"בשעת ביקורי היומי אצלו נתגלגלה השיחה על בן יהודה, ומישהו הוסיף בהזכירו את בן יהודה 'ימח שמו', ואז אמר לי 'אתה יודע, אין אני נוהג להתבטא ככה. הקב"ה הוא בעל הרחמים ולנו אין כל מושג מגודל רחמיו. וברור שיכול הוא לרחם גם על רשעים כאלה. האמן לי שעיני לא תהיה צרה אם יוודע לי שגם בן – יהודה ירוחם מאת הקב"ה, ואפילו אם גם יבוא לעולם הבא. כשהם בעולם הזה אנו מחויבים להתנגד להם כפי שקבעה התורה. כי בעולם הזה הם מזיקים ומקלקלים את הסביבה, מה שאין כן כאשר הם עברו לעולם העליון. וכלום אתה חושב שאין כל צד טוב בבן יהודה? כלום אתה חושב שאין לו שום צד זכות, בזה שהנהיג את הדיבור בלשון הקודש? אין הקב"ה מקפח שכר כל בריה, ואפילו שכר שיחה נאה, אין עבירה מכבה מצווה, וזכות אינה בטילה אפילו באלפי אלפים חובות'", (ר' משה בלוי, על חומותייך ירושלים עמ' קט"ו).איטשע מאיר לורנץ אמר:
אתה משתמש בדפדפן לא מעודכן. ייתכן שהוא לא יציג אתר זה כראוי.
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
לדבר עם הילדים באנגלית
- Thread starter נחלי מים
- תאריך התחלה
האם דבריך אינם בבחינת מניח הנחה ומקשה קושיהאין חכמה אמר:ואם כבר להיבדל למה לא דברו בלה"ק?
ע"כ שהיה אילוץ קרבה תרבותית היא אילוץ גדול מאד שאין כמעט דבר העומד בפניו
ודברי היעב"ץ הללו מחודשים
והסיבה שלא מדברים לה"ק בפשטות היא מסיבת הגלות המר שהיינו בה
להעמיד את דברי היעב"ץ ככה בקלות כמחודשים ועל יסוד זה להניח הנחות
ואיזה כח יש מכח הנחה זו לתמוה על כאלו שנוקטים את דברי היעב"ץ כדא"ח והולכים לאורו אם היה לך אחד בדורו של היעב"ץ שאומר את דבריך שדבריו מחודשים נו יש מחלוקת אך שאברך בדורנו יבוא בלי סמך כלשהו לאמר על היעב"ץ שדברים מחודשים זה נראה לי דבר די מחודש
חוץ ממה שכבר צוטט לעיל דברי הכוזרי שאברהם אבינו דיבר לשון הקודש לדברי קודש וארמית לדברי חולין גם את דבריו נוקים כמחודש ? אתמהה
אור עולם אמר:רש"י בפרשת השבוע (דברים יא, יט) מביא מהספרי
לבי במערב אמר:ראה הל' ת"ת לאדה"ז פ"א בקו"א סק"ב־ג, ובאג"ק כ"ק אדמו"ר מהורש"ב מליובאוויטש נ"ע (הנסמן לעיל כמ"פ) ח"ב ס"ע תתכא.
בקיצור, אינך הראשון לגלות ספרי 'נדח' זה...
גם בכל ימי בית שני!?...אין חכמה אמר:היא מסיבת הגלות המר שהיינו בה
איני יודע על כללבי במערב אמר:גם בכל ימי בית שני!?...אין חכמה אמר:היא מסיבת הגלות המר שהיינו בה
אבל כידוע למר בבית שני לא היינו במצב האופטימלי כמעט מכל הבחינות וכמעט [ואולי בכל] התקופות
אוליאור זרוע אמר:אין חכמה אמר:ביחס לתועלת המסויימת של הבנת החלקים המסויימים שנמסרו ביידיש
אני חושב שתועלת מרובה יותר יהיה ללמוד את השפה הערבית העתיקה ללמוד את דברי הרמב"ם וחבריו ממקורם
זו לא ערבית עתיקה אלא "ערבית יהודית" שהתפתחה בקרב היהודים בדומה ללאדינו וליידיש, או כלשונך הלעגנית: "הניב היהודי לשפת הישמעאלים".
מה שבטוח תהיה תועלת רבה יותר ללומדה יותר מלדעת איזה שיעור כללי או מאמר הנאמר ביידיש
הרבה מאדאיטשע מאיר לורנץ אמר:סליחה על הבורותאין חכמה אמר:עמיקא וטמירא אמר:'אבל איני רואה בזה זכות כ"כ גדולה
ואולי חסרון מעט' מי כתב לשון זה?
אלו שזכו וקיבלו את התורה כלשון רבותיהם כנכתב בגמ' וקיבלו בלשון רבותיהם כך לפחות מתקופה של חמש מאות שנה הרי שתורתם זכה יותר כמבואר בגמ' וזכותם גדולה מאוד,
אני חוזר ואומר
לשון רבו זה דבר משתנה
האמוראים לא דברו גרמנית ובטח לא התנאים
ובאיזה שלב זה השתנה להיות גרמנית בהשפעת בני המדינה שגרו בה כמובן
ב"ה קרה שינוי בעשרות שנים האחרונות שחזר הלשון רבו להיות לה"ק אצל רוב היראים
[אכן בהשפעת בני המדינה בדיוק כפי שהתחילה הגרמנית לחדור לבתי התלמוד שלנו]
ולכן כאשר ישנה קבוצה אחת שלשון רבם היא גרמנית וקבוצה שניה לשון רבם היא לשון הקדש איני רואה מעלה לקבוצה בעלת לשון הגרמניתאם כבר להיפך
זה הכל
כמה רביים וראשי ישיבות אתה מכיר שלשונם הוא לה"ק
באחוזים
ומהדור הצעיר יותר זה רוב מניין [או לכל הפחות רוב בניין] של יושבי א"י
אם אתה אומר...איטשע מאיר לורנץ אמר:סליחה, אבל כבודו כנראה מדבר מחוסר ידע מוחלטאין חכמה אמר:היא הנותנתאור זרוע אמר:עם סברות לא משנים עובדות. השפה יוצרת בידול ותחושת זרות גם בין הקהילות החרדיות. ואין להאריך בדברים ידועים.
אם השפה יוצרת בידול אפי' בין יראי ה' אות הוא שאין המדובר כאן בבידול מהתרבות החילונית שכלפיה אין בידול כ"כ מחמת השפה [וכל ילד חסיד שישב לשמוע תכנית רדיו חילוננית יבין כל מילה בשונה מרעהו באירופה שלפני המלחמות]
החיץ בין התרבות של תושבי בני ברק דוברי לה"ק לתושבי רמת גן [החפצים בחיץ] אינו קטן משמעתית מן החיץ שבין קהילות החסידים והדומים להם
[ואגב איני בטוח שהחיץ הזה [בין קהילות החסידים והדומים להם לשאר הקהילות ובמידה מסויימת לשאר בני ישראל ] נוצר מן השפה אלא ממרכיבים אחרים כמו לבוש שהוא ודאי שונה ומשמרנות קהילתית חזקה ועל כולנה דרכי ראיה שונים על הרבה נושאים תורנייים ושאינם]
גם בימי שמעון הצדיק?אין חכמה אמר:איני יודע על כל
זו דעת מר, ו'תקותי' כי ירשה נא לי לחלוק עליו...אין חכמה אמר:מה שבטוח תהיה תועלת רבה יותר ללומדה יותר מלדעת איזה שיעור כללי או מאמר הנאמר ביידיש
איטשע מאיר לורנץ אמר:מנין לך מה גרםאין חכמה אמר:אור זרוע אמר:שוב, אין טעם להתווכח על עובדות.
קהילת הפרושים בירושלים ופרבריה, שומרת על ייחודה ועל בידול מהליטאים האחרים הרבה בזכות השפה השונה.
הבידול נוצר ע"י שימוש בשפה שונה, ולא באי ידיעת השפה האחרת.
שוב הבידול אינו בזכות השפה לבדה
הקהילה סגורה ושמרנית מטיבה והלבוש שונה וכו' וכו'
איני טוען שאין שום משמעות לשימוש בשפה שונה
אלא שמשמעותו פחותה הרבה יותר ולא דמי כלל למה שהיה נהוג בקהילות העבר
סלליחה ממע"כ
אבל על סברות אי אפשר לבנות מציאות
אאני מכיר מבפנים
ואני אומר לך שזה אחד מחומות המבוצרות והמבצרות
אוכיח לך במקצת
לדבריכם שעיקר החומה בין קהילת הפרושים לשאר החרדים היא השפה היה צריך להיות שלא תיווצר היבדלות בינם לבין הקהילות הליטאיות השמרניות שכן דוברות את שפתם
וכמדומה שלא כן הוא
[איני מדבר על בריסק]
ובהכרח שהחומה אינה בשפה אלא בקהילה סגורה לבוש וכו'
אם עיקר היהדות היא לעסוק במאמרי חב"ד הצדק איתךלבי במערב אמר:זו דעת מר, ו'תקותי' כי ירשה נא לי לחלוק עליו...אין חכמה אמר:מה שבטוח תהיה תועלת רבה יותר ללומדה יותר מלדעת איזה שיעור כללי או מאמר הנאמר ביידיש
אבל למי שהרמב"ם וחבריו חשובים יותר נראה לי שההעדפה היא כדברי
ונהרא נהרא ופשטיה
הדגשתילבי במערב אמר:גם בימי שמעון הצדיק?אין חכמה אמר:איני יודע על כל
שהמדובר הוא על רוב התקופות ובשביל שינויים צריך זמן
הא מיהא, פשוט (עכ"פ לדידי ודכוותי) שלא טובים אנחנו משמעון הצדיק וחבריו, וגם לא מעולי עזרא.אין חכמה אמר:שהמדובר הוא על רוב התקופות ובשביל שינויים צריך זמן
אינני סבור כי זהו הנדון. המציאות בשטח היא שרובם המוחלט של היראים לדבר ה' אינם עסוקים בלימוד ערבית־יהודית ופענוח כת"י...אין חכמה אמר:לעסוק במאמרי חב"ד
איננו טובים גם ממי שלא עלה בימי עזראלבי במערב אמר:הא מיהא, פשוט (עכ"פ לדידי ודכוותי) שלא טובים אנחנו משמעון הצדיק וחבריו, וגם לא מעולי עזרא.אין חכמה אמר:שהמדובר הוא על רוב התקופות ובשביל שינויים צריך זמן
אינני סבור כי זהו הנדון. המציאות בשטח היא שרובם המוחלט של היראים לדבר ה' אינם עסוקים בלימוד ערבית־יהודית ופענוח כת"י...אין חכמה אמר:לעסוק במאמרי חב"ד
[והם רוב בניין ומניין ישראל ואולי גדולי החכמים שהיו אז]
ומכל חכמי ישראל שהיו שנות דורות בגלות
ואפ"ה יש לראות ביושבי ארץ הקדש בזמן האחרון את מעלת ישיבתם בה
אין בדבר סתירה כלל
אינני מדבר על פענוח כתבי יד
כל הלומד את פירוש המשניות וכו' תדיר נזקק לתרגומים משובשים
וצריך להכריע בין כמה הבנות והרבה פעמים הדבר נוגע בפשט ממש
אם היו הת"ח דוברי ערבית בצורה טובה היה בדבר תועלת מרובה
שוב:
ידיעת ערבית 'רגילה' אינה מועילה כמעט לזה.
הזכרתי 'פענוח כת"י' מפני שבד"כ הושוו זל"ז, וק"ל.
דהיינו אידיש שבימיהם ומקומם...אין חכמה אמר:אם היו הת"ח דוברי ערבית[־יהודית] בצורה טובה היה בדבר תועלת מרובה
ידיעת ערבית 'רגילה' אינה מועילה כמעט לזה.
הזכרתי 'פענוח כת"י' מפני שבד"כ הושוו זל"ז, וק"ל.
אין חכמה אמר:כל הלומד את פירוש המשניות וכו' תדיר נזקק לתרגומים משובשים
וצריך להכריע בין כמה הבנות והרבה פעמים הדבר נוגע בפשט ממש
אם היו הת"ח דוברי ערבית בצורה טובה היה בדבר תועלת מרובה
יש את התרגום של הרב קאפח, ויש את של הרב קורח ועוד. המצב לא גרוע כל כך.
לבי במערב אמר:שוב:
דהיינו אידיש שבימיהם ומקומם...אין חכמה אמר:אם היו הת"ח דוברי ערבית[־יהודית] בצורה טובה היה בדבר תועלת מרובה
ידיעת ערבית 'רגילה' אינה מועילה כמעט לזה.
הזכרתי 'פענוח כת"י' מפני שבד"כ הושוו זל"ז, וק"ל.
מה זה רלוונטי?
מצידי שיהיה סינית
העיקר הוא שאם כבר משקיעים מאמצים בשביל ללמוד שפה זרה זו תביא תועלת רבה יותר מה"גרמנית היהודית"
לכל לומד פירוש המשניות על הסדר ידוע שפעמים רבות נזקקים לבדוק דברי תרגומו של קאפאח
והיתה תועלת מרובה ולא ברמה של פענוח כתבי יד לדעת דרכו
הככונה משובשים על התרגום המקוריאור זרוע אמר:אין חכמה אמר:כל הלומד את פירוש המשניות וכו' תדיר נזקק לתרגומים משובשים
וצריך להכריע בין כמה הבנות והרבה פעמים הדבר נוגע בפשט ממש
אם היו הת"ח דוברי ערבית בצורה טובה היה בדבר תועלת מרובה
יש התרגום של הרב קאפח, ויש את של הרב קורח ועוד. המצב לא גרוע כל כך.
על קאפאח יש הנמנעים מלסמוך
וגם לשיעו"כ ולמאמרים הנדרשים יש תרגומים בד"כ
השאלה מה יותר קריטי
איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
אין חכמה אמר:איטשע מאיר לורנץ אמר:מנין לך מה גרםאין חכמה אמר:שוב הבידול אינו בזכות השפה לבדה
הקהילה סגורה ושמרנית מטיבה והלבוש שונה וכו' וכו'
איני טוען שאין שום משמעות לשימוש בשפה שונה
אלא שמשמעותו פחותה הרבה יותר ולא דמי כלל למה שהיה נהוג בקהילות העבר
סלליחה ממע"כ
אבל על סברות אי אפשר לבנות מציאות
אאני מכיר מבפנים
ואני אומר לך שזה אחד מחומות המבוצרות והמבצרות
אוכיח לך במקצת
לדבריכם שעיקר החומה בין קהילת הפרושים לשאר החרדים היא השפה היה צריך להיות שלא תיווצר היבדלות בינם לבין הקהילות הליטאיות השמרניות שכן דוברות את שפתם
וכמדומה שלא כן הוא
[איני מדבר על בריסק]
והברכח שהחומה אינה בשפה אלא בקהילה סגורה לבוש וכו'
הקהילות עליהם דיברת מדברות באידיש
אבל מכירות היטב את העברית
אתה צריך עוד להשתלם בלהכיר את ההבדלים בין הקהילות
אין חכמה אמר:הככונה משובשים על התרגום המקורי
על קאפאח יש הנמנעים מלסמוך
בעוז והדר על זרעים טהרות יש את של הרב עזרא קורח, למי שמבקש על טהרת הקודש.
לא מאמין שיימצאו חידושים משמעותיים לאחר כל התרגומים החדשים.
איטשע מאיר לורנץ אמר:אין חכמה אמר:איטשע מאיר לורנץ אמר:מנין לך מה גרם
סלליחה ממע"כ
אבל על סברות אי אפשר לבנות מציאות
אאני מכיר מבפנים
ואני אומר לך שזה אחד מחומות המבוצרות והמבצרות
אוכיח לך במקצת
לדבריכם שעיקר החומה בין קהילת הפרושים לשאר החרדים היא השפה היה צריך להיות שלא תיווצר היבדלות בינם לבין הקהילות הליטאיות השמרניות שכן דוברות את שפתם
וכמדומה שלא כן הוא
[איני מדבר על בריסק]
והברכח שהחומה אינה בשפה אלא בקהילה סגורה לבוש וכו'
הקהילות עליהם דיברת מדברות באידיש
אבל מכירות היטב את העברית
אתה צריך עוד להשתלם בלהכיר את ההבדלים בין הקהילות
ההתנשאות הזאת מגוחכת
אני מכיר כמוך בדיוק
אני טענתי טענה פשוטה
טענו כאן שעצם דיבור שפה שניה מהווה חומה גם בלא חסרון בידיעת שפת המדינה
ולראיה הביאו מקהילת הפרושים שלדבריהם יצרו חומה אפי' בינם לשאר היראים ע"י דיבור שפה שניה
אמרתי שהדבר אינו נכון והסיבה להיבדלות הפרושים מלבד העניין המינורי של דיבור בשפה שניה הוא בעיקר הלבוש והקהילה הסגורה והמצומצת יותר
ולראיה הביאתי מזה שלא עזר להם מה שהם דוברי אותה שפה של חלק מהלטאים האחרים
לאחר הרב קורח?אור זרוע אמר:אין חכמה אמר:הככונה משובשים על התרגום המקורי
על קאפאח יש הנמנעים מלסמוך
בעוז והדר על זרעים טהרות יש את של הרב עזרא קורח, למי שמבקש על טהרת הקודש.
לא מאמין שיימצאו חידושים משמעותיים לאחר כל התרגומים החדשים.
יש ויש
לאחר שילמדו אחרים מהמקור איני יודע
אבל באותה המידה שביקשת שילמדו את השיעו"כ והמאמרים מהמקור ולא מתרגומים, יש הרבה יותר [ובלי שום השוואה לענ"ד ] תועלת מללמוד את דברי הרמב"ם בשפתו [בפרט למי שרגיל בדקדוק לשונות הראשונים וזה לחם חוקו]
איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
אין כאן ענין של התנשאותאין חכמה אמר:איטשע מאיר לורנץ אמר:אין חכמה אמר:אוכיח לך במקצת
לדבריכם שעיקר החומה בין קהילת הפרושים לשאר החרדים היא השפה היה צריך להיות שלא תיווצר היבדלות בינם לבין הקהילות הליטאיות השמרניות שכן דוברות את שפתם
וכמדומה שלא כן הוא
[איני מדבר על בריסק]
והברכח שהחומה אינה בשפה אלא בקהילה סגורה לבוש וכו'
הקהילות עליהם דיברת מדברות באידיש
אבל מכירות היטב את העברית
אתה צריך עוד להשתלם בלהכיר את ההבדלים בין הקהילות
ההתנשאות הזאת מגוחכת
אני מכיר כמוך בדיוק
אני טענתי טענה פשוטה
טענו כאן שעצם דיבור שפה שניה מהווה חומה גם בלא חסרון בידיעת שפת המדינה
ולראיה הביאו מקהילת הפרושים שלדבריהם יצרו חומה אפי' בינם לשאר היראים ע"י דיבור שפה שניה
אמרתי שהדבר אינו נכון והסיבה להיבדלות הפרושים מלבד העניין המינורי של דיבור בשפה שניה הוא בעיקר הלבוש והקהילה הסגורה והמצומצת יותר
ולראיה הביאתי מזה שלא עזר להם מה שהם דוברי אותה שפה של חלק מהלטאים האחרים
יש כאן ענין של הכרת המציאות מתוך הקירבה
אני אומר שוב כאשר אתה מדבר על קהילות הפרושים ובריסק, אתה מדבר על אלו שמדברים יידיש אבל מבינים היטב עברית, שם גם אני סבר שהחומה עליהם מדברים היא סגורה
אני מדבר על עוד קהילות דוגמת סטמר ודומי' שבהם הילד הסטנדרטי עד גיל עשר בקושי מבין עברית, ואצלם זה כן יוצר קיר המפריד
מה נעשה שהנושא לא היה סטמראיטשע מאיר לורנץ אמר:אין כאן ענין של התנשאותאין חכמה אמר:איטשע מאיר לורנץ אמר:הקהילות עליהם דיברת מדברות באידיש
אבל מכירות היטב את העברית
אתה צריך עוד להשתלם בלהכיר את ההבדלים בין הקהילות
ההתנשאות הזאת מגוחכת
אני מכיר כמוך בדיוק
אני טענתי טענה פשוטה
טענו כאן שעצם דיבור שפה שניה מהווה חומה גם בלא חסרון בידיעת שפת המדינה
ולראיה הביאו מקהילת הפרושים שלדבריהם יצרו חומה אפי' בינם לשאר היראים ע"י דיבור שפה שניה
אמרתי שהדבר אינו נכון והסיבה להיבדלות הפרושים מלבד העניין המינורי של דיבור בשפה שניה הוא בעיקר הלבוש והקהילה הסגורה והמצומצת יותר
ולראיה הביאתי מזה שלא עזר להם מה שהם דוברי אותה שפה של חלק מהלטאים האחרים
יש כאן ענין של הכרת המציאות מתוך הקירבה
אני אומר שוב כאשר אתה מדבר על קהילות הפרושים ובריסק, אתה מדבר על אלו שמדברים יידיש אבל מבינים היטב עברית, שם גם אני סבר שהחומה עליהם מדברים היא סגורה
אני מדבר על עוד קהילות דוגמת סטמר ודומי' שבהם הילד הסטנדרטי עד גיל עשר בקושי מבין עברית, ואצלם זה כן יוצר קיר המפריד
הנושא היה בדיוק על הפרושים ובריסק
איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
אם אני לא טועה הענין היה כוללני על השפהאין חכמה אמר:מה נעשה שהנושא לא היה סטמראיטשע מאיר לורנץ אמר:אין כאן ענין של התנשאותאין חכמה אמר:ההתנשאות הזאת מגוחכת
אני מכיר כמוך בדיוק
אני טענתי טענה פשוטה
טענו כאן שעצם דיבור שפה שניה מהווה חומה גם בלא חסרון בידיעת שפת המדינה
ולראיה הביאו מקהילת הפרושים שלדבריהם יצרו חומה אפי' בינם לשאר היראים ע"י דיבור שפה שניה
אמרתי שהדבר אינו נכון והסיבה להיבדלות הפרושים מלבד העניין המינורי של דיבור בשפה שניה הוא בעיקר הלבוש והקהילה הסגורה והמצומצת יותר
ולראיה הביאתי מזה שלא עזר להם מה שהם דוברי אותה שפה של חלק מהלטאים האחרים
יש כאן ענין של הכרת המציאות מתוך הקירבה
אני אומר שוב כאשר אתה מדבר על קהילות הפרושים ובריסק, אתה מדבר על אלו שמדברים יידיש אבל מבינים היטב עברית, שם גם אני סבר שהחומה עליהם מדברים היא סגורה
אני מדבר על עוד קהילות דוגמת סטמר ודומי' שבהם הילד הסטנדרטי עד גיל עשר בקושי מבין עברית, ואצלם זה כן יוצר קיר המפריד
הנושא היה בדיוק על הפרושים ובריסק
והרי זהו גופו של דיון
על העברית ועל דיבורה
לאאיטשע מאיר לורנץ אמר:אם אני לא טועה הענין היה כוללני על השפהאין חכמה אמר:מה נעשה שהנושא לא היה סטמראיטשע מאיר לורנץ אמר:אין כאן ענין של התנשאות
יש כאן ענין של הכרת המציאות מתוך הקירבה
אני אומר שוב כאשר אתה מדבר על קהילות הפרושים ובריסק, אתה מדבר על אלו שמדברים יידיש אבל מבינים היטב עברית, שם גם אני סבר שהחומה עליהם מדברים היא סגורה
אני מדבר על עוד קהילות דוגמת סטמר ודומי' שבהם הילד הסטנדרטי עד גיל עשר בקושי מבין עברית, ואצלם זה כן יוצר קיר המפריד
הנושא היה בדיוק על הפרושים ובריסק
והרי זהו גופו של דיון
על העברית ועל דיבורה
המקום שאתה נכנסת לדיון עסק בשאלה הספציפית הזאת
האם ישנה תועלת בעצם קיום השפה השניה גם אחר ידיעת שפת המדינה כמעט [או ממש] ברמת שפת אם
איטשע מאיר לורנץ
משתמש ותיק
יכול להיות שמבחינתךאין חכמה אמר:לאאיטשע מאיר לורנץ אמר:אם אני לא טועה הענין היה כוללני על השפהאין חכמה אמר:מה נעשה שהנושא לא היה סטמר
הנושא היה בדיוק על הפרושים ובריסק
והרי זהו גופו של דיון
על העברית ועל דיבורה
המקום שאתה נכנסת לדיון עסק בשאלה הספציפית הזאת
האם ישנה תועלת בעצם קיום השפה השניה גם אחר ידיעת שפת המדינה כמעט [או ממש] ברמת שפת אם
אבל אני כן חושב שהענין עלה פה לאוויר
נושאים דומים
- תגובות
- 5
- צפיות
- 233
- תגובות
- 60
- צפיות
- 2K