חוזר ומגיד
משתמש ותיק
אם נחוץ אביא מקורות בהמשך.בן עמינדב אמר:
אתה משתמש בדפדפן לא מעודכן. ייתכן שהוא לא יציג אתר זה כראוי.
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
יט כסלו - גילוי פנימיות התורה
- Thread starter א סו
- תאריך התחלה
- סטָטוּס
- סגור לתגובות נוספות.
חייל של הרבי
משתמש ותיק
כמה שטויות עוד אפשר לכתוב, יש תחרות שלא שמעתי עלי'?מאור עינים אמר:
כמובן שיותר מגרה זה להיות חבדניק, לעסוק ב"פנימיות" עם שליחויות וכו', מאשר לעמול על סימן בחזו"א, ואין בזה הוכחה לצדקת מאן דהו,
ניסית פעם לעמול על סעיף בלקוטי תורה? על סעיף ב'מלוקט' של הרבי?
ניסית פעם לזוז מילימטר מאזור הנוחות שלך כדי לנסות להחזיר יהודי לא-דתי למוטב? אתה יודע בכלל כמה מאמץ נפשי וכמה בזיונות סופגים כשמציעים לעוברים ושבים להניח תפילין?
ועוד לא דיברתי על זוג צעיר ומוכשר, שעוקר ממקום מגוריו ומגורי הוריו למקום בו איש לא יעזור להם, והם יצטרכו כל חייהם להדיר שינה מעיניהם כדי להציל עוד יהודי ולממן עוד חודש של שכירות וארנונה למקווה נשים.
אתה לא חייב לנסות, ואתה לא חייב להסכים שזו הדרך,
אבל לבטל את זה במחי יד באיזה משפט עלוב כמו שכתבת - תתבייש! כמה בורות!
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
אא"פ? האומנם?לבי במערב אמר:וכחלק מזה - הכרח העסק בפנימיות התורה, עד שבלא זה פשוט אא"פ להשאר יהודי ירא ושלם ועובד ה'.
האם לדעת מר אני וחברי איננו "יראים ושלמים ועובדי ה'"?
הצעיר שבחבורה אמר:אא"פ? האומנם?לבי במערב אמר:וכחלק מזה - הכרח העסק בפנימיות התורה, עד שבלא זה פשוט אא"פ להשאר יהודי ירא ושלם ועובד ה'.
האם לדעת מר אני וחברי איננו "יראים ושלמים ועובדי ה'"?
זה לא דעתו אלא דעת הרח''ו ולדעתו אפשרי שאכן כן.
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
תודה!! ואם זו דעתכם, בהצלחה בהמשך הדרך.שלומיאל בן צורישדי אמר:הצעיר שבחבורה אמר:אא"פ? האומנם?לבי במערב אמר:וכחלק מזה - הכרח העסק בפנימיות התורה, עד שבלא זה פשוט אא"פ להשאר יהודי ירא ושלם ועובד ה'.
האם לדעת מר אני וחברי איננו "יראים ושלמים ועובדי ה'"?
זה לא דעתו אלא דעת הרח''ו ולדעתו אפשרי שאכן כן.
נחמד לשלול ככה עשרות יהודים שומרי תו"מ יראים ושלמים.
וכפה"נ שצדקו דברי ידידנו הנכבד הרב @דרומאי בהקשר לק"ו.
הצעיר שבחבורה אמר:תודה!! ואם זו דעתכם, בהצלחה בהמשך הדרך.שלומיאל בן צורישדי אמר:הצעיר שבחבורה אמר:אא"פ? האומנם?
האם לדעת מר אני וחברי איננו "יראים ושלמים ועובדי ה'"?
זה לא דעתו אלא דעת הרח''ו ולדעתו אפשרי שאכן כן.
נחמד לשלול ככה עשרות יהודים שומרי תו"מ יראים ושלמים.
וכפה"נ שצדקו דברי ידידנו הנכבד הרב @דרומאי בהקשר לק"ו.
שוב אני לא ציטתתי אלא דברי הרח''ו [אתה יכול להתמודד איתו לבד].
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
מקור?שלומיאל בן צורישדי אמר:הצעיר שבחבורה אמר:תודה!! ואם זו דעתכם, בהצלחה בהמשך הדרך.שלומיאל בן צורישדי אמר:זה לא דעתו אלא דעת הרח''ו ולדעתו אפשרי שאכן כן.
נחמד לשלול ככה עשרות יהודים שומרי תו"מ יראים ושלמים.
וכפה"נ שצדקו דברי ידידנו הנכבד הרב @דרומאי בהקשר לק"ו.
שוב אני לא ציטתתי אלא דברי הרח''ו [אתה יכול להתמודד איתו לבד].
היה דיון (עקר שאין לו סיכוי להסתיים) אם (שאר החסידים מכירים בזה ש)בעל התניא היה גדול תלמידי המגידאבי חי אמר:מישהו יכול להסביר לי בקצרה על מה דנים כאן?
עכשיו הדיון הוא האם מוכח שחבד צודקים בכך שדרך האמת היחידה היא לעסוק בפנימיות התורה
(שהתגלגל מדיון האם שיטת לימוד פנימיות התורה-חסידות בשפה החבדית-שנויה בחלוקת או מוסכמת)
שורפות לי האצבעות ואני מקווה שאני יצליח לא להתערב בדיון
אף אחד לא אמר שבעל התניא היה גדול תלמידי המגיד, אמרו שהיה מעלה שקיבל את תורת המגיד ישירות מבנו ובכך יש בו מעלה ע''פ שאר התלמידים בענין הספציפי הנ''ל.שמואל092 אמר:היה דיון (עקר שאין לו סיכוי להסתיים) אם (שאר החסידים מכירים בזה ש)בעל התניא היה גדול תלמידי המגידאבי חי אמר:מישהו יכול להסביר לי בקצרה על מה דנים כאן?
עכשיו הדיון הוא האם מוכח שחבד צודקים בכך שדרך האמת היחידה היא לעסוק בפנימיות התורה
(שהתגלגל מדיון האם שיטת לימוד פנימיות התורה-חסידות בשפה החבדית-שנויה בחלוקת או מוסכמת)
שורפות לי האצבעות ואני מקווה שאני יצליח לא להתערב בדיון
הדברים נאמרו ובצורות שונותשלומיאל בן צורישדי אמר:אף אחד לא אמר שבעל התניא היה גדול תלמידי המגיד, אמרו שהיה מעלה שקיבל את תורת המגיד ישירות מבנו ובכך יש בו מעלה ע''פ שאר התלמידים בענין הספציפי הנ''ל.
ואין לי בעיה עם חבדני"ק שחושב כך.
כבר ציינתיו לעיל: הקדמתו ל'שער ההקדמות'.הצעיר שבחבורה אמר:מקור?
וכיון שנכנסנו לדון בדבר, אף הגר"א כתב כן מפורש בכתביו (ביאורו למשלי ה, יח. ז, יב. ד, כב. ובעיקר - ב, ט. וראה פירושו להיכלות פקודי י"ז ותקו"ז קז, ג. ועוד).
תקותי שכנגדו לא יפצחו כאן בזעקות על ה'העזה' "לשלול ככה עשרות יהודים שומרי תו"מ יראים ושלמים"...
לא יתכן, ולו מפני שבין תלמידי הה"מ הי' הרה"ק מוויטעבסק - שכ"ק אדה"ז נ"ע התבטל והתקשר אליו כחסיד לרבו.עץ פרי אמר:הדברים נאמרו ובצורות שונות
יש"כ.שמואל092 אמר:היה דיון (עקר שאין לו סיכוי להסתיים) אם (שאר החסידים מכירים בזה ש)בעל התניא היה גדול תלמידי המגידאבי חי אמר:מישהו יכול להסביר לי בקצרה על מה דנים כאן?
עכשיו הדיון הוא האם מוכח שחבד צודקים בכך שדרך האמת היחידה היא לעסוק בפנימיות התורה
(שהתגלגל מדיון האם שיטת לימוד פנימיות התורה-חסידות בשפה החבדית-שנויה בחלוקת או מוסכמת)
שורפות לי האצבעות ואני מקווה שאני יצליח לא להתערב בדיון
לנושא הראשון. מי טען ששאר החסידים מכירים בזה?
ראיתי שיש נידון על אמרה מרל"י מברדיטשוב על מעלת תורתו של בעל התניא, ורמזו שהוא ואולי רמ"מ מויטבסק אכן נטו לתורת בעה"ת. אבל מה בין זה לכל החסידויות?
הנידון אם חסידי בעלזא לדוגמא מקבלים את אמרת רל"י, או שחולקים עליה, או שחולקים על עצם השמועה?
לנושא האחרון. פלוני אומר כך ורעהו אומר הפוך. זה דיון?
באמת הנסיון ל'הוכיח' מוזר מאד, ובכללו המשל לחיסון. אבל מה שייך להתווכח ע"ז בצורה כזו, יהי לו אשר לו.
לנושא המגלגל. כנראה הנידון אצל החסידים.
זה באמת מעניין, יש כאן ויכוח האם דרך שאר החסידויות היא לעודד לימוד נסתר לכולם או לא?
יש מקורות בזה?
(אשתמש בלשונו הזהב של מורנו הבלתי נשכח @למה זה תשאל לשמי -
אנא לא חילק ידענא ולא בילק ידענא. אכתוב כעגלון המתעורר באמצע שיעור דף היומי עקב דפיקה פתאומית על השלחן של מגיד השיעור, ואומר את אשר על ליבו, ברמת קישור של מחו של בעל עגלה רדום לנושא המדובר)
אאחל למר הצלחה במה שגדר עצמו
כפי שכבר העירו, להד"ם.חוזר ומגיד אמר:אציין את הידוע שכאשר חבד פעלו במרוקו רבני המקום לא הסכימו בשום פנים שילמדו עם הנערים בספר התניא.
מהי הגדרת 'הדרך התימנית'? עכ"פ, כמדומה שבשקלול כל הנתונים - הקרובה אלי' ביותר היא שיטת חב"ד... (וכן הכריעו זקני העדה בראשית שנות ה'תש"י).עשירית האיפה אמר:שהתכוונתי כמובן לדרך התימנית
בהתחלה אמנם חששו מעט, אך גם חשד מסוים זה נרגע לחלוטין עד מהרה.עשירית האיפה אמר:רבני מרוקו - פחות אהבו את הכניסה של חב"ד למקום, אם מפני החסידות ואם מפני ההלכות שלימדו כדעת האשכנזים.
לגבי 'ההלכות שלימדו כדעת האשכנזים' - להד"ם, והוא מעיוותי ההיסטורי' של מפלגה ידועה החפצה בכפיפת כל ה'ספרדים' תחתי'.
יתפלא מר לשמוע, אך הדבר ירגיעם בהחלט.עשירית האיפה אמר:. . אני לא חושב שירגיע את המשכנעים אם אני אומר להם שאני (נניח) משתתף קבוע בשיעור בשער הכוונות או אוצרות חיים. או לחילופין הוגה בקביעות בשפת אמת או ליקוטי מוהר"ן. והראיה, שגם אצל חסידויות אחרות הם מנסים לעשות נפשות.
הסיבה ל'עשיית הנפשות' בקרב חסידויות אחרות היא מפני שגם בהן לא עוסקים כדבעי למהוי בנושאים אלו, על־אף המצופה מיהודים חסידיים הראויים לשמם.
חשוב לציין עוד כמה צדדים הקיימים במטבע. לדוגמא, אציע למר שינסה פעם לברר קמעא את המבט מצידם של השלוחים עצמם על הענין...מאור עינים אמר:אבל חשוב לציין . .
לא חשדתי מעולם שלא עסקתם בלימוד פנימיות התורה, לכה"פ בכתבי הגר"א ונפה"ח [וגם עתה, הלא 'אין אדם משים עצמו רשע' ח"ו].הצעיר שבחבורה אמר:האם לדעת מר אני וחברי איננו "יראים ושלמים ועובדי ה'"?
לבי במערב אמר:לא חשדתי מעולם שלא עסקתם בלימוד פנימיות התורה, לכה"פ בכתבי הגר"א ונפה"ח [וגם עתה, הלא 'אין אדם משים עצמו רשע' ח"ו].הצעיר שבחבורה אמר:האם לדעת מר אני וחברי איננו "יראים ושלמים ועובדי ה'"?
כת"ר חומד לנו לצון.
הכרחת אותילבי במערב אמר:לא חשדתי מעולם שלא עסקתם בלימוד פנימיות התורה, לכה"פ בכתבי הגר"א ונפה"ח [וגם עתה, הלא 'אין אדם משים עצמו רשע' ח"ו].הצעיר שבחבורה אמר:האם לדעת מר אני וחברי איננו "יראים ושלמים ועובדי ה'"?
כמה מחסידי פולין גליצה רייסין וכו' וכו' עסקו בקבלה ופנימיות התורה?
השאר לא היו יראים ושלמים?
כלל וכלל לא! כשעוררתי לעיל אודות קיום שיעורים בנפה"ח - לא חלמתי שבכלל ד"ז גם יהודים ת"ח ומבוגרים כמר וחבריו.אבי חי אמר:כת"ר חומד לנו לצון.
היינו, ששאלת מר נסובה על השנים שמלפנים. דא 'עקא', שכלל לא דנתי בהן!שמואל092 אמר:כמה מחסידי פולין גליצה רייסין וכו' וכו' עסקו בקבלה ופנימיות התורה?
אין שום נפק"מ מה הי' בעבר. מציאות השטח כיום היא שאא"פ לחיות כיהודי מבלעדי לימוד פנימיות התורה (ולו בעקיפין); אם ח"ו תתעכב ביאת משיח צדקנו - הדבר צפוי, עכ"פ בדרך הטבע, רק להתחדד עוד ועוד.
קודם אתה מביא מהרח"ולבי במערב אמר:היינו, ששאלת מר נסובה על השנים שמלפנים. דא 'עקא', שכלל לא דנתי בהן!שמואל092 אמר:כמה מחסידי פולין גליצה רייסין וכו' וכו' עסקו בקבלה ופנימיות התורה?
אין שום נפק"מ מה הי' בעבר. מציאות השטח כיום היא שאא"פ לחיות כיהודי מבלעדי לימוד פנימיות התורה (ולו בעקיפין); אם ח"ו תתעכב ביאת משיח צדקנו - הדבר צפוי, עכ"פ בדרך הטבע, רק להתחדד עוד ועוד.
ועכשיו אומר שדיברת על דורנו
וא"א להוכיח מדעת גדולי הצדיקים
שמשניים שלושה דורות לפנינו
אתמהה.
לבי במערב אמר:כלל וכלל לא! כשעוררתי לעיל אודות קיום שיעורים בנפה"ח - לא חלמתי שבכלל ד"ז גם יהודים ת"ח ומבוגרים כמר וחבריו.אבי חי אמר:כת"ר חומד לנו לצון.
לבי במערב אמר:היינו, ששאלת מר נסובה על השנים שמלפנים. דא 'עקא', שכלל לא דנתי בהן!שמואל092 אמר:כמה מחסידי פולין גליצה רייסין וכו' וכו' עסקו בקבלה ופנימיות התורה?
אין שום נפק"מ מה הי' בעבר. מציאות השטח כיום היא שאא"פ לחיות כיהודי מבלעדי לימוד פנימיות התורה (ולו בעקיפין); אם ח"ו תתעכב ביאת משיח צדקנו - הדבר צפוי, עכ"פ בדרך הטבע, רק להתחדד עוד ועוד.
אתכבד בזאת להודיע את מר שדעת רוב גדול מכלל ישראל על גדולי חכמיהם וצדיקיהם לא כסברתו.
כדי שלא יתפתח כאן דיון על רוב, נסתפק בהגדרה 'חלק חשוב של כלל ישראל'.
וההצהרות המצומצמות מפליאות מאד. וכי כך הדרך לשכנע?
אבי חי אמר:פלוני אומר כך ורעהו אומר הפוך. זה דיון?
באמת הנסיון ל'הוכיח' מוזר מאד, ובכללו המשל לחיסון. אבל מה שייך להתווכח ע"ז בצורה כזו, יהי לו אשר לו.
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
אעיין בל"נ...לבי במערב אמר:כבר ציינתיו לעיל: הקדמתו ל'שער ההקדמות'.הצעיר שבחבורה אמר:מקור?
וכיון שנכנסנו לדון בדבר, אף הגר"א כתב כן מפורש בכתביו (ביאורו למשלי ה, יח. ז, יב. ד, כב. ובעיקר - ב, ט. וראה פירושו להיכלות פקודי י"ז ותקו"ז קז, ג. ועוד).
תקותי שכנגדו לא יפצחו כאן בזעקות על ה'העזה' "לשלול ככה עשרות יהודים שומרי תו"מ יראים ושלמים"...
גם נגד מהרח"ו איש לא פצח בזעקות, אלא על מר... וגם זאת מתוך השערה תמימה שככה"נ כונתו לא הובנה.
אך בדברי מר רואה אני תוספת על הנ"ל
וע"ז וודאי אין ראיה מדברי מהרח"ו והגר"א.לבי במערב אמר:אין שום נפק"מ מה הי' בעבר. מציאות השטח כיום היא שאא"פ לחיות כיהודי מבלעדי לימוד פנימיות התורה (ולו בעקיפין); אם ח"ו תתעכב ביאת משיח צדקנו - הדבר צפוי, עכ"פ בדרך הטבע, רק להתחדד עוד ועוד.
מדוע באמת?לבי במערב אמר:היינו, ששאלת מר נסובה על השנים שמלפנים. דא 'עקא', שכלל לא דנתי בהן!שמואל092 אמר:כמה מחסידי פולין גליצה רייסין וכו' וכו' עסקו בקבלה ופנימיות התורה?
אין שום נפק"מ מה הי' בעבר.
לדעת הרב @לבי במערב כמה צריך להתעסק בקבלה?
אם אומרים "לשם יחוד" זה מספיק?
לשנן מידי יום את הי' ספירות?
לגרוס זוהר?
ללמוד זוהר בעיון?
ללמוד דווקא תניא?
כמדו' שאין יהודי הקובע עיתים לתורה שאינו נחשף למעט עניני קבלה, ואולי זה מספיק לדברי מהרח"ו.
אם אומרים "לשם יחוד" זה מספיק?
לשנן מידי יום את הי' ספירות?
לגרוס זוהר?
ללמוד זוהר בעיון?
ללמוד דווקא תניא?
כמדו' שאין יהודי הקובע עיתים לתורה שאינו נחשף למעט עניני קבלה, ואולי זה מספיק לדברי מהרח"ו.
הבאתי מדברי מהרח"ו (וגם מהגר"א, דבר שעדיין זוכה להתעלמות גורפת) - וציינתי כי עינינו רואות כן בדורנו־אנו.עץ פרי אמר:קודם אתה מביא מהרח"ו ועכשיו אומר שדיברת על דורנו
על הדורות הקודמים לא אוכל לדבר, ולו מפני שלא ראיתים בעיני...
- סטָטוּס
- סגור לתגובות נוספות.
נושאים דומים
- תגובות
- 16
- צפיות
- 338
- תגובות
- 56
- צפיות
- 588