין גברא רבה שהכריע באופן שונה מדבריהם.
פשוט שהפסק התבסס על עובדות שקריות שחברות התרופות פרסמו בכל כלי התקשורת ושכנעו ושיחדו ממשלות שיוציאו את זה מהחוק, והיום שהשקר הזה הולך ומתגלה יותר ויותר, וידוע שלפני שזה הוצא מהחוק כשליש מהתרופות הכילו קנאביס, אז פשוט שאין שום בעיה הלכתית בזה.

וגם האגרות משה ושאר הפוסקים שאסרו על סמך מידע מוטעית פשוט שלא התכוונו לחולה בתור תרופה.
כנראה קבלם השקרים של תומכי קנבוס, שהם אנשים פורקי עול, כידוע.
האמת הוא שקנבוס לא נחקר דיו כדי לקבוע מידת בטחותו וסכנותו, אבל בכל אופן נראה שזה זה סם מסוכן. אמנם יתכן שזה לא מסוכן יותר מסגריות, שהם מותרות ע"פ החוק, ויתכן אפילו פחות. טעם האמיתי שרוב מדינות מתוקנות אסרו קנבוס במאה שנים האחרונות אינו מצד הסכנה שבו מצד עצמו, שאינו כ"כ גדול להצדיק הוציאתו מחוץ לחוק בהשוואה לדברים מסוכנים אחרים שלא אסרו. אבל הוציאו אותו מחוץ לחוק מחמת התחושה, שלא ברור לי עד כמה זו מבוססת על מחקרים רציניים, שזה פתח לסמים מסוכנים באמת.
מה שכן נכון הוא שאפשר לעשות ממנו תרופות, אבל זה נכון גם לחומרים מסוכנים אחרים. יש חומרים בטבק המועילים למחלות מסוימות, ויש אפילו תרופות שמפיקים אותן מרעלים ממש.
בעבר קנבוס היה מקובל כתרופה למחלות רבות, אמנם זה אינו עדיף על כל שאר תרופות העממיות שאינם מקובלות היום עד שעושים מחקר מדעי לבסס את זה. בשנים האחרונות נעשה מקובל, סוף סוף, לחקור קנביס באופן מדעי ומצאו מחלות שקנבוס אכן מרפא, ובטח ימצאו עוד. אבל אין בזה לקבוע שקנבוס באופן כללי הוי דבר טוב. בטח א"א לקבוע שאין סכנה בעישון קנבוס משום שאפשר להכין ממנו תרופות.
וגם תרופות מסוכנות. משתמשים בהן משום שהוחלט שהריווח במצב מסוים עולה על הנזק שבה, אבל אף אחד לא יאשר לאדם שאין לו צורך רפואי אמיתי לקחת רוב התרופות בשוק. להגיד שאין סכנה בקנבוס משום שעושים ממנו תרופות מראה חוסר הבנה בעניני רפואה.
 

יהושע

משתמש ותיק
אחד התלמידים אמר:
יהושע אמר:
יהודי אמר:
יש בביהמ"ד צדדים והסברים שלא כדבריהם, אך כמדומה שאין גברא רבה שהכריע באופן שונה מדבריהם.
פשוט שהפסק התבסס על עובדות שקריות שחברות התרופות פרסמו בכל כלי התקשורת ושכנעו ושיחדו ממשלות שיוציאו את זה מהחוק, והיום שהשקר הזה הולך ומתגלה יותר ויותר, וידוע שלפני שזה הוצא מהחוק כשליש מהתרופות הכילו קנאביס, אז פשוט שאין שום בעיה הלכתית בזה.

וגם האגרות משה ושאר הפוסקים שאסרו על סמך מידע מוטעית פשוט שלא התכוונו לחולה בתור תרופה.
כנראה קבלם השקרים של תומכי קנבוס, שהם אנשים פורקי עול, כידוע.
האמת הוא שקנבוס לא נחקר דיו כדי לקבוע מידת בטחותו וסכנותו, אבל בכל אופן נראה שזה זה סם מסוכן. אמנם יתכן שזה לא מסוכן יותר מסגריות, שהם מותרות ע"פ החוק, ויתכן אפילו פחות. טעם האמיתי שרוב מדינות מתוקנות אסרו קנבוס במאה שנים האחרונות אינו מצד הסכנה שבו מצד עצמו, שאינו כ"כ גדול להצדיק הוציאתו מחוץ לחוק בהשוואה לדברים מסוכנים אחרים שלא אסרו. אבל הוציאו אותו מחוץ לחוק מחמת התחושה, שלא ברור לי עד כמה זו מבוססת על מחקרים רציניים, שזה פתח לסמים מסוכנים באמת.
מה שכן נכון הוא שאפשר לעשות ממנו תרופות, אבל זה נכון גם לחומרים מסוכנים אחרים. יש חומרים בטבק המועילים למחלות מסוימות, ויש אפילו תרופות שמפיקים אותן מרעלים ממש.
בעבר קנבוס היה מקובל כתרופה למחלות רבות, אמנם זה אינו עדיף על כל שאר תרופות העממיות שאינם מקובלות היום עד שעושים מחקר מדעי לבסס את זה. בשנים האחרונות נעשה מקובל, סוף סוף, לחקור קנביס באופן מדעי ומצאו מחלות שקנבוס אכן מרפא, ובטח ימצאו עוד. אבל אין בזה לקבוע שקנבוס באופן כללי הוי דבר טוב. בטח א"א לקבוע שאין סכנה בעישון קנבוס משום שאפשר להכין ממנו תרופות.
וגם תרופות מסוכנות. משתמשים בהן משום שהוחלט שהריווח במצב מסוים עולה על הנזק שבה, אבל אף אחד לא יאשר לאדם שאין לו צורך רפואי אמיתי לקחת רוב התרופות בשוק. להגיד שאין סכנה בקנבוס משום שעושים ממנו תרופות מראה חוסר הבנה בעניני רפואה.
החלקת על השכל? להשוות קנאביס שלא ידוע על מקרה מוות אחד מששת ימי בראשית, לאלכוהול וסיגריות שמיליוני אנשים מתים מזה כל שנה?
זה לא נכון שלא חקרו מספיק את הקנאביס, חקרו וגם חקרו ולא מצאו נזקים גדולים, רק תועלת רפואי.
לא יאומן איך אנשים טפשים עד כדי כך כשהשקר כל כך בולט, קנאביס וויטמינים אין בכלל דיווחים של מקרי מוות, ולכל סוגי התרופות וחיסונים יש מאות אלפי ומליוני דיווחים של מקרי מוות בזמן שרוב המקרים בכלל לא מדווחים, ושרותי הבריאות למיניהם כל הזמן צועקים ומתריעים נגד קנאביס וויטמינים שתועלת התרופתי שלהם הוא עצום, ודוחפים בכל הכח כמה שיותר תרופות ןחיסונים.
 

יהושע

משתמש ותיק
94% ממטופלי הקנאביס: מצבנו השתפר




מחקר ישראלי בהשתתפות 2700 מטופלים בקנאביס מעל גיל 65 מצביע על יעילות הטיפול: 94% דיווחו כי חל שיפור במצבם הכללי, 18% הפסיקו לגמרי ליטול תרופות אופיאטיות. 9 מתוך 10 מטופלים בחרו להמשיך בטיפול: "יש מעט מאוד תרופות שאחוז ההיענות אליהן הוא 90%"

94% ממטופלי קנאביס רפואי מעל גיל 65 דיווחו על שיפור במצבם הכללי - כך עולה ממחקר רחב שביצעו חוקרים מהמרכז הרפואי האוניברסיטאי סורוקה ואוניברסיטת בן-גוריון בנגב בשיתוף עם חברת "תיקון עולם".

המחקר הישראלי פורסם בכתב העת הרפואי European Journal of Internal Medicine ועקב אחר יותר מ-2,700 מטופלים בקנאביס רפואי בני 65 ומעלה מתחילת 2015 ועד לחודש אוקטובר אשתקד.

בתחילת המחקר דיווחו 79% מהמשתתפים על איכות חיים "רעה" או "רעה מאוד". חצי שנה לאחר שהחלו להשתמש בקנאביס, 58% מהם דיווחו על איכות חיים "טובה" או "טובה מאוד".

יותר מ-18% מהמטופלים סיפרו כי הם הפסיקו לחלוטין, או הפחיתו, שימוש בתרופות אופיאטיות לשיכוך כאבים, וזאת אל מול 4% שדיווחו כי הגבירו את צריכתן לאחר תחילת הטיפול בקנאביס רפואי. "ההשערה שלנו היא שהם נוטים ליפול פחות בגלל שהם מפסיקים, או מפחיתים, נטילת תרופות אופיאטיות בעלות תופעות לוואי קשות מאוד", הסביר מנהל המחקר פרופסור ויקטור נובק.

עוד עלה מהמחקר כי קנאביס יעיל במניעת נפילות. כ-53% מהמשתתפים דיווחו בתחילת הטיפול כי הם נפלו לפחות פעם אחת בחצי השנה האחרונה. לאחר קבלת הטיפול, רק 22% מהנשאלים דיווחו על נפילות שחוו מאז תחילת הטיפול.

עם זאת, למרות הנתונים החיוביים ברובם, 11% מהמשתתפים במחקר הפסיקו את הטיפול בקנאביס רפואי, רובם משום שלא היה יעיל עבורם. כ-1.5% בלבד מכלל המשתתפים הפסיקו את הטיפול כליל בשל השפעות שליליות שחוו.



"מצאנו שמטופלים בקנאביס הרפואי מדווחים כי הטיפול היטיב לא רק עם מידת הכאב שחשים מטופלים, אלא גם עם תופעות מזיקות אחרות", סיכם פרופסור נובק. "יש מעט מאוד תרופות שאחוז ההיענות אליהן הוא של 90 אחוזים. המטופלים מצביעים ברגליים".



במאי האחרון הודיעו מדענים מהאוניברסיטה העברית בירושלים ומאוניברסיטת בון בגרמניה, שהצליחו לשקם את ביצועי הזיכרון של עכברים לרמה של שלב צעיר בהתפתחותם באמצעות THC – המרכיב הפעיל בצמח הקנאביס. הדיווח שפורסם ב-Nature Medicine הראה כי לאחר שעכברים בני 12-18 קיבלו מינון נמוך של THC במשך ארבעה שבועות, התפקוד הקוגניטיבי שלהם היה זהה לזה של עכברים בני חודשיים. הצעד הבא הוא ניסויים קליניים בבני אדם. מחקר שנערך על ידי Therapix Biosciences העלה כי THC יכול לשנות באופן משמעותי את הפגיעה הקוגניטיבית הקשורה לגיל בעכברים מבוגרים, והוצג בספטמבר האחרון לאיגוד הבינלאומי לתרופות קנבינואידים בכנס בנושא בעיר קלן שבגרמניה.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
יהושע אמר:
החלקת על השכל? להשוות קנאביס שלא ידוע על מקרה מוות אחד מששת ימי בראשית, לאלכוהול וסיגריות שמיליוני אנשים מתים מזה כל שנה?
זה לא נכון שלא חקרו מספיק את הקנאביס, חקרו וגם חקרו ולא מצאו נזקים גדולים, רק תועלת רפואי.
לא יאומן איך אנשים טפשים עד כדי כך כשהשקר כל כך בולט, קנאביס וויטמינים אין בכלל דיווחים של מקרי מוות, ולכל סוגי התרופות וחיסונים יש מאות אלפי ומליוני דיווחים של מקרי מוות בזמן שרוב המקרים בכלל לא מדווחים, ושרותי הבריאות למיניהם כל הזמן צועקים ומתריעים נגד קנאביס וויטמינים שתועלת התרופתי שלהם הוא עצום, ודוחפים בכל הכח כמה שיותר תרופות ןחיסונים.
תגיד לנו קודם כמה מחקרים רפואיים ראית במקור לפני שאתה כותב בבטחון עצמי מפורז כזה. ואולי תתן לנו קצת פירוט על המחקרים שלדעתך קיימים, כדי שנוכל לשפוט עם הם ברי סמכא.
במשך השנים קנאביס כמעט לא נחקר מסיבה הפשוטה שזה מחוץ לחוק ברוב מדינות מתוקנות, וממילא לא יצאו לחקור אותו בתקופה שהחלו לחקור דברים באופן מדעי. בשנים האחרונים כן התחילו לחקור אותו, אבל זה רק ההתחלה ומוקדם מדי לקבוע מסמורת. לוקח שנים והרבה מאד מחקרים עד שאפשר לקבוע דברים בוודאות יחסית [כמעט א"א להיות בודאי במאה אחוז].
בנוסף הדחף להכשיר ולהתיר קנאביס בא בעיקר משמאלנים קיצוניים התומכים בחיי הפקרות, והם אינם בדיוק נאמנים.
דומני שכל המחקרים שכתבת עליהם בתגובתך המאוחרת יותר אינם משנים מש"כ מקודם ואין ענין לחזור על הדברים עוד פעם. רק זה אפשר להגיד, כשנאלצים לתקוף חברת התרופות, סימן שלא הכל נראה כ"כ טוב עבור תומכי קנאבית.
 

יהושע

משתמש ותיק
אחד התלמידים אמר:
יהושע אמר:
החלקת על השכל? להשוות קנאביס שלא ידוע על מקרה מוות אחד מששת ימי בראשית, לאלכוהול וסיגריות שמיליוני אנשים מתים מזה כל שנה?
זה לא נכון שלא חקרו מספיק את הקנאביס, חקרו וגם חקרו ולא מצאו נזקים גדולים, רק תועלת רפואי.
לא יאומן איך אנשים טפשים עד כדי כך כשהשקר כל כך בולט, קנאביס וויטמינים אין בכלל דיווחים של מקרי מוות, ולכל סוגי התרופות וחיסונים יש מאות אלפי ומליוני דיווחים של מקרי מוות בזמן שרוב המקרים בכלל לא מדווחים, ושרותי הבריאות למיניהם כל הזמן צועקים ומתריעים נגד קנאביס וויטמינים שתועלת התרופתי שלהם הוא עצום, ודוחפים בכל הכח כמה שיותר תרופות ןחיסונים.
תגיד לנו קודם כמה מחקרים רפואיים ראית במקור לפני שאתה כותב בבטחון עצמי מפורז כזה. ואולי תתן לנו קצת פירוט על המחקרים שלדעתך קיימים, כדי שנוכל לשפוט עם הם ברי סמכא.
במשך השנים קנאביס כמעט לא נחקר מסיבה הפשוטה שזה מחוץ לחוק ברוב מדינות מתוקנות, וממילא לא יצאו לחקור אותו בתקופה שהחלו לחקור דברים באופן מדעי. בשנים האחרונים כן התחילו לחקור אותו, אבל זה רק ההתחלה ומוקדם מדי לקבוע מסמורת. לוקח שנים והרבה מאד מחקרים עד שאפשר לקבוע דברים בוודאות יחסית [כמעט א"א להיות בודאי במאה אחוז].
בנוסף הדחף להכשיר ולהתיר קנאביס בא בעיקר משמאלנים קיצוניים התומכים בחיי הפקרות, והם אינם בדיוק נאמנים.
דומני שכל המחקרים שכתבת עליהם בתגובתך המאוחרת יותר אינם משנים מש"כ מקודם ואין ענין לחזור על הדברים עוד פעם. רק זה אפשר להגיד, כשנאלצים לתקוף חברת התרופות, סימן שלא הכל נראה כ"כ טוב עבור תומכי קנאבית.
דבר שמשתמשים בו מיליוני אנשים אלפי שנה ולא ידוע על נזקים רק תועלת לא צריך מחקרים, כל דבר שמגזימים בו יכול להזיק, ולמה אלכוהול וסיגריות כן חוקי, וריטלין שהfda אומר שזה מסוכן ללב לתווך ארוך נותנים לכל בעיה קטנה, ולכל כאב ראש קטן נותנים משככי כאבים מסוכנים וזה בסדר.

ואני לא בעד לגליזציה מלאה, אבל אני מכיר המון חולים קשים שסובלים מאוד מאוד שמונעים מהם קנביס שמציל להם את החיים בתואנה שזה סם מסוכן, ויש כאלה עשרות אלפים, איך אפשר לישון בלילה כשדברים כאלה קורים? איפה הלא תעמוד על דם ריעך? וכל זה נעשה בזמן שבמשרד הבריאות עומד בראש אדם חרדי, אני מכיר ילדים עם אפילפסיה שהקנאביס הציל את חייהם, ועכשיו בגלל הרפורמה של משרד הבריאות הם בסכנה שיחזרו לפרכס וכל הציבור שותק, וכן על זה הדרך אנשים שסובלים מאוד ממחלות אחרות שקנאביס מאוד מקל עליהם, לא מובן מה שקורה לנגד עינינו.

חבר כנסת חיים כץ שהיה ראש וועדת הבריאות בכנסת והיה בכל הדיונים של קנאביס אמר בראיון לרמי לוי שהסיבה שמשרד הבריאות מערים קשיים על קנאביס זה בגלל לחץ של חברות התרופות, והנה נכנס למשרד אדם חרדי משלנו וחשבנו שהמצב ישתפר, אבל שוד ושבר גזירות המן חדשות, לא מקשיב לחולים שבוכים שזה מציל אותם, כבר כמה שנים שעסקני רפואה ורופאים רודפים אחריו לדבר איתו להסביר לו, אבל לא מוכן בשום אופן, כל מי ששותק במצב כזה עובר על לא תעמוד על דם רעיך באופן הגרוע ביותר.
 

Practic

משתמש רגיל
אני נמצאא בישיבה לבעלי תשובה ויצא לי לפגוש הרבה בחורים שלוקחים סמים. אני רואה בצורה ברורה מאוד שבחורים שמשתמשים השאיפות שלהם בחיים לצדק, יושר, מיצוי הכחות, עמידה בזמנים, יציבות ועוד נמוך בהרבה מאלה שלא משתמשים. אני יודע כבר שכמעט כל בחור שמשתמש הוא בגדר אינו בר קיימא. הם הופכים להיות רודפי תענוגות גשמיים או רוחניים והיכולת שלהם לקחת אחריות על עצמם ואחרים נמוך.

אני חושב שצריכת הסמים להבדיל מאלכוהול, משרישה באדם מידות רעות כגון חוסר כנות, רצון לגנוב את לב הרבנים שהוא 'סאחי', ערמומיות להיפגש עם הסוחר במקומות חשוכים ולברוח משוטרים וכו.. וכבעל תשובה שמכיר את העולם החילוני אני יכול לומר שאולי אין בסמים איסור ונשמרתם אך יש בו ודאי חילול השם גדול. יותר מאלכוהול.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
יהושע אמר:
דבר שמשתמשים בו מיליוני אנשים אלפי שנה ולא ידוע על נזקים רק תועלת לא צריך מחקרים, כל דבר שמגזימים בו יכול להזיק, ולמה אלכוהול וסיגריות כן חוקי, וריטלין שהfda אומר שזה מסוכן ללב לתווך ארוך נותנים לכל בעיה קטנה, ולכל כאב ראש קטן נותנים משככי כאבים מסוכנים וזה בסדר.

ואני לא בעד לגליזציה מלאה, אבל אני מכיר המון חולים קשים שסובלים מאוד מאוד שמונעים מהם קנביס שמציל להם את החיים בתואנה שזה סם מסוכן, ויש כאלה עשרות אלפים, איך אפשר לישון בלילה כשדברים כאלה קורים? איפה הלא תעמוד על דם ריעך? וכל זה נעשה בזמן שבמשרד הבריאות עומד בראש אדם חרדי, אני מכיר ילדים עם אפילפסיה שהקנאביס הציל את חייהם, ועכשיו בגלל הרפורמה של משרד הבריאות הם בסכנה שיחזרו לפרכס וכל הציבור שותק, וכן על זה הדרך אנשים שסובלים מאוד ממחלות אחרות שקנאביס מאוד מקל עליהם, לא מובן מה שקורה לנגד עינינו.

חבר כנסת חיים כץ שהיה ראש וועדת הבריאות בכנסת והיה בכל הדיונים של קנאביס אמר בראיון לרמי לוי שהסיבה שמשרד הבריאות מערים קשיים על קנאביס זה בגלל לחץ של חברות התרופות, והנה נכנס למשרד אדם חרדי משלנו וחשבנו שהמצב ישתפר, אבל שוד ושבר גזירות המן חדשות, לא מקשיב לחולים שבוכים שזה מציל אותם, כבר כמה שנים שעסקני רפואה ורופאים רודפים אחריו לדבר איתו להסביר לו, אבל לא מוכן בשום אופן, כל מי ששותק במצב כזה עובר על לא תעמוד על דם רעיך באופן הגרוע ביותר.
איך אפשר לומר שלא ידוע על נזקים כשזה לא נחקר מעולם באופן מדעי. רק להמחשה, גם עופרת היה בשימוש אצל מיליוני אנשים אלפי שנה. עשו ממנו סירים וכלי אוכל, עירבבו אותו בצבע ובדלק, עשו ממנו עפרונים ועוד ועוד, ולא היה ידוע על נזקים רק תועלת. עד שזה נחקר מדעית. היום ידוע שעופרת רעל ממש גם ע"י נגיע בעופרת יבשה כגון בעפרון, ונאסר בכל מדינות העולם לשימוש שיכול לבוא לידי מגע עם אנשים. מי ערב לנו שקנאבית יותר בטוח.
איך אתה יודע שקנאביס מציל חיי החולים שתיארת אם אין לך מחקר מדעי רציני המראה את זה?
לא ידוע לי על רעיונות עם רמי לוי [גם לא ידעתי שהוא עושה רעיונות, חשבתי שהוא איש עסקים לא עיתונאי] אם אפשר להעלות אותו אקרא אותו. אבל מסברא זה ממש מופרך. זה טענה חביבה של תומכי רפואות אלטרנטיביות ולא בדוקות לתלות הכל בחברת תרופות. למה חברות התרופות בעצמם אינם קופצים תחילה לפתח תרופות מקנאבית, כמו שהם נוהגים לעשות כל פעם שנתגלה חומר מבטיח שהם יכול לפתח ולגרוף מליונים מתרופות החדשות שהם מפתחים. ע"פ סברא הם היו צריכים לדחוף מחקר תרופות מקנאבית יותר מכולם, שיש להם הרבה מה להרוויח מזה. והגישה כאן בארץ אינו שונה בהרבה מאצל רוב מדינות מתוקנות בעולם. להאמין המסופר בשם חיים כץ צריכים להאמין שיש קנוניה בין לאומי של חברת תרופות בכל מדינות העולם למשוך בחוטים מאחורי הקלעים. אפשר להאמין, אבל לא צריכים להיות פתי.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
יהושע אמר:
דבר שמשתמשים בו מיליוני אנשים אלפי שנה ולא ידוע על נזקים רק תועלת לא צריך מחקרים, כל דבר שמגזימים בו יכול להזיק, ולמה אלכוהול וסיגריות כן חוקי, וריטלין שהfda אומר שזה מסוכן ללב לתווך ארוך נותנים לכל בעיה קטנה, ולכל כאב ראש קטן נותנים משככי כאבים מסוכנים וזה בסדר.
...
כנראה הושפעת ע"י טבעונים וכדומה, שהם שקרנים ואוהבים להציג שקרים או מחקרים מיושנים ומופרכים כדי לקדם האג'נדה שלהם. וריטילין אחת התרופות שהם אוהבים להשמיץ במיוחד. כאן וכאן אפשר לראות באתר הרשמי של הFDA שהם לא מצאו שזה מסוכן ללב. ובכל זאת הם זהירים דיו להמליץ לרופאים לעקוב אחר הלב של לוקחי ריטילין.
אין לי טענות עליך, אתה בודאי חוזר על מה שראית, ואתה לא חשוד אצלי. אבל צריכים להבין איך להסתכל בדברים ולהבין אותם. וכש"כ שצריכים לדעת מי להאמין.
 

יהושע

משתמש ותיק
אחד התלמידים אמר:
יהושע אמר:
דבר שמשתמשים בו מיליוני אנשים אלפי שנה ולא ידוע על נזקים רק תועלת לא צריך מחקרים, כל דבר שמגזימים בו יכול להזיק, ולמה אלכוהול וסיגריות כן חוקי, וריטלין שהfda אומר שזה מסוכן ללב לתווך ארוך נותנים לכל בעיה קטנה, ולכל כאב ראש קטן נותנים משככי כאבים מסוכנים וזה בסדר.
...
כנראה הושפעת ע"י טבעונים וכדומה, שהם שקרנים ואוהבים להציג שקרים או מחקרים מיושנים ומופרכים כדי לקדם האג'נדה שלהם. וריטילין אחת התרופות שהם אוהבים להשמיץ במיוחד. כאן וכאן אפשר לראות באתר הרשמי של הFDA שהם לא מצאו שזה מסוכן ללב. ובכל זאת הם זהירים דיו להמליץ לרופאים לעקוב אחר הלב של לוקחי ריטילין.
אין לי טענות עליך, אתה בודאי חוזר על מה שראית, ואתה לא חשוד אצלי. אבל צריכים להבין איך להסתכל בדברים ולהבין אותם. וכש"כ שצריכים לדעת מי להאמין.
סליחה לא מסוכן ללב, רק חשוד כמסוכן ללב.
ולכל תרופה יש רשימה ארוכה של תופעות לוואי חמורות, וזה לא דומה לעופרת, כי יש הרבה מחקרים על קנאביס אולי לא מספיק אבל מכל מה שידוע אין תופעות לוואי חמורות, ולכן למנוע את זה מחולים שצריכים זה פשע.
 

יהושע

משתמש ותיק
אחד התלמידים אמר:
יהושע אמר:
דבר שמשתמשים בו מיליוני אנשים אלפי שנה ולא ידוע על נזקים רק תועלת לא צריך מחקרים, כל דבר שמגזימים בו יכול להזיק, ולמה אלכוהול וסיגריות כן חוקי, וריטלין שהfda אומר שזה מסוכן ללב לתווך ארוך נותנים לכל בעיה קטנה, ולכל כאב ראש קטן נותנים משככי כאבים מסוכנים וזה בסדר.

ואני לא בעד לגליזציה מלאה, אבל אני מכיר המון חולים קשים שסובלים מאוד מאוד שמונעים מהם קנביס שמציל להם את החיים בתואנה שזה סם מסוכן, ויש כאלה עשרות אלפים, איך אפשר לישון בלילה כשדברים כאלה קורים? איפה הלא תעמוד על דם ריעך? וכל זה נעשה בזמן שבמשרד הבריאות עומד בראש אדם חרדי, אני מכיר ילדים עם אפילפסיה שהקנאביס הציל את חייהם, ועכשיו בגלל הרפורמה של משרד הבריאות הם בסכנה שיחזרו לפרכס וכל הציבור שותק, וכן על זה הדרך אנשים שסובלים מאוד ממחלות אחרות שקנאביס מאוד מקל עליהם, לא מובן מה שקורה לנגד עינינו.

חבר כנסת חיים כץ שהיה ראש וועדת הבריאות בכנסת והיה בכל הדיונים של קנאביס אמר בראיון לרמי לוי שהסיבה שמשרד הבריאות מערים קשיים על קנאביס זה בגלל לחץ של חברות התרופות, והנה נכנס למשרד אדם חרדי משלנו וחשבנו שהמצב ישתפר, אבל שוד ושבר גזירות המן חדשות, לא מקשיב לחולים שבוכים שזה מציל אותם, כבר כמה שנים שעסקני רפואה ורופאים רודפים אחריו לדבר איתו להסביר לו, אבל לא מוכן בשום אופן, כל מי ששותק במצב כזה עובר על לא תעמוד על דם רעיך באופן הגרוע ביותר.
איך אפשר לומר שלא ידוע על נזקים כשזה לא נחקר מעולם באופן מדעי. רק להמחשה, גם עופרת היה בשימוש אצל מיליוני אנשים אלפי שנה. עשו ממנו סירים וכלי אוכל, עירבבו אותו בצבע ובדלק, עשו ממנו עפרונים ועוד ועוד, ולא היה ידוע על נזקים רק תועלת. עד שזה נחקר מדעית. היום ידוע שעופרת רעל ממש גם ע"י נגיע בעופרת יבשה כגון בעפרון, ונאסר בכל מדינות העולם לשימוש שיכול לבוא לידי מגע עם אנשים. מי ערב לנו שקנאבית יותר בטוח.
איך אתה יודע שקנאביס מציל חיי החולים שתיארת אם אין לך מחקר מדעי רציני המראה את זה?
לא ידוע לי על רעיונות עם רמי לוי [גם לא ידעתי שהוא עושה רעיונות, חשבתי שהוא איש עסקים לא עיתונאי] אם אפשר להעלות אותו אקרא אותו. אבל מסברא זה ממש מופרך. זה טענה חביבה של תומכי רפואות אלטרנטיביות ולא בדוקות לתלות הכל בחברת תרופות. למה חברות התרופות בעצמם אינם קופצים תחילה לפתח תרופות מקנאבית, כמו שהם נוהגים לעשות כל פעם שנתגלה חומר מבטיח שהם יכול לפתח ולגרוף מליונים מתרופות החדשות שהם מפתחים. ע"פ סברא הם היו צריכים לדחוף מחקר תרופות מקנאבית יותר מכולם, שיש להם הרבה מה להרוויח מזה. והגישה כאן בארץ אינו שונה בהרבה מאצל רוב מדינות מתוקנות בעולם. להאמין המסופר בשם חיים כץ צריכים להאמין שיש קנוניה בין לאומי של חברת תרופות בכל מדינות העולם למשוך בחוטים מאחורי הקלעים. אפשר להאמין, אבל לא צריכים להיות פתי.
סליחה לא רמי לוי, אמנון לוי.
חבל על הויכוח איתך אנא תברר יותר את הדברים, אם אתה רוצה אני יכול להפנות אותך לאנשים שמכירים את הנושא טוב.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
יהושע אמר:
אחד התלמידים אמר:
יהושע אמר:
דבר שמשתמשים בו מיליוני אנשים אלפי שנה ולא ידוע על נזקים רק תועלת לא צריך מחקרים, כל דבר שמגזימים בו יכול להזיק, ולמה אלכוהול וסיגריות כן חוקי, וריטלין שהfda אומר שזה מסוכן ללב לתווך ארוך נותנים לכל בעיה קטנה, ולכל כאב ראש קטן נותנים משככי כאבים מסוכנים וזה בסדר.
...
כנראה הושפעת ע"י טבעונים וכדומה, שהם שקרנים ואוהבים להציג שקרים או מחקרים מיושנים ומופרכים כדי לקדם האג'נדה שלהם. וריטילין אחת התרופות שהם אוהבים להשמיץ במיוחד. כאן וכאן אפשר לראות באתר הרשמי של הFDA שהם לא מצאו שזה מסוכן ללב. ובכל זאת הם זהירים דיו להמליץ לרופאים לעקוב אחר הלב של לוקחי ריטילין.
אין לי טענות עליך, אתה בודאי חוזר על מה שראית, ואתה לא חשוד אצלי. אבל צריכים להבין איך להסתכל בדברים ולהבין אותם. וכש"כ שצריכים לדעת מי להאמין.
סליחה לא מסוכן ללב, רק חשוד כמסוכן ללב.
ולכל תרופה יש רשימה ארוכה של תופעות לוואי חמורות, וזה לא דומה לעופרת, כי יש הרבה מחקרים על קנאביס אולי לא מספיק אבל מכל מה שידוע אין תופעות לוואי חמורות, ולכן למנוע את זה מחולים שצריכים זה פשע.
ריטילין היה חשוד להיות מסוכן הלב, ונלקחו החששות ברציניות גמורה ונעשה מחקר מקיף, ולא מצאו ממש להחשדות. ובכל זאת עדיין לוקחים החששות ברציניות וממליצים לרופאים לעקוב אחר בעיות לב פוטנצליות. כל זה מראה איך שרשויות דוקא עומדים על המשמר ואינם נשלטות ע"י חברת התרופות.
בטח יש תופעות לוואי לכל התרופות. זה אחד הדברים שהם עוקבים אחריו לפני שמאשרים תרופה, ומזהירים לוקחי תרופות מתופעות לוואי פוטנצליות. אין טעם לחשוב שדוקא לתורפות שנבדקו בקפידה ונמצאו ראוי לאשר מחמת התועלת שבהן למרות הסיכונים, יש תופעות לוואי, ודוקא קנאבית שרק עכשיו מתחילים לחקור אותו צח כשלג בלי תופעות לוואי.
 

יהושע

משתמש ותיק
אחד התלמידים אמר:
יהושע אמר:
אחד התלמידים אמר:
כנראה הושפעת ע"י טבעונים וכדומה, שהם שקרנים ואוהבים להציג שקרים או מחקרים מיושנים ומופרכים כדי לקדם האג'נדה שלהם. וריטילין אחת התרופות שהם אוהבים להשמיץ במיוחד. כאן וכאן אפשר לראות באתר הרשמי של הFDA שהם לא מצאו שזה מסוכן ללב. ובכל זאת הם זהירים דיו להמליץ לרופאים לעקוב אחר הלב של לוקחי ריטילין.
אין לי טענות עליך, אתה בודאי חוזר על מה שראית, ואתה לא חשוד אצלי. אבל צריכים להבין איך להסתכל בדברים ולהבין אותם. וכש"כ שצריכים לדעת מי להאמין.
סליחה לא מסוכן ללב, רק חשוד כמסוכן ללב.
ולכל תרופה יש רשימה ארוכה של תופעות לוואי חמורות, וזה לא דומה לעופרת, כי יש הרבה מחקרים על קנאביס אולי לא מספיק אבל מכל מה שידוע אין תופעות לוואי חמורות, ולכן למנוע את זה מחולים שצריכים זה פשע.
ריטילין היה חשוד להיות מסוכן הלב, ונלקחו החששות ברציניות גמורה ונעשה מחקר מקיף, ולא מצאו ממש להחשדות. ובכל זאת עדיין לוקחים החששות ברציניות וממליצים לרופאים לעקוב אחר בעיות לב פוטנצליות. כל זה מראה איך שרשויות דוקא עומדים על המשמר ואינם נשלטות ע"י חברת התרופות.
בטח יש תופעות לוואי לכל התרופות. זה אחד הדברים שהם עוקבים אחריו לפני שמאשרים תרופה, ומזהירים לוקחי תרופות מתופעות לוואי פוטנצליות. אין טעם לחשוב שדוקא לתורפות שנבדקו בקפידה ונמצאו ראוי לאשר מחמת התועלת שבהן למרות הסיכונים, יש תופעות לוואי, ודוקא קנאבית שרק עכשיו מתחילים לחקור אותו צח כשלג בלי תופעות לוואי.
מה אתה משווה דברים כימיים שכל שנה מתים מהם מאית אלפי אנשים, לדבר טבעי שהקב"ה ברא לצורך רפואה שאף אחד עוד לא מת מזה, גם אם זה לא צח כשלג זה אלף פעם יותר טוב מכל התרופות שכולם רעל רק לפעמים הרע במיעוטו.

אני לא יודע על המחקרים לבטיחות לריטלין, אני רק יודע שהfda לא מאה אחוז בטוח שאין סכנה ללב ואעפ"כ מחלקים את זה כמו סוכריה, וזה חוץ משאר התופעות לוואי שכתוב בעלון לצרכן.
 

פעלעד

משתמש ותיק
רק כעת הבחנתי באשכול זה, וכמי שקרוב לענין מטעמי רפואה ועוד, צריך להבהיר דבר אחד:

קנאביס הוא שם כללי, יש בו מינים רבים ושונים זה מזה, יש בו חלקים בעייתיים, בעיקר החומר הנקרא thc, ויש בו חומרים שאין בהם שום בעיה, להיפך, הם מכילים סגולות בריאות ורפואיות למכביר, בעיקר מה שנקרא cbd.

עכשיו, לעשן קנאביס לרפואה, אם לוקחים את זה עם מינון מודרך מרופא או ממומחה, זה לא מזיק כלל אדרבה זה מרפא, ישנם אנשים בעולם שהתרפאו ממחלות הכי קשות דרך קנאביס.

כמו כן קיימים בשוק שמנים ושמנים שנקראים שמן קנאביס אבל הם בעצם עשויים רק מCBD או עכ"פ עם מעט מזעיר THC, וזה בוודאי לא מזיק.
יעיד על כך העובדא שבהמון מדינות בעולם הקנאביס הופך להיות יותר ויותר חוקי בפרט אם אין בו אחוז גבוה של THC. בארה"ב אם אחוז הTHC נמוך מ0.03% זה חוקי שלא צריך אפילו מרשם, אפילו אם הCBD גבוה עד השמים, רק בארץ הם חכמולוגים ועדיים טוענים שזה לא חוקי בשעה שיש מחלות וכאבים שהדבר היחיד נכון להיום שעוזר זה קנאביס.

בקיצור קנאביס זה שם כולל, יש חלקים שלכו"ע זה סם כמו כל הסמים ועל זה אין שום חולק שזה אסור הן משום ונשמרתם והן מעוד סיבות, אבל הקנאביס הרפואי שבארץ עדיין מתעקשים שהוא לא חוקי, לא תמיד הוא באמת סם.
ותבינו שמידי יום יש חולים שמתים ואילו היו מטופלים בקנאביס יכלו להציל את חייהם. ואני מדבר מתוך נסיון.
 

יהושע

משתמש ותיק
פעלעד אמר:
רק כעת הבחנתי באשכול זה, וכמי שקרוב לענין מטעמי רפואה ועוד, צריך להבהיר דבר אחד:

קנאביס הוא שם כללי, יש בו מינים רבים ושונים זה מזה, יש בו חלקים בעייתיים, בעיקר החומר הנקרא thc, ויש בו חומרים שאין בהם שום בעיה, להיפך, הם מכילים סגולות בריאות ורפואיות למכביר, בעיקר מה שנקרא cbd.

עכשיו, לעשן קנאביס לרפואה, אם לוקחים את זה עם מינון מודרך מרופא או ממומחה, זה לא מזיק כלל אדרבה זה מרפא, ישנם אנשים בעולם שהתרפאו ממחלות הכי קשות דרך קנאביס.

כמו כן קיימים בשוק שמנים ושמנים שנקראים שמן קנאביס אבל הם בעצם עשויים רק מCBD או עכ"פ עם מעט מזעיר THC, וזה בוודאי לא מזיק.
יעיד על כך העובדא שבהמון מדינות בעולם הקנאביס הופך להיות יותר ויותר חוקי בפרט אם אין בו אחוז גבוה של THC. בארה"ב אם אחוז הTHC נמוך מ0.03% זה חוקי שלא צריך אפילו מרשם, אפילו אם הCBD גבוה עד השמים, רק בארץ הם חכמולוגים ועדיים טוענים שזה לא חוקי בשעה שיש מחלות וכאבים שהדבר היחיד נכון להיום שעוזר זה קנאביס.

בקיצור קנאביס זה שם כולל, יש חלקים שלכו"ע זה סם כמו כל הסמים ועל זה אין שום חולק שזה אסור הן משום ונשמרתם והן מעוד סיבות, אבל הקנאביס הרפואי שבארץ עדיין מתעקשים שהוא לא חוקי, לא תמיד הוא באמת סם.
ותבינו שמידי יום יש חולים שמתים ואילו היו מטופלים בקנאביס יכלו להציל את חייהם. ואני מדבר מתוך נסיון.
פעלעד אני מאוד מתפלא עליך שאתה כן מכיר את הנושא ואתה ככה כותב, הthc הוא לא פחות מועיל לרפואה מהcbd ומיליוני אנשים לוקחים את זה ולא ידוע על נזקי בלתי הפיכים, זה אחריות גדולה מה שאתה עושה בזמן שחולים נאבקים עם המשרד הבריאות ואתה חצי מצדיק אותם, אני מכיר אנשים שהthc הציל את חייהם כפשוטו, וגם לכאבים עיקר מה שעוזר זה הthc ולא cbd, וגם אם זה לא ממש לרפואה, רק הthc גורם להם להיות רגוע ושמח וזה עוזר להם לתפקד ולשלום בית וכו׳ מה רע בזה? רק גם בthc יש להבדיל בין זן אינדיקה לסטיבה, לסטיבה יש תופעות לוואי לא רצוית, אבל האינדיקה רק מועיל אם עושים לפי ההנחיות של המומחים בתחום.
 

פעלעד

משתמש ותיק
ר' @יהושע אתה רשאי לחלוק עלי, אבל היות ואני עוסק בזה מידי יום ביומו עם חולים יש לי נסיון וגם קצת ידע במחקרים וגם נסיון אישי מתוצאות שאני רואה אצל אנשים.

1.
את הthc כבר חוקרים המון שנים, הcbd מכירים וחוקרים רק בשנים האחרונות, לכן עד לאחרונה היה מקובל שעיקר מה שעוזר זה הthc. בשנים האחרונות גוברת ההנחה אצל רוםאים וחוקרים שעיקר התועלת מגיע דוקא מהcbd אמנם לדברים מסויימים צריך שילוב של שניהם, אבל המינון הגבוה צריך להיות מהcbd דוקא ולא מהthc.
רופאים גדולים שבעבר סברו אחרת, אומרים כעת בפה מלא שהעיקר הוא הcbd, וכבר יש שמרחיקים לכת ואומרים שלא צריך בכלל thc, אבל כיון שזה עדיין בשלבי מחקר מתפתח ישנם חילוקי דיעות בין הרופאים והחוקרים.

2.
הthc כשלעצמו הוא סם ככל הסמים, ממסטל, משגע את הבנאדם, ממכר, בדיוק כמו קוקאין וכו', לכן הוא מסוכן לבריאות המעשן או הצורך את השמן, וגם מסוכן לסובבים אותו בגלל ההתנהגות שבאה בעקבותיה.
אני מכיר מקרים של אנשים חולים עם רשיון, שלקחו בטעות טיפה אחת יותר מידי משמן thc, אחד נתקף בכאלו חרדות שכמעט השתגע, והשני נתקף ביסורי איוב והלחץ דם ירד לו נורא עד שהזמינו אמבולנס, לא צחוק.

אבל, זה לא מצדיק את משרד הבריאות, כי הם צריכים לאשר את זה כמו עוד הרבה תרופות מסוכנות, ורק עם מרשם חמור של רופא יוכלו לקנות בבית מרקחת עם מינון מדוייק וכו כי זה מציל חיים, לכן אני לא מצדיק כלל את הדישה של משרד הבריאות, ואף הייתי בקשר עם גורמים בראש משרד הבריאות.

3.
cbd כשלעצמו, מכיל סגולות רפואיות רבים מספור, מה שכתבת שthc מרגיע וכו', טעות בידך, אם שיכור נחשב בעיניך כרגוע הרי שאתה בבעיה קשה, thc מכניס אותך לעולם הדמיון, משא"כ cbd אין בו שום תופעה שלילית כלל וכלל וכלל, ובין היתר יש ןו השפעה חזקה על המח וכל מה שקשור למח, לכן זה עושה אנשים במצב רוח טוב וגם מרגיע חרדות ודכאון ועוד, כי זה עובד על האיזון בנוירונטרמיטר במח שחוסר האיזון בו גורם לחרדות וכו, אפילו לאלצהיימר ולאוטיזם מצאנו שזה עוזר, כי זה משפר את פעילות המח ומועיל לריכוז ועוד, כל זה אני מדבר מנסיון אישי עם מטופלים מלבד מה שהמחקרים כולם כותבים את זה.

גם מה שכתבת שלכאבים מה שעוזר בעיקר זה הthc, זה שקר גמור כנראה מתוך חוסר ידיעה, אני נותן לאנשים עם כאבים איומים, אנשים שלא יורדים מהמיטה מרוב כאבים, שמן cbd שבקושי יש בו נגיעה של thc והם נרפאים לגמרי ב100% מהכאבים! היה לי גם חולה אפילפסיה שלקח שמן עם thc גבוה ועדיין היו לילד מספר פרכוסים בשבוע, ומאז שהתחיל לקחת גם את השמן cbd כבר עבר חודש שלם בלי שום פרכוס, כי מה שצריך זה מינון גבוה של cbd ולא של thc.
ובדרך אגב, גם לחולי ססרטן cbd מועיל פלאי פלאים ממש, אך שם כן עדיף שילוב של thc גם, אבל המינון הגדול והעיקרי צריך מהcbd.

התשובה שקבלתי מהקשרים שיש לי במשרד הבריאות, שיש מסמך חסוי שלא יכלו לתת לי לראות בגלל החסיון, אבל יש שם הוראה כמדומני מהכנסת, שעד תאריך מסויים חייבים לתת תשובות ברורות כדי לבדוק את נושא הליגליזציה של זה.
כמו"כ, לגבי שמן cbd שזה כשלעצמו לא מזכיר סם בכלל והמדינה סתם מתעקשת לא להתיר את זה, השנה משרד הבריאות אישרה ל3 מגדלים לגדל את צמח ההמפ שיש בו בעיקר cbd ומעט מאד thc, והאם הולכים לחקור מקרוב ולראות את התוצאות, נקוה שיהיו תוצאות חיוביות עבורינו.
 

יהושע

משתמש ותיק
פעלעד אמר:
ר' @יהושע אתה רשאי לחלוק עלי, אבל היות ואני עוסק בזה מידי יום ביומו עם חולים יש לי נסיון וגם קצת ידע במחקרים וגם נסיון אישי מתוצאות שאני רואה אצל אנשים.

1.
את הthc כבר חוקרים המון שנים, הcbd מכירים וחוקרים רק בשנים האחרונות, לכן עד לאחרונה היה מקובל שעיקר מה שעוזר זה הthc. בשנים האחרונות גוברת ההנחה אצל רוםאים וחוקרים שעיקר התועלת מגיע דוקא מהcbd אמנם לדברים מסויימים צריך שילוב של שניהם, אבל המינון הגבוה צריך להיות מהcbd דוקא ולא מהthc.
רופאים גדולים שבעבר סברו אחרת, אומרים כעת בפה מלא שהעיקר הוא הcbd, וכבר יש שמרחיקים לכת ואומרים שלא צריך בכלל thc, אבל כיון שזה עדיין בשלבי מחקר מתפתח ישנם חילוקי דיעות בין הרופאים והחוקרים.

2.
הthc כשלעצמו הוא סם ככל הסמים, ממסטל, משגע את הבנאדם, ממכר, בדיוק כמו קוקאין וכו', לכן הוא מסוכן לבריאות המעשן או הצורך את השמן, וגם מסוכן לסובבים אותו בגלל ההתנהגות שבאה בעקבותיה.
אני מכיר מקרים של אנשים חולים עם רשיון, שלקחו בטעות טיפה אחת יותר מידי משמן thc, אחד נתקף בכאלו חרדות שכמעט השתגע, והשני נתקף ביסורי איוב והלחץ דם ירד לו נורא עד שהזמינו אמבולנס, לא צחוק.

אבל, זה לא מצדיק את משרד הבריאות, כי הם צריכים לאשר את זה כמו עוד הרבה תרופות מסוכנות, ורק עם מרשם חמור של רופא יוכלו לקנות בבית מרקחת עם מינון מדוייק וכו כי זה מציל חיים, לכן אני לא מצדיק כלל את הדישה של משרד הבריאות, ואף הייתי בקשר עם גורמים בראש משרד הבריאות.

3.
cbd כשלעצמו, מכיל סגולות רפואיות רבים מספור, מה שכתבת שthc מרגיע וכו', טעות בידך, אם שיכור נחשב בעיניך כרגוע הרי שאתה בבעיה קשה, thc מכניס אותך לעולם הדמיון, משא"כ cbd אין בו שום תופעה שלילית כלל וכלל וכלל, ובין היתר יש ןו השפעה חזקה על המח וכל מה שקשור למח, לכן זה עושה אנשים במצב רוח טוב וגם מרגיע חרדות ודכאון ועוד, כי זה עובד על האיזון בנוירונטרמיטר במח שחוסר האיזון בו גורם לחרדות וכו, אפילו לאלצהיימר ולאוטיזם מצאנו שזה עוזר, כי זה משפר את פעילות המח ומועיל לריכוז ועוד, כל זה אני מדבר מנסיון אישי עם מטופלים מלבד מה שהמחקרים כולם כותבים את זה.

גם מה שכתבת שלכאבים מה שעוזר בעיקר זה הthc, זה שקר גמור כנראה מתוך חוסר ידיעה, אני נותן לאנשים עם כאבים איומים, אנשים שלא יורדים מהמיטה מרוב כאבים, שמן cbd שבקושי יש בו נגיעה של thc והם נרפאים לגמרי ב100% מהכאבים! היה לי גם חולה אפילפסיה שלקח שמן עם thc גבוה ועדיין היו לילד מספר פרכוסים בשבוע, ומאז שהתחיל לקחת גם את השמן cbd כבר עבר חודש שלם בלי שום פרכוס, כי מה שצריך זה מינון גבוה של cbd ולא של thc.
ובדרך אגב, גם לחולי ססרטן cbd מועיל פלאי פלאים ממש, אך שם כן עדיף שילוב של thc גם, אבל המינון הגדול והעיקרי צריך מהcbd.

התשובה שקבלתי מהקשרים שיש לי במשרד הבריאות, שיש מסמך חסוי שלא יכלו לתת לי לראות בגלל החסיון, אבל יש שם הוראה כמדומני מהכנסת, שעד תאריך מסויים חייבים לתת תשובות ברורות כדי לבדוק את נושא הליגליזציה של זה.
כמו"כ, לגבי שמן cbd שזה כשלעצמו לא מזכיר סם בכלל והמדינה סתם מתעקשת לא להתיר את זה, השנה משרד הבריאות אישרה ל3 מגדלים לגדל את צמח ההמפ שיש בו בעיקר cbd ומעט מאד thc, והאם הולכים לחקור מקרוב ולראות את התוצאות, נקוה שיהיו תוצאות חיוביות עבורינו.
1. עם כל הכבוד על המומחיות והנסיון שלך, יש הרבה מומחים יותר גדולים ממך שאני בקשר איתם, וכולם טוענים למחלות מסוייימות העיקר זה הcbd ולמחלות מסויימות העיקר זה הthc ולפעמים צריך דווקא מינון גבוה של thc.

2. מה שאתה משווה קנאביס לקוקאין זה ממש שקר ואני מתפלא עליך שאתה מחזק את המתנגדים לקנאביס בזמן מלחמה, הקנאביס אומנם משכר אבל די מהר אפשר להתרגל לזה, וזה לא ממכר רק אולי כעשר אחוז מהאנשים, וגם זה לא ברמות של קוקאין ואלכהול.

וזה נכון שזה יכול לגרום לחרדות, זה התופעות לוואי הקשה היחיד שיש בזה, אבל קודם כל יש להבדיל בין זן אינדיקה לסטיבה, הסטיבה זה באמת בעייתי כי זה גורם לשכרות והוללות וגם לפעמים לחרדות, ולכן ריק סימפסון שיש לו נסיון עם אלפי מטופלים אומר בשום אופן לא לגעת בסטיבה, אבל האינדיקה נדיר שיגרום לחרדות, וזה אמנם גורם לשכרות למי שלא רגיל לזה, אבל סוג שכרות רגועה ומעייף ועוזר מאוד לשינה, ואם מעלים את זה בהדרגה לפי ההוראות מתרגלים לזה די מהר וזה בסוף לא משכר רק מרגיע ועוזר לשינה טובה שזה מאוד חשוב לריפוי.

ושוב אני לא יודע כמה נסיון יש לך, אבל אני דברתי עם הרבה בעלי נסיון של הרבה שנים, וכולם אומרים שcbd לפעמים עוזר לכאבים אבל לא תמיד, וthc עוזר הרבה יותר, ואני בעצמי נתתי למישהו עם כאבים חזקים cbd וזה לא עזר כלום רק הthc עוזר לו.

לגבי אפילפסיה כל מקרה לגופו, יש שהCbd עוזר ויש שדוקא הthc עוזר ויש שצריכים דווקא שילוב, ואני אומר את הדברים מתוך הרבה נסיון שלי ושל הרבה בעלי נסיון, נראה לי שברוב המקרים שהthc לא עוזר זה בגלל שלא מעלים את המינון מספיק בהדרגה, ההתחלה צריך להיות טיפה מאוד קטנה ולחכות הרבה זמן עד שהגוף התרגל, ורק אז להעלות בעוד טיפה ממש קטנה וכן על זה הדרך.

וזה גם נכון שזה מוריד סוכר ולחץ דם, ולכן זה מעולה לחולי סכרת ולחץ דם, וזה פשע נוראי שמתעלמים מזה ונותנים במקום זה תרופות רעילות להחריד, ושוב כל זה קורה בגלל שלוקחים בהתחלה מינון מידי גבוה, אם מעלים את המינון לפי המלצת מומחה זה לא אמור לקרוא.
 

יהושע

משתמש ותיק
מתוך ויקיפדיה

סמים קלים וסמים קשים עריכה


זני מריחואנה או"קנאביס", בצורת פרחים יבשים, למכירה בהולנד
ישנם כמה קריטריונים כאשר באים לקבוע אבחנה בין סמים קלים וקשים:

מהירות ההתמכרות - ככל שלוקח פחות זמן להתמכר, הסם נחשב ליותר קשה.
חוזק ההתמכרות - מבינים אותו בדרך כלל כקושי לחדול. ככל שהקושי לחדול הוא גדול יותר אז ההתמכרות חזקה והסם ייחשב כקשה יותר.
נזק ההתמכרות - הנזק הפיזי והנפשי. ככל שהסם פוגע והורס את הבריאות הפיזית והנפשית, כך הוא יחשב קשה יותר.
האם בנוסף להתמכרות הנפשית קיימת גם התמכרות פיזית - לא כל הסמים שגורמים להתמכרות נפשית יגרמו גם להתמכרות פיזית. ההתמכרות הפיזית מקשה ומסבכת את תהליך הגמילה, ומאפיינת סמים קשים.
בחוק הישראלי אין הבחנה בין סמים קלים לקשים, וצריכת כולם אסורה. בהולנד ישנה הבחנה כזו, ומותרת צריכה של הסמים הפסיכדליים הבאים (בצורתם הטבעית): קנאביס, מסקלין (נמצא בקקטוסים מסוימים), פסילוסיבין (נמצא בפטריות הזיה), ו-DMT (נמצא בצמחים רבים). במדינות רבות בעולם הסמים הקלים אינם חוקיים, אך אין אכיפה על שימוש פרטי בהם (אלא רק על סחר).

דוגמאות מוכרות לסמים קשים כוללות:

קוקאין - יוצר תלות נפשית (התמכרות) חזקה ונושא השפעות בריאותיות וחברתיות רציניות, שנגרמות מהשילוב של המחיר והתלות, ונזק מוחי לטווח הארוך.[8][9]
הרואין - יוצר תלות פיזית ונפשית חזקה ביותר, נושא השלכות חברותיות קשות, וסכנה להידבקות במחלות כרוניות לצרכנים הנוטלים את הסם בהזרקה.
אמפטמינים - יוצרים תלות נפשית חזקה ונושאים נזק מוחי והשפעות בריאותיות משמעותיים לטווח הארוך.
כאשר משתמשים במונח "סמים קלים", הכוונה היא בדרך כלל לקנאביס ומוצריו. יש הכוללים במשמעות זו גם סמים פסיכדליים.

צריכתם של סמים מסוימים, שלא הוגדרו כסמים מסוכנים, מותרת, אף שיכולה לגרם לנזק גופני או נפשי חמור:

אלכוהול - יכול לגרום לתלות פיזית חזקה בצריכה ממושכת ותלות נפשית או דפוסי התנהגות חזקים, נושא נזקים בריאותיים כבדים לטווח הארוך (אך צריכתו מותרת במרבית מדינות העולם, כולל ישראל).
ניקוטין המצוי בסיגריות טבק תעשייתיות
ממסים נדיפים - חומרים כמו טולואן, בנזן, בנזין, בוטאן, פרופאן, פריאון ועוד, גורמים לנזקים בריאותיים הכוללים נזק עצבי ומוחי משמעותי וסיכון למוות פתאומי אפילו בצריכה לטווח קצר[דרוש מקור].
חומרים נדיפים המשמשים ברפואה, כגון: חמצן דו-חנקני ("גז הצחוק"), מרדימים נדיפים כמו דיאתיל אתר (לא בשימוש רפואי יותר בשל דליקותו הגבוהה, פרט לשימוש במדינות עולם השלישי), אנפולרן, איסופלורן, סבופלורן, דספלורן, קסנון, הלותאן וציקלופרפאן (לא משמש יותר ברפואה בגלל נפיצותו והסכנות הגדולות הנובעות מכך) המזיקים ברמה נמוכה בצריכה מתונה. אמיל ניטרט ("פופרס") מזיק ברמה משמעותית אך נמוכה בהרבה מנדיפים אחרים ושימש ברפואה רק לעיתים לטיפול באנגינה.

התמכרות ורעילות עריכה


עמודה אופקית מהווה את היחס בין מנה פעילה לבין מנה קטלנית, עמודה אנכית מהווה את פוטנציאל ההתמכרות[39][40].
קיימת מחלוקת בין החוקרים האם קנאביס ראוי להחשב "סם ממכר"[14][41]. קיימים מחקרים המגבים את טענות שני הצדדים בוויכוח, ושני הצדדים מאשימים את מפרסמי המחקרים שמנגד במניעים זרים.

ניתן לפתח תלות פסיכולוגית לצריכת קנאביס, אך זמן פיתוח התלות, עוצמתה וגם סימפטומי הגמילה קלים משמעותית מהתמכרות לטבק[42], אלכוהול, קוקאין או הרואין.

מחקר אחד הראה כי 7%-10% מן המשתמשים הכבדים והקבועים בקנאביס מפתחים סממנים התנהגותיים ופיזיולוגיים של התמכרות; האחוז גבוה יותר אצל אלו שהחלו בשימוש בגיל צעיר, בעיקר כאשר מדובר בשימוש על בסיס קבוע[3].

מחקר בבעלי חיים, וכמו כן דיווחים אנקדוטליים[43], הראו כי קיים סיכון לפיתוח תלות נפשית בקנאביס (בייחוד אצל אנשים עם נטייה להתמכרות), בעלת תסמיני גמילה נפשיים מתונים. גמילה מקנאביס מאופיינת בנדודי שינה, חוסר מנוחה, איבוד תיאבון, עצבנות, כעס ואגרסביות אחרי הפסקה מוחלטת של שימוש תכוף וארוך טווח, כתוצאה מפיתוח סבילות פיזיולוגית.

שימוש ממושך ותכוף בקנאביס גורם גם לשינויים פרמקוקינטיים (האופן שבו הסם נספג, מופץ, מפורק בגוף, ונפלט ממנו) וגם[44] לשינויים פרמקודינמיים בגוף (האופן שבו הסם פועל על תאי מטרה), מה שגורם להתפתחות של סבילות לסם. הסבילות גורמת למשתמש לצרוך כמויות גדולות יותר בכל פעם כדי להגיע להשפעה הרצויה, דבר המוביל להעלאת המינון לכמויות גבוהות בהרבה מן הפעם הראשונה. עם זאת, קצב התפתחות הסבילות אינו דרמטי, והוא מתפתח באיטיות יחסית לסמים קשים כמו הרואין וקוקאין. התנזרות מצריכת קנאביס למשך תקופה, תביא להורדת הסבילות שהתפתחה.

התמכרות בבעלי חיים עריכה
מניסוי שנערך על עכברים עולה, כי סבילות (שנמדדה על ידי הגבה לכאב ופעילות ספונטנית) שנבנתה לאחר 6.5 ימים בהם קיבלו העכברים 2 מנות THC בהזרקה תת-עורית (13 מנות), נעלמה בהדרגה בימים לאחר מכן, כשלא נמדדה שום סבילות אחרי 11.5 ימים[45].

השוואה לסמים אחרים עריכה
דו"ח ממשלתי צרפתי מ-1998 שהוגש על ידי שר הבריאות ברנאר קושנר דרג סמים לפי רעילות עצבית וסכנת התמכרות. הוא מיקם את ההרואין, הקוקאין והאלכוהול בקטגוריות הקטלניות והממכרות ביותר; בנזודיאזפינים, הלוצינוגנים וטבק בקטגוריה הבינונית, וקנאביס בקטגוריה האחרונה. הדו"ח קבע ש"התמכרות לקנאביס לא קשורה לרעילות עצבית כמו שהוגדר בסעיף 3 של קריטוריונים נירואנטומיים, ניורוכימיים והתנהגותיים. לפיכך, תוצאות קודמות המראות שינויים אנטומיים במוח אצל משתמשים כרוניים בקנאביס, שנמדדו על ידי טומוגרפיה ממוחשבת, הופרכו על ידי טכניקות דימות תהודה מגנטית מודרניות. נוסף על כך, פגימה מורפולוגית בהיפוקמפוס [לו חלק חשוב בזיכרון והריכוז] אצל חולדות להן ניתנו מנות גבוהות במיוחד של THC לא נמצאה." שר הבריאות ברנרד קושנר סיכם וקבע כי "עובדות מדעיות מראות ששום רעילות עצבית לא נגרמת על ידי קנאביס, בניגוד לאלכוהול וקוקאין."[46]

לפי המועצה המייעצת בענייני שימוש בסמים, גוף בריטי ממשלתי, שימוש בקנאביס פחות מסוכן משימוש בטבק ובאלכוהול, מבחינה חברתית, בריאותית, והתמכרותית[47].
 

כותר

משתמש ותיק
מי שמתעניין בסם פלוני או אחר להרגעה ושיפור המצב רוח, ללא הכוונה מקצועית של פסיכיאטר. יכול לאמלל את החיים שלו לשנים רבות.
 

יהושע

משתמש ותיק
דוד ריזל (העיתונאי) אמר:
מי שמתעניין בסם פלוני או אחר להרגעה ושיפור המצב רוח, ללא הכוונה מקצועית של פסיכיאטר. יכול לאמלל את החיים שלו לשנים רבות.
זה נכון לגבי סם כימי, אבל סם טבעי שפחות מממכר ומזיק מאלכוהול האם מי שמתנסה במשקאות חריפות בלי פסיכיאטר גם תגיד ככה? וגם אם כן באמת יש פסיכיאטרים שחושבים מחוץ לקופסא וממליצים על קנאביס אז מי שצריך יכול לפנות אליהם, אחד מהם הוא דר פלשמן בבאר שבע.
 

יהושע

משתמש ותיק
אחד התלמידים אמר:
תחקיר מיתד השבוע.
מחקר חדש שנערך באוניברסיטת הארוורד המכובדת מבטל עוד אחד מטיעוני המתנגדים לקנאביס. על פי המחקר לא נמצא כל קשר בין שימוש במריחואנה להתפתחות של סכיזופרניה.

על אף הטיעונים הנשמעים מצד המתנגדים לקנאביס, שימוש במריחואנה לא גורם לסכיזופרניה – כך מצא מחקר חדש שנערך באוניברסיטת הארוורד היוקרתית.

במחקר, שנערך במימון של ארגון הבריאות האמריקני (NIDA) ופורסם בשבוע שעבר בירחון מחקר הסכיזופרניה, מצאו החוקרים כי הגורם העיקרי המשפיע על התפתחות של סכיזופרניה הוא המטען הגנטי וכי שימוש בקנאביס אינו מגביר את הסיכון ללקות במחלה.

“לסיכום מצאנו שקנאביס בעצמו אינו גורם לפסיכוזה,” נכתב בתוצאות המחקר. “למרות שקנאביס עשוי לשנות את חומרת המחלה ותוצאותיה, לא נמצאה במחקר עדות לכך שקנאביס יכול לגרום לפסיכוזה.”

לין דליסי
לין דליסי, מנהלת המחקר
צוות המחקר, בראשות לין גליסי, פרופסור לפסיכיאטריה מבית הספר לרפואה של אונ’ הארוורד, השוו את ההיסטוריה המשפחתית של 108 חולי סכיזופרניה ושל 171 אנשים שלא סובלים מסכיזופרניה – זאת במטרה לבחון האם שימוש בקנאביס היווה גורם כלשהו בהתפתחות המחלה.

על פי הממצאים, היסטוריה של סכיזופרניה במשפחה מגבירה את הסיכון ללקות במחלה, בלי קשר לשאלה האם בן המשפחה השתמש בקנאביס או לא. “אין זה סביר שקנאביס יגרום לסכיזופרניה,” סיכמו החוקרים.

הצוות התייחס גם לרכיבי הקנאביס עצמם ואמר כי “כמות ה-THC עשויה לעורר דאגה מסויימת, בעוד CBD הוא מרכיב שדווקא יכול להועיל לטיפול בסכיזופרניה.”

ואכן כך, במחקר שפורסם בספטמבר 2012 נמצא כי לא רק שקנאביס אינו גורם לסכיזופרניה, הוא דווקא תורם לטיפול במחלה
 

כותר

משתמש ותיק
יהושע אמר:
דוד ריזל (העיתונאי) אמר:
מי שמתעניין בסם פלוני או אחר להרגעה ושיפור המצב רוח, ללא הכוונה מקצועית של פסיכיאטר. יכול לאמלל את החיים שלו לשנים רבות.
זה נכון לגבי סם כימי, אבל סם טבעי שפחות מממכר ומזיק מאלכוהול האם מי שמתנסה במשקאות חריפות בלי פסיכיאטר גם תגיד ככה? וגם אם כן באמת יש פסיכיאטרים שחושבים מחוץ לקופסא וממליצים על קנאביס אז מי שצריך יכול לפנות אליהם, אחד מהם הוא דר פלשמן בבאר שבע.
מי שמתמכר למשקאות חריפים, והם משבשים את ניהול חייו התקין זה ממש הדמות של השיכור האוקראיני מההעיירה. אני לא חושב שבפורום של ת"ח ואנשים נורמטיבים, אפשר להעלות צד שכזה, לשחק עם בריאות הנפש ללא הכוונה מקצועית.
ואם יש ד"ר שלוקח על עצמו את האחריות, אפשר להשתמש גם בסמים יותר קיצוניים.
 

יהושע

משתמש ותיק
דוד ריזל (העיתונאי) אמר:
יהושע אמר:
דוד ריזל (העיתונאי) אמר:
מי שמתעניין בסם פלוני או אחר להרגעה ושיפור המצב רוח, ללא הכוונה מקצועית של פסיכיאטר. יכול לאמלל את החיים שלו לשנים רבות.
זה נכון לגבי סם כימי, אבל סם טבעי שפחות מממכר ומזיק מאלכוהול האם מי שמתנסה במשקאות חריפות בלי פסיכיאטר גם תגיד ככה? וגם אם כן באמת יש פסיכיאטרים שחושבים מחוץ לקופסא וממליצים על קנאביס אז מי שצריך יכול לפנות אליהם, אחד מהם הוא דר פלשמן בבאר שבע.
מי שמתמכר למשקאות חריפים, והם משבשים את ניהול חייו התקין זה ממש הדמות של השיכור האוקראיני מההעיירה. אני לא חושב שבפורום של ת"ח ואנשים נורמטיבים, אפשר להעלות צד שכזה, לשחק עם בריאות הנפש ללא הכוונה מקצועית.
ואם יש ד"ר שלוקח על עצמו את האחריות, אפשר להשתמש גם בסמים יותר קיצוניים.
מי שמשקה חריף עוזר לו לשינה יש בעיה שישתה? ופעם היו משתכרים קצת כל יום בסעודה, ברור שצריך להיזהר לא להגזים רק כמה שצריך, זה שיש שיכורים שמגזימים לא אומר שאנשים נורמטיבים שצריכים את זה לרפואה לא ישתמשו בזה כלל.
 

נדיב לב

משתמש ותיק
י.א.ל אמר:
שלום וברכה ,
בקשר לנושא העישון של קנבוס ידועים דברי האגרות משה זצ'ל שאסר וכן ראיתי סבפר של הג' ר' משה שטרנבוך[ח'ג אות שנ'ד]
האם מישהו מכיר דעה שמתירה ? אם נניח שהחומר מסוכן איך נותנים זאת לחולים ומה ההיתר שהם? בברכה
השבוע באיזה מקום שאלו את רבי יצחק זלברשטיין על הרופאים שנותנים אישורים לצרוך את הסם הנ"ל מדברי האגרות משה הנזכר. ואחרי שפלפל כתב שאם הרופאים מאשרים אפשר ליטול.
אבל בעקרון לא הבנתי מה בכלל ההשוואה למה שכתב האגרות משה שדיבר על צריכה לא מבוקרת לשם שעשוע ואיבוד הראש והדעת, לאדם שסובל והדבר היחיד שיכול להועיל לו זה הסם בצורה ובמינון מבוקר שהרופאים קובעים.
 
סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.
חלק עליון תַחתִית