זה בקושי מצוי היום, אבל אין זה נפק"מ כי כושר הייצור של גברים באופן כללי גדול יותר משל נשים, וזה נכון שבעתיים בציבור החרדי בו נשים צריכות גם ללדת הרבה ילדים ולגדל משפחה גדולה. אולי תתווכח ותטען שראוי שכל הנשים יעבדו בהייטק במשרה מלאה וכך כל הגברים יוכלו ללמוד ולא נצטרך שום זבולון (יל"ע למה יעקב אבינו בברכותיו לא חשב על רעיון כזה...), אבל אני חושב שכמעט כולם יסכימו שזה גם לא רעיון טוב וגם לא מעשי, מכמה סיבות.חימקו אמר:
אתה משתמש בדפדפן לא מעודכן. ייתכן שהוא לא יציג אתר זה כראוי.
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
עולם הכוללים 2022
- Thread starter משתדל לעשות רצון ה'
- תאריך התחלה
מבקש אמת אמר:זה בקושי מצוי היום, אבל אין זה נפק"מ כי כושר הייצור של גברים באופן כללי גדול יותר משל נשים, וזה נכון שבעתיים בציבור החרדי בו נשים צריכות גם ללדת הרבה ילדים ולגדל משפחה גדולה. אולי תתווכח ותטען שראוי שכל הנשים יעבדו בהייטק במשרה מלאה וכך כל הגברים יוכלו ללמוד ולא נצטרך שום זבולון (יל"ע למה יעקב אבינו בברכותיו לא חשב על רעיון כזה...), אבל אני חושב שכמעט כולם יסכימו שזה גם לא רעיון טוב וגם לא מעשי, מכמה סיבות.חימקו אמר:לא חושב, גם היום יש חברות מערביות (מאד מצוי בארצות הברית, כידוע) שרק הגבר עובד והאשה עקרת בית, זה שהעולם השתגע לא מחייב גם אותנו.מבקש אמת אמר:הנשים יכולות למלא רק חלק מהתפקיד של זבולון, לא את כולו. אחוז הנשים שמייצרות מספיק כדי להיות במקום זבולון הוא קטן מאד.
בפועל התמונה שונה, זה לא שרק הנשים עובדות.
מעל חמישים אחוז מהגברים החרדים עובדים.
יכול להיות שאם כל המדינה היתה מתנהלת כך, הכלכלה היתה נמוכה ורמת החיים היתה בהתאם.
אך מי אמר שצריך רמת חיים גבוהה, גם אם רמת החיים תרד, נדע להסתדר.
בשביל שיהו פה ארבעה נתיבים כל צד נשליח הצידה חיי רוח ונוכל לטוס לחו"ל פעמיים בשנה?
בסדר, אז צריך את החמישים אחוז הללו*, השאלה מי יהיה מהחמישים אחוז הללו ומי לא. הרעיון שאני מנסה לטעון הוא, שמבחינה ערכית השאלה מי יעבוד שונה לחלוטין מהשאלה האם לעבוד.חימקו אמר:בפועל התמונה שונה, זה לא שרק הנשים עובדות.מבקש אמת אמר:זה בקושי מצוי היום, אבל אין זה נפק"מ כי כושר הייצור של גברים באופן כללי גדול יותר משל נשים, וזה נכון שבעתיים בציבור החרדי בו נשים צריכות גם ללדת הרבה ילדים ולגדל משפחה גדולה. אולי תתווכח ותטען שראוי שכל הנשים יעבדו בהייטק במשרה מלאה וכך כל הגברים יוכלו ללמוד ולא נצטרך שום זבולון (יל"ע למה יעקב אבינו בברכותיו לא חשב על רעיון כזה...), אבל אני חושב שכמעט כולם יסכימו שזה גם לא רעיון טוב וגם לא מעשי, מכמה סיבות.חימקו אמר:לא חושב, גם היום יש חברות מערביות (מאד מצוי בארצות הברית, כידוע) שרק הגבר עובד והאשה עקרת בית, זה שהעולם השתגע לא מחייב גם אותנו.
מעל חמישים אחוז מהגברים החרדים עובדים.
יכול להיות שאם כל המדינה היתה מתנהלת כך, הכלכלה היתה נמוכה ורמת החיים היתה בהתאם.
אך מי אמר שצריך רמת חיים גבוהה, גם אם רמת החיים תרד, נדע להסתדר.
בשביל שיהו פה ארבעה נתיבים כל צד נשליח הצידה חיי רוח ונוכל לטוס לחו"ל פעמיים בשנה?
*צריך להוסיף עליהם את גם את חרדי חו"ל שתומכים בעולם התורה בארץ בסכומים משמעותיים. ועם כל זה איני בטוח שמדינה שלמה תוכל להתקיים עם 50% לומדים. האם מספיק 50% שיהיו רופאים, מהנדסים, קבלנים, אנשי בטחון, עוברי מפעלים, חקלאים וכיוצא באלו? לא נראה לי.
מבקש אמת אמר:בסדר, אז צריך את החמישים אחוז הללו*, השאלה מי יהיה מהחמישים אחוז הללו ומי לא. הרעיון שאני מנסה לטעון הוא, שמבחינה ערכית השאלה מי יעבוד שונה לחלוטין מהשאלה האם לעבוד.חימקו אמר:בפועל התמונה שונה, זה לא שרק הנשים עובדות.מבקש אמת אמר:זה בקושי מצוי היום, אבל אין זה נפק"מ כי כושר הייצור של גברים באופן כללי גדול יותר משל נשים, וזה נכון שבעתיים בציבור החרדי בו נשים צריכות גם ללדת הרבה ילדים ולגדל משפחה גדולה. אולי תתווכח ותטען שראוי שכל הנשים יעבדו בהייטק במשרה מלאה וכך כל הגברים יוכלו ללמוד ולא נצטרך שום זבולון (יל"ע למה יעקב אבינו בברכותיו לא חשב על רעיון כזה...), אבל אני חושב שכמעט כולם יסכימו שזה גם לא רעיון טוב וגם לא מעשי, מכמה סיבות.
מעל חמישים אחוז מהגברים החרדים עובדים.
יכול להיות שאם כל המדינה היתה מתנהלת כך, הכלכלה היתה נמוכה ורמת החיים היתה בהתאם.
אך מי אמר שצריך רמת חיים גבוהה, גם אם רמת החיים תרד, נדע להסתדר.
בשביל שיהו פה ארבעה נתיבים כל צד נשליח הצידה חיי רוח ונוכל לטוס לחו"ל פעמיים בשנה?
*צריך להוסיף עליהם את גם את חרדי חו"ל שתומכים בעולם התורה בארץ בסכומים משמעותיים. ועם כל זה איני בטוח שמדינה שלמה תוכל להתקיים עם 50% לומדים. האם מספיק 50% שיהיו רופאים, מהנדסים, קבלנים, אנשי בטחון, עוברי מפעלים, חקלאים וכיוצא באלו? לא נראה לי.
השאלה מי יעבוד זו שאלה פילוסופית, האנושות בדרך כלל ידעה להתאים עצמה.
יש גם מנקי רחובות גם אופים, אינסטלטורים, חשמלאים, רופאים, עו"ד וכו וכו.. מי קבע לכל אחד מה יעשה, למה אחד הוא מנקה רחובות והשני שופט?!
תלמיד נאמן
משתמש ותיק
מבקש אמת אמר:תלמיד נאמן אמר:זה מאוד תלוי, כי אם הוא לא יהיה עשיר ממש, ורוב האנשים אינם עשירים ממש, הוא מפסיד את כל ההנחות, והוא וב"ב צריכים מצד המעמד והעיסוק להוציא הרבה יותר כסף, ובעת חיתון הילדים בס"ד כיון שנחשב ש"יש לו כסף" הוא ייתבע לתת הרבה יותר.מבקש אמת אמר:והגם שיכולים להסתדר בדוחק ע"י עבודת האשה וקבלת תמיכה מאחרים, מ"מ אם יפרנס בעצמו יהיה בזה גמ"ח לאשה ולילדים, וגם יוכל לתרום להחזקת תורה של אחרים הלומדים.
ברור שיש מצבים שונים בכל מיני ואריאציות, אבל הרבה פעמים הוא לא יצא יותר מורווח אלא חלילה להיפך.
אשמח לשמוע מה דעת חכמי הפורום בזה.
אם הוא מקבל הנחות יוצא שהוא חי מכסף של אחרים, ואם הוא עובד הוא זה שמממן לאחרים את ההנחות שלהם...
זה ענין שכמדומני רבים אצלנו לא תופסים כדבעי: כשמדברים על ה'זבולון' שבלעדיו היששכר לא יכול להתקיים כולם חושבים על איזה גביר מארה"ב, אבל שוכחים שרוב ה'זבולונים' זה כל אזרח במדינה שעובד ומייצר משהו לתועלת החברה. הרי אי אפשר שחברה שלמה תסתדר בלי לייצר כלום... הסיבה שאברכים מצליחים להסתדר היא בגלל ששאר החברה מייצרים את הנצרך עבורם והם מקבלים את זה באופן ישיר (ע"י תרומות) או באופן עקיף (ע"י הטבות, הנחות וקצבאות). ממילא נמצא שכמעט כל מי שעובד תורם לחברה סביבו, באופן כזה או אחר.
אם למעשה הוא יצא מורווח כלכלית - זה נושא אחר, ולא ע"ז הוא הדיון כאן. הדיון היה השיקול הערכי של מצוות תלמוד תורה וידיעת התורה לעומת שיקולים אחרים.
אני לא מבין מה אתה כותב, יש כאן דיון מתמשך אם לאברכים מסויימים כדאי לצאת לעבוד בין השאר כדאי לקיים גמ"ח עם בני-ביתו וכן עוד טעמים, אני לא כתבתי נגד האפשרות במקרים מסויימים אלא ציינתי שהרבה פעמים הם חיים (אלו שיצאו לעבוד) ובעיקר מחתנים ילדים הרבה יותר בקושי.
(נ. ב. מה שדנת אודות ההנחות, בהחלט יש מה לדון על זה, ויש בזה סברות שונות ולדוגמא שההנחות לא נקבעות ע"י האברכים או העסקנים אלא עפ"י חוק ובו-בזמן זוהי תועלת לכלל ישראל שיש משפחות מרובות ילדים ובפרט לאחר השואה).
המצפה לישועת ה'
משתמש ותיק
משום מה חוזרת על עצמה טענה זו שוב ושוב, (כמדומה שר' @מבקש אמת הראשון שהעלה אותה).תלמיד נאמן אמר:בין השאר כדי לקיים גמ"ח עם בני-ביתו
כמדומה שדבר פשוט הוא, שאין בזה גמ"ח של ממש, ולא נקטו כן חז"ל אלא כלשון מוסרית בלבד. (וכמו שאמרו חז"ל על "גומל נפשו איש חסד" גם ביחס לעצמו, שבודאי אין זה ממש מצות חסד, אלא רק בחינה בעלמא).
שהרי האיש נתחייך לזון את אשתו בכתובה, וכן את בניו הקטנים, וגם את בניו הגדולים, אף שאינו מחוייב מדינא ממש, מ"מ לפי הבזיון שמבואר בגמרא (בכתובות כמדומה) שעושים למי שלא זן, מבואר שיש בזה ג"כ חיוב, אף שהוא אינו גמור.
(נ. ב. אין בהערתי זו שום הסכמה על כל מה שנידון כאן עד עתה, לענ"ד הנידון הזה הוא רגיש ועדין מאין כמותו, ואין מקומו על גבי במה כזו כלל).
חימקו אמר:מעל חמישים אחוז מהגברים החרדים עובדים.
אתה בטוח?
משתדל לעשות רצון ה' אמר:חימקו אמר:מעל חמישים אחוז מהגברים החרדים עובדים.
אתה בטוח?
https://www.boi.org.il/he/NewsAndPu...שבר הקורונה בשוק העבודה באוכלוסייה החרדית.pdf
אני מכיר שניים כאלו.במחשכים הושבני אמר:(לא שמעתי על אף אחד שהרגיש שלא מיצה את עצמו בעבודה וחזר ללמוד...)
אדיר במרום
משתמש ותיק
בתוך עמי אנוכי יושבת ולא נראה לי שיש 50 אחוז ויותר חרדים שעובדים. אולי הלמ"ס מסתמכים על שיעור ההנחות ברב קוחימקו אמר:משתדל לעשות רצון ה' אמר:חימקו אמר:מעל חמישים אחוז מהגברים החרדים עובדים.
אתה בטוח?
https://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/RegularPublications/Documents/MabatStat2020/%D7%9E%D7%A9%D7%91%D7%A8%20%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94%20%D7%91%D7%A9%D7%95%D7%A7%20%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94%20%D7%91%D7%90%D7%95%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%99%D7%94%20%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA.pdf
ה' הוא האלוקים
משתמש ותיק
על כגון דא נאמר: 'אשרי מי שבניו זכרים, אוי לו למי שבניו נקבות'.מבקש אמת אמר:הנשים יכולות למלא רק חלק מהתפקיד של זבולון, לא את כולו. אחוז הנשים שמייצרות מספיק כדי להיות במקום זבולון הוא קטן מאד. אם לא כן, אברכים לא היו זקוקים להנחות, לתרומות, לתקצוב מהמדינה ולקבלת דירה מהשווער.חימקו אמר:בפועל הנשים הם הזבולון.מבקש אמת אמר:אשאל זאת כך: הרי אינך חולק על כך שצריך שיהיה יששכר וצריך שיהיה זבולון. בימות המשיח אולי לא יהיו זבולונים, אבל כעת אין ספק שצריך. לו יצוייר שהיו ממנים אותך להחליט מי יפנה לכיוון 'יששכר' ומי יפנה לכיוון 'זבולון', איך היית מחליט?
(למשל: העלות האמיתית של שכר לימוד לבת בית יעקב היא למעלה מאלף ש"ח לחודש, ולילד בת"ת שלומד יותר שעות עוד יותר מזה. כמה מהסכום משולם ע"י ההורים? כל השאר מגיע מכסף של אנשים אחרים).
חשוב לציין שאין כאן ח"ו כוונה לומר שאברכים אינם תורמים לחברה, מי שאומר כך מוגדר בחז"ל כאפיקורס. הכוונה היא רק לציין שחברה תורנית מורכבת מיששכר ומזבולון, כשבפועל הרוב צריכים להיות ה'זבולון' (וכפי שאכן היה אצל השבטים שרק שני שבטים עסקו בתורה בלבד), וממילא הדיון לא אמור להיות האם להיות זבולון אלא מי יהיה הזבולון.
מלבד זאת, הנני מאמין באמונה שלימה, שאם היה מצב שרוב כלל ישראל לומד בכולל, הקב"ה היה מסדר את הפרנסה, וכדאי' בזמן שיראל עושים רצונו של מקום, מלאכתם נעשית ע"י אחרים.
אדיר במרום אמר:בתוך עמי אנוכי יושבת ולא נראה לי שיש 50 אחוז ויותר חרדים שעובדים. אולי הלמ"ס מסתמכים על שיעור ההנחות ברב קוחימקו אמר:משתדל לעשות רצון ה' אמר:אתה בטוח?
https://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/RegularPublications/Documents/MabatStat2020/%D7%9E%D7%A9%D7%91%D7%A8%20%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94%20%D7%91%D7%A9%D7%95%D7%A7%20%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94%20%D7%91%D7%90%D7%95%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%99%D7%94%20%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA.pdf
אלו נתונים מבוססים.
לדעתי יש הרבה שעובדים בשחור וא"כ זה יותר מ55 אחוז.
תלמיד נאמן
משתמש ותיק
א. "תיקצוב מהמדינה". מדובר בסכום קטן מאוד (בעבר כ 700 ש"ח לחודש, וכיום כ 300 ש"ח לחודש). ממש לא רציני לכחוב כך.ה' הוא האלוקים אמר:לתקצוב מהמדינה ולקבלת דירה מהשווער.
ב. תרתי דסתרי, הרי האברך לאחר כ 20-40 שנה מנישואיו מחתן ומסייע לילדיו, וכסף מנלן ? (בכלל איזה שווער נותן כיום דירה ?).
ג. יש לציבור החרדי (והאוהד לחרדים) חלק גדול בעבודה בהייטק, וממילא הם תורמים רבות לכלכלה בארץ ישראל. אע"פ שהנשים החרדיות (בחלקן הגדול) מקבל משכורות מצומצמות יחסית.
תלמיד נאמן אמר:וכיום כ 300 ש"ח לחודש)
כיום 640
אני מחשיב את עצמי כחסידי שמרן אמיתי, ובכל זאת אני משתדל לא להגיב לוויכוחי חו"מ, כי המרחק בהשקפה בינינו כ"כ עמוק [בכוונה כתבתי עמוק, כי הוא לא מרחק גדול אלא עמוק, והבן], שהשיח בינינו הרבה פעמים הוא שיח של חרשים, וגם אין בו שום תועלת, מלבד התבצרות בעמדה וזלזול באחר.ה' הוא האלוקים אמר:הרי שבצד החסידי רוב הציבור השמרני יותר לא נמצא כאן, והנמצאים באמת פחות מזוהים/מאמינים בדרך
ה' הוא האלוקים
משתמש ותיק
אני מבין, אבל זה עדיין מיעוט.שניאור אמר:אני מחשיב את עצמי כחסידי שמרן אמיתי, ובכל זאת אני משתדל לא להגיב לוויכוחי חו"מ, כי המרחק בהשקפה בינינו כ"כ עמוק [בכוונה כתבתי עמוק, כי הוא לא מרחק גדול אלא עמוק, והבן], שהשיח בינינו הרבה פעמים הוא שיח של חרשים, וגם אין בו שום תועלת, מלבד התבצרות בעמדה וזלזול באחר.ה' הוא האלוקים אמר:הרי שבצד החסידי רוב הציבור השמרני יותר לא נמצא כאן, והנמצאים באמת פחות מזוהים/מאמינים בדרך
כי מהכרותי האישית כמעט ואין חסידים אולטרא-שמרניים [מה שנקרא 'הבייס הקשה'] שמשתתפים בפורום כל שהוא.
רובם כלל לא מחזיק מחשב, מיעוטם מחשב ללא איטרנט, ומיעוט של מיעוט מחשב איטרנט חסום למייל.
בודדי-בודדים מחזיקים מעבר למייל, וגם זאת רק לצורך.
אני מודה שאני מיעוט [עכ"פ בקהילה שלי], אני רק מעלה עוד צד למה וויכוחי חו"מ לא מתנהלים כאן כמו שהיה אמור להיות.ה' הוא האלוקים אמר:אני מבין, אבל זה עדיין מיעוט.שניאור אמר:אני מחשיב את עצמי כחסידי שמרן אמיתי, ובכל זאת אני משתדל לא להגיב לוויכוחי חו"מ, כי המרחק בהשקפה בינינו כ"כ עמוק [בכוונה כתבתי עמוק, כי הוא לא מרחק גדול אלא עמוק, והבן], שהשיח בינינו הרבה פעמים הוא שיח של חרשים, וגם אין בו שום תועלת, מלבד התבצרות בעמדה וזלזול באחר.ה' הוא האלוקים אמר:הרי שבצד החסידי רוב הציבור השמרני יותר לא נמצא כאן, והנמצאים באמת פחות מזוהים/מאמינים בדרך
כי מהכרותי האישית כמעט ואין חסידים אולטרא-שמרניים [מה שנקרא 'הבייס הקשה'] שמשתתפים בפורום כל שהוא.
רובם כלל לא מחזיק מחשב, מיעוטם מחשב ללא איטרנט, ומיעוט של מיעוט מחשב איטרנט חסום למייל.
בודדי-בודדים מחזיקים מעבר למייל, וגם זאת רק לצורך.
הצעיר שבחבורה
משתמש ותיק
דמגוגיה במיטבה.מבקש אמת אמר:(למשל: העלות האמיתית של שכר לימוד לבת בית יעקב היא למעלה מאלף ש"ח לחודש, ולילד בת"ת שלומד יותר שעות עוד יותר מזה. כמה מהסכום משולם ע"י ההורים? כל השאר מגיע מכסף של אנשים אחרים).
בדקת את זה 'גם' בבתי הספר הכלליים? ובאוניברסיטאות?
אדיר במרום
משתמש ותיק
חימקו אמר:אדיר במרום אמר:בתוך עמי אנוכי יושבת ולא נראה לי שיש 50 אחוז ויותר חרדים שעובדים. אולי הלמ"ס מסתמכים על שיעור ההנחות ברב קוחימקו אמר:https://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/RegularPublications/Documents/MabatStat2020/%D7%9E%D7%A9%D7%91%D7%A8%20%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94%20%D7%91%D7%A9%D7%95%D7%A7%20%D7%94%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94%20%D7%91%D7%90%D7%95%D7%9B%D7%9C%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%99%D7%94%20%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA.pdf
אלו נתונים מבוססים.
לדעתי יש הרבה שעובדים בשחור וא"כ זה יותר מ55 אחוז.
בא נצא מנקודת הנחה שהליטאים והחסידים זה 50-50. אצל הליטאים הרוב במוחלט לא עובד ואצל חסידים גם יש אחוז גבוה שלומד (אני כותב כך כי אין לי מושג באמת מה קורה בחסידים באחוזים) א"כ זה לא יכול להיות יותר מחמישים אחוז. אבל יש מלא אברכים שמוציאים תלושים בשביל ביטוח לאומי וכדו' שאולי על זה מסתמכים הנתונים
תלמיד נאמן
משתמש ותיק
מה לעשות שרואים בכל מיני הזדמנויות שזה רחוק מ 50/50, וגם א"א לומר שהרוב המוחלט אצל הליטאים לא עובד (ומצטרפים אליהם העובדים במשרות תורניות וכלי-קודש).אדיר במרום אמר:חימקו אמר:אדיר במרום אמר:בתוך עמי אנוכי יושבת ולא נראה לי שיש 50 אחוז ויותר חרדים שעובדים. אולי הלמ"ס מסתמכים על שיעור ההנחות ברב קו
אלו נתונים מבוססים.
לדעתי יש הרבה שעובדים בשחור וא"כ זה יותר מ55 אחוז.
בא נצא מנקודת הנחה שהליטאים והחסידים זה 50-50. אצל הליטאים הרוב במוחלט לא עובד ואצל חסידים גם יש אחוז גבוה שלומד (אני כותב כך כי אין לי מושג באמת מה קורה בחסידים באחוזים) א"כ זה לא יכול להיות יותר מחמישים אחוז. אבל יש מלא אברכים שמוציאים תלושים בשביל ביטוח לאומי וכדו' שאולי על זה מסתמכים הנתונים
ובכלל קשה לדבר בפומבי אודות נתונים.
וגם בין הלומדים יש שמחמת ההכרח עושים משהו לפרנסתם.
אדיר במרום
משתמש ותיק
איפה ראית?תלמיד נאמן אמר:מה לעשות שרואים בכל מיני הזדמנויות שזה רחוק מ 50/50
זה לא נקרא אחד שעובדתלמיד נאמן אמר:וגם בין הלומדים יש שמחמת ההכרח עושים משהו לפרנסתם.
לרוב אברכים נמנעים מזה, מפני שיפסידו במקומות אחרים כגון הנחה בארנונה. לאחרונה בגלל גזרת המעונות יש שעושים כך.אדיר במרום אמר:אבל יש מלא אברכים שמוציאים תלושים בשביל ביטוח לאומי וכדו' שאולי על זה מסתמכים הנתונים
ה' הוא האלוקים
משתמש ותיק
א. יש אחינו בני עדות המזרחאדיר במרום אמר:בא נצא מנקודת הנחה שהליטאים והחסידים זה 50-50. אצל הליטאים הרוב במוחלט לא עובד ואצל חסידים גם יש אחוז גבוה שלומד (אני כותב כך כי אין לי מושג באמת מה קורה בחסידים באחוזים) א"כ זה לא יכול להיות יותר מחמישים אחוז. אבל יש מלא אברכים שמוציאים תלושים בשביל ביטוח לאומי וכדו' שאולי על זה מסתמכים הנתוניםחימקו אמר:אלו נתונים מבוססים.אדיר במרום אמר:בתוך עמי אנוכי יושבת ולא נראה לי שיש 50 אחוז ויותר חרדים שעובדים. אולי הלמ"ס מסתמכים על שיעור ההנחות ברב קו
לדעתי יש הרבה שעובדים בשחור וא"כ זה יותר מ55 אחוז.
ב. ההנחה ביחס לציבור הליטאי לענ"ד לא נכונה, והיא נובעת מהעובדה שחלק גדול מהעובדים חיים במעין מסגרת נפרדת מהקהל האברכי, מה שקורה שכשבאים לעשות אחוזים, כאי' שוכחים מהם, וסופרים רק את העובדים שמכירים. [בנגוד לציבור החסידי, שהאברך שעובד בד"כ חלק אינטרגלי מהשטיבעל, חיידר וכו']
מבקש אמת אמר:יודעני בכמה אנשים גדולים שנתבקשו לסייע למיזמים עבור פרנסה והסכימו באופן עקרוני אך לא באופן מעשי מחשש לשלומם... בעצמי פעם שאלתי אחד מחשובי הרבנים היום למה חתם על 'איסור' תמוה ומשונה, והשיב לי ברמז שהיה אנוס לכך מאימת הני גברי אלימי, t ודו"ק.חוזר ומגיד אמר:כמה הערות
א) לדעתי כל עוד שגדולי ישראל לא ידברו בנושא הזה כדברים האלה שכתובים באשכול שום דבר לא ישתנה ועולם כמנהגו נוהג, ולדעתי אף אדם גדול לא יסבך את עצמו עם אמירות כהאי גוונא גם אם הם חושבים שהגיע הזמן לצאת באמירה ציבורית קצת שונה,
מה תגידו שיאמר את האמת?? לא כל אחד יכול או מוכן לשלם את מחיר ההתנגדות שיתלווה לאמירות כאלו והדברים ידועים.
אולם חוץ מזה יש גם בעיה בעצם הדברים, משום שהרבה מעולם התורה בנוי על מוסכמות חברתיות מסויימות, ואם יבואו גדולים ויערערו את המוסכמות הללו הכל יתנפץ בבת אחת ועולם התורה עלול להחרב, ואז נפסיד הרבה יותר מהמצב הנוכחי. עדיף שהשינויים שיתרחשו בין כך יבואו באופן איטי ומהשטח, ולא בהכוונה מלמעלה.
היסוד לחורבן התורה ועל דא כבכינא ולפי שמך אתה גם אמור להצטער על זה הרבה
אבוקה כנגדו
משתמש ותיק
דרבמדיקר אמר:קא בכינא.
גם אני מצטרף להבכי על שגדולי התורה אינם משנים נושא כאוב זה.
דבריך תמוהים טובא, הרי אדם גם מחוייב ללמוד תורה, וכי בגלל זה אינו מקיים מצוה כשהוא לומד? אדרבה גדול המצווה ועושה ממי שאינו מצווה ועושה, וכיון שהקב"ה ציווה כל אדם לגמול חסד עם משפחתו והשתית את עולמו על מצוה זו - 'עולם חסד יבנה', הרי היא אחת מהמצוות היותר חשובות שיש.המצפה לישועת ה' אמר:משום מה חוזרת על עצמה טענה זו שוב ושוב, (כמדומה שר' @מבקש אמת הראשון שהעלה אותה).תלמיד נאמן אמר:בין השאר כדי לקיים גמ"ח עם בני-ביתו
כמדומה שדבר פשוט הוא, שאין בזה גמ"ח של ממש, ולא נקטו כן חז"ל אלא כלשון מוסרית בלבד. (וכמו שאמרו חז"ל על "גומל נפשו איש חסד" גם ביחס לעצמו, שבודאי אין זה ממש מצות חסד, אלא רק בחינה בעלמא).
שהרי האיש נתחייך לזון את אשתו בכתובה, וכן את בניו הקטנים, וגם את בניו הגדולים, אף שאינו מחוייב מדינא ממש, מ"מ לפי הבזיון שמבואר בגמרא (בכתובות כמדומה) שעושים למי שלא זן, מבואר שיש בזה ג"כ חיוב, אף שהוא אינו גמור.
(נ. ב. אין בהערתי זו שום הסכמה על כל מה שנידון כאן עד עתה, לענ"ד הנידון הזה הוא רגיש ועדין מאין כמותו, ואין מקומו על גבי במה כזו כלל).
ההשקפה כאילו רק 'התנדבות' היא חסד ולא אחריות המוטלת על האדם היא טעות שמאלנית נפוצה שגורסים את הכלל 'הרחוק רחוק קודם' בניגוד לתורתנו הגורסת 'הקרוב קרוב קודם'.
אכן רשב"י טוען כדבריך, אלא שהפסוק שהוא מביא כמקור לדבריו הוא "ועמדו זרים ורעו צאנכם" המדבר על ימות המשיח, ואילו בכל ההיסטוריה של כלל ישראל - כולל בזמנים הטובים ביותר שלו בזמן ביהמ"ק הראשון - לא היתה מציאות כזו, אלא נתקיים בהם הכתוב 'והיה אם שמוע תשמעו אל מצוותי... ואספת דגנך', וכמבואר בברכות לה,ב ובתוס' שם שזה מדבר בזמן שעושים רצונו של מקום אך לא במדרגה הכי גבוהה ששייכת, שזה רק יהיה בימות המשיח.ה' הוא האלוקים אמר:מלבד זאת, הנני מאמין באמונה שלימה, שאם היה מצב שרוב כלל ישראל לומד בכולל, הקב"ה היה מסדר את הפרנסה, וכדאי' בזמן שיראל עושים רצונו של מקום, מלאכתם נעשית ע"י אחרים.
(אגב, לפי התי' השני בתוס' שם כפי שנתבאר במסורת הש"ס רבי ישמעאל חולק על הבנת רשב"י בפסוק של 'ועמדו זרים ורעו צאנכם' ולדעתו גם בימות המשיח ינהגו מנהג דרך ארץ)
התשלום לבתי הספר הכלליים מגיע מהמיסים שמשלמים ההורים, כך שזה לא ב'חינם' אלא בתשלום לא ישיר.הצעיר שבחבורה אמר:דמגוגיה במיטבה.מבקש אמת אמר:(למשל: העלות האמיתית של שכר לימוד לבת בית יעקב היא למעלה מאלף ש"ח לחודש, ולילד בת"ת שלומד יותר שעות עוד יותר מזה. כמה מהסכום משולם ע"י ההורים? כל השאר מגיע מכסף של אנשים אחרים).
בדקת את זה 'גם' בבתי הספר הכלליים? ובאוניברסיטאות?
אין פה שום דמגוגיה אלא נסיון להסביר נתון בסיסי בכלכלה סוציאליסטית, שמה שנראה לאנשים כ'עלות מחיה' אינו באמת העלות האמיתית אלא רק החלק שמוטל עליהם לשלם באופן ישיר, ואילו שאר העלות ממומן בצורה עקיפה דרך קופת המדינה או העירייה. ממילא יש כאן חשבון פשוט: מי שתפוקת הייצור שלו שווה את התצרוכת שלו הרי הוא מפרנס את עצמו, ואם היא שווה פחות הרי בעל כרחו הוא נזקק להשלים את החסר ע"י אחרים. המסקנה הישירה הנגזרת מנתון זה היא שאין אפשרות לאדם להחזיק את עצמו מבלי שייצר תפוקה מתאימה. פשוט וקל.
החיוב על אדם לזון את אשתו אינו משום חסד אלא כתמורה הוגנת לתועלת שהוא מקבל ממנה. [אמנם זה מצוה, כמו שפריעת בע"ח מצוה, אבל לא חסד, ומסתבר שלכן גם שכרו מועט]. ובמובן מסויים כך הוא גם לגבי בניו.מבקש אמת אמר:דבריך תמוהים טובא, הרי אדם גם מחוייב ללמוד תורה, וכי בגלל זה אינו מקיים מצוה כשהוא לומד? אדרבה גדול המצווה ועושה ממי שאינו מצווה ועושה, וכיון שהקב"ה ציווה כל אדם לגמול חסד עם משפחתו והשתית את עולמו על מצוה זו - 'עולם חסד יבנה', הרי היא אחת מהמצוות היותר חשובות שיש.המצפה לישועת ה' אמר:כמדומה שדבר פשוט הוא, שאין בזה גמ"ח של ממש, ולא נקטו כן חז"ל אלא כלשון מוסרית בלבד. (וכמו שאמרו חז"ל על "גומל נפשו איש חסד" גם ביחס לעצמו, שבודאי אין זה ממש מצות חסד, אלא רק בחינה בעלמא).
שהרי האיש נתחייב לזון את אשתו בכתובה, וכן את בניו הקטנים, וגם את בניו הגדולים, אף שאינו מחוייב מדינא ממש, מ"מ לפי הבזיון שמבואר בגמרא (בכתובות כמדומה) שעושים למי שלא זן, מבואר שיש בזה ג"כ חיוב, אף שהוא אינו גמור.
ההשקפה כאילו רק 'התנדבות' היא חסד ולא אחריות המוטלת על האדם היא טעות שמאלנית נפוצה שגורסים את הכלל 'הרחוק רחוק קודם' בניגוד לתורתנו הגורסת 'הקרוב קרוב קודם'.
יושב אוהלים
משתמש ותיק
גם שם המצב גרוע מאוד מבחינה זו.כמעיין המתגבר אמר:צריך לראות מה המצב באמריקה, (איני יודע מה הולך שם אבל כמדומני שזה שונה).
נושאים דומים
- תגובות
- 154
- צפיות
- 6K
- תגובות
- 3
- צפיות
- 39
- תגובות
- 34
- צפיות
- 658