אשכול על שחיטת קהילות - (האשכול רק על העוף והבקר | על ההשגחה, מוצרים ובתי עסק בכשרותם - יש אשכול נפרד)

הבוחן

משתמש ותיק
לי ידוע על הרבה יהודים שכל מה שסמכו על קהילות הוא אך ורק בגלל הרב פישביין שידוע כבר סמכא גדול בתחום השחיטה,
כך שהשאלה רלונטית וחשובה מאוד.
 

אהרן דוד

משתמש רגיל
שמעתי מאחד המתעסקים בתחום [מתחרה לקהילות] שבכשרות המהדרין קהילות הוא הכי חזק במכירות [גהינו הוא ההכשר ששוחט הכי הרבה ויש לו את מספר הלוקחות הגדול ביותר] והוא מזמן עקף את כולם, כך שההתיחסות אליו כאילו הוא איזה גוף קקיוני בשטח הדבר אינו נכון כלל.
 

חסידישער

משתמש ותיק
אהרן דוד אמר:
שמעתי מאחד המתעסקים בתחום [מתחרה לקהילות] שבכשרות המהדרין קהילות הוא הכי חזק במכירות [גהינו הוא ההכשר ששוחט הכי הרבה ויש לו את מספר הלוקחות הגדול ביותר] והוא מזמן עקף את כולם, כך שההתיחסות אליו כאילו הוא איזה גוף קקיוני בשטח הדבר אינו נכון כלל.
בוודאי - הוא הכי זול ולכן הרבה צורכים אותו.
האם זה אומר משהו על טיב הכשרות???????
 

סלע

משתמש ותיק
לא חשודים ישראל למכור את נפשם בגלל מחיר!!
אם אדם פשוט נאמן על האיסורין, הגם שבשר שחוטה יקר מטריפה...על חלקים גדולים מעם ישראל מה יש לאמר.
 

עפר ואפר

משתמש ותיק
חסידישער אמר:
אהרן דוד אמר:
שמעתי מאחד המתעסקים בתחום [מתחרה לקהילות] שבכשרות המהדרין קהילות הוא הכי חזק במכירות [גהינו הוא ההכשר ששוחט הכי הרבה ויש לו את מספר הלוקחות הגדול ביותר] והוא מזמן עקף את כולם, כך שההתיחסות אליו כאילו הוא איזה גוף קקיוני בשטח הדבר אינו נכון כלל.
בוודאי - הוא הכי זול ולכן הרבה צורכים אותו.
לא בהכרח. לרוב ההכשרים יש היום מכירות זולות, ב"ה התחרות עשתה את שלה ואפילו העה"ח יש היום בזול.
 

סלע

משתמש ותיק
בשר של הרב לוין. כל יום מתפרסמים מכירות זולות מטעם שארית ישראל ועוד. אבל אין צורך לכל זה. הציבור לא חשוד בשביל שקל או שתיים למכור את נשמתו.
 

אלימיר

משתמש ותיק
סלע אמר:
בשר של הרב לוין. כל יום מתפרסמים מכירות זולות מטעם שארית ישראל ועוד. אבל אין צורך לכל זה. הציבור לא חשוד בשביל שקל או שתיים למכור את נשמתו.
כמדומה ש-99% מהאנשים שאוכלים הכשר מסויים לא ביררו עליו, אלא אוכלים בגלל שכולם אוכלים.
הכשר קהילות התחיל עם ר' שבח רוזנבלט מה שגרם לרבים לסמוך עליו [עכ"פ אצל הליטאים] ואז כבר נהיה ש"כולם" אוכלים אותו, וממילא אין ראיה ממה שכולם אוכלים גם אחרי שהרש"ר עזב.
וק"ו שאין ראיה שלא נהיה יותר גרוע.
 

קבצים מצורפים

  • פסק גדולי הדור.jpg
    פסק גדולי הדור.jpg
    169.7 KB · צפיות: 8

אהרן דוד

משתמש רגיל
משה הלוי-שחור אמר:
סלע אמר:
הכשר קהילות התחיל עם ר' שבח רוזנבלט מה שגרם לרבים לסמוך עליו [עכ"פ אצל הליטאים] ואז כבר נהיה ש"כולם" אוכלים אותו, וממילא אין ראיה ממה שכולם אוכלים גם אחרי שהרש"ר עזב.
וק"ו שאין ראיה שלא נהיה יותר גרוע.
קצת דיוק בקשה! הכשר קהילות כבר קיים למעלה מעשור, בגרסתו הנוכחית [וכבר היה קיים קודם תחת אגודת ישראל] והוקם ע"י רבנים חסידיים [הרב פישביין גוטרמן מגור ורבנים מויזניץ והצטרפו אח"כ בעלזא] הרב רוזנבלט הצטרף לתקופה קצרה ביותר כך שלהסביר את התופעה בגלל הרב רוזנבלט קצת תמוה.
 

יהודי

משתמש ותיק
זה ממש לא תמוה וממש מדויק, הן אמת שהיה שם רק שנה או פחות או יותר, בפועל הוא הכשיר אותו במשך שנים, כל אבל כל האברכים הליטאים שאני מכיר הצורכים או שצרכו בעבר נסמכו על דברי הגרש"צ בלבד.
אמנם יתכן שהרבה חסידים רכשו זאת גם קודם.
 

סופר

משתמש ותיק
חסידישער אמר:
בוודאי - הוא הכי זול ולכן הרבה צורכים אותו.
האם זה אומר משהו על טיב הכשרות???????
שטויות, קהילות ממש לא הכי זול. הן אמת שבאושר-עד וביש-חסד יש מבצעים זולים מאוד, זה שברשתות הגדולות שווה להם להפסיד בשביל למשוך לקוחות. בחנויות בשר קהילות יותר יקר מרובין ומשארית וכ"ש מכל הכשריות האחרות שצצות מידי יום.
 

יהודי

משתמש ותיק
כבר כתבתי למעלה מה שהיה לפני שבוע פלוס לערך, אבל אותו דובר אמר לי שיש מו"מ שיחזור, ויתכן שכבר חזר, לכך שאלתי אם מישהו יודע.
 

יהודי

משתמש ותיק
סופר אמר:
חסידישער אמר:
בוודאי - הוא הכי זול ולכן הרבה צורכים אותו.
האם זה אומר משהו על טיב הכשרות???????
שטויות, קהילות ממש לא הכי זול. הן אמת שבאושר-עד וביש-חסד יש מבצעים זולים מאוד, זה שברשתות הגדולות שווה להם להפסיד בשביל למשוך לקוחות. בחנויות בשר קהילות יותר יקר מרובין ומשארית וכ"ש מכל הכשריות האחרות שצצות מידי יום.
זה לא כ"כ שטויות, אני נמצא הרבה במעיין 2000, ויש שם תמיד מבצעים שאין ולא היו בשא"י ורובין, כמו"כ בחודשים האחרונים הם הכניסו אותו לזול בשפע וגם שם כנ"ל, יתכן שבכמה חנויות בשר זה לא כך, אבל רוב כח הקניה שלהם הוא מהרשתות הנ"ל.
 

סופר

משתמש ותיק
יהודי אמר:
שמעתי ממישהו מאוד מוסמך שבתקופה האחרונה הרב פישביין עזב את קהילות, ואף שיש מו"מ לשובו, כעת איננו אחראי. יש למישהו מידע בענין?
מידע ממקור ראשון, הרב פישביין היה אתמול במשחטה כרגיל.
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
אמר לי בעל הוראה מבין בכשרות( ליטאי) שהלך ובדק בעצמו, שכיום קהילות הוא האופציה הטובה ביותר, יותר מעד''ח והרב רובין.
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
קבלתי פסק הלכה מעניין מ-א מהפוסקים המקובלים בצבור הליטאי שקשור לאשכול זה
שאלה
משפחה עשו חתונה צד א' מקפיד לאכול רק העדה ואכן הצד השני התגמש וכל הארועים שהיו תלויים בו היו רק העדה
דא עקא שהצד השני התבייש לבקש מבני משפחתו שבשבע ברכות שהם עושים עבורם (שכדרכם של עמ"י האחים וגיסים עושים שבע ברכות) יביאו רק העדה
והם תכננו להביא קהילות
תשובה
אם זה קהילות זה בסדר ול"צ להגיד למחותנים
אם זה הכשר פחות טוב זה בעיה
 

יהודי

משתמש ותיק
יעקב שלם אמר:
קבלתי פסק הלכה מעניין מ-א מהפוסקים המקובלים בצבור הליטאי שקשור לאשכול זה
שאלה
משפחה עשו חתונה צד א' מקפיד לאכול רק העדה ואכן הצד השני התגמש וכל הארועים שהיו תלויים בו היו רק העדה
דא עקא שהצד השני התבייש לבקש מבני משפחתו שבשבע ברכות שהם עושים עבורם (שכדרכם של עמ"י האחים וגיסים עושים שבע ברכות) יביאו רק העדה
והם תכננו להביא קהילות
תשובה
אם זה קהילות זה בסדר ול"צ להגיד למחותנים
אם זה הכשר פחות טוב זה בעיה
משונה מאוד וזר (בלשון עדינה), ובלי שום קשר לקהילות או הכשר אחר.

 
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
יהודי אמר:
משונה מאוד וזר (בלשון עדינה), ובלי שום קשר לקהילות או הכשר אחר.

שלא תצא טעות חלילה הוא לא אמר לשקר שזה בדץ ולהביא קהילות וכדו
אלא שמצד המחותנים הם ל"צ להזהיר את הצד השני או את המארגנים
וכמובן שאין למדים הלכה מפי מעשה ולא מפי פורום...

כתבתי את זה בעיקר לתועלת ההבחנה שההכשר הזה היה מקובל עליו
 

מחשבות

משתמש ותיק
אינני מכיר מספיק את קהילות ומתייחס רק לנכתב כאן
קצב השחיטה זה ההבדל העיקרי בשחיטה (לא כולל בדיקות) בין רבנות למהדרין
כך שלכתוב שזה מהדרין רק עם קצב שחיטה גבוה פשוט מגוחך.
הבודקים על שולחן קצב מהירות הליין נמוכה יותר (בדר"כ)
ובכל מקרה במקומות שהשחיטה בקצב גבוה הלין בהתאם.
אחוז הטריפות והגלאט אומר הרבה מאוד על כשרות (ביחס לשחיטת אותו הזן ובאותה המדינה)
ורק שוטה יחשוב שיש כשרות שבאופן ניסי מגיעים אליהם הבהמות והעופות שאין בהם חשש.
כך שאינני יודע מה באמת קורה בקהילות
אבל ההשוואה והרמיזות על בעיות בכשרויות אחרות היו השמצה וזה מהיכרות
ברור למי האינטרס אך לא אכנס בשו"א לעניין זה.
 

יהודי

משתמש ותיק
הכשר קהילות הולך וגדל בקצב מסחרר, ורבים השואלים מה מדובר בדיוק. האחראי שם הוא יהודי בשם ר' אליעזר שטרן. מה מדובר בדיוק.
לדוג' חלבי, על מה סומכים בחלב, מצלמות כן או לא, ניתוחים, אבקת חלב.
עוד דוג' דגנים חדש מחו"ל מקפידים וכו' וכו'. ויכלה הדף ולא יכלו הספיקות.
 

חדא

משתמש ותיק
מי זה ר' אליעזר שטרן?
והאם יש איזה פוסק בעל שם שסומך ידיו על ההכשר?
 

אברהם העברי

משתמש ותיק
הבוחן אמר:
הם העלו מאוד את קצב השחיטה (כלומר- כמה עופות לדקה), אמנם הודה שאין זה הלכה למשה מסיני קצב השחיטה, אלא שבהכשרים מהודרים מקובל קצב שחיטה מסוים ואחיד פחות או יותר (איני זוכר כרגע את המספרים)
המספר הוא 33/36 לדקה (בעופות רגילים) כשעל הליין עומדים שלושה שוחטים היינו ממוצע של 11/12 לדקה לשוחט
יהודי אמר:
הם עברו משחטה, ושם הליין יותר מהיר, והם הרי בודקים על הליין ולא על השלחן.
באמת היום מישהו ביקש ממני לברר לו מה רמת כשרות זו כיום כלפי מה שהיה בעבר [בעקבות מש"כ לעיל].
כמי שמכיר את הנושא אך לא בעל עמדה בו אוכל להעיר שאין קשר בין מהירות לבדיקה על הליין שהרי גם בבדיקה על השלחן הליין פועל אותו הדבר וא"א להשאיר את העופות על השלחן וחייבים להחזיר אותם לליין
הויכוח אם לבדוק על הליין או על השלחן הוא האם הבדיקה מועלת יותר כשהעוף תלוי או לא
(ובלא"ה כשיד הבודק בעוף הליין לא מתקדם)
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
לאחרונה כתבו באוצה"ח
בניגוד לאחרים, בקהילות בעל הבית של החברה הוא גם בעל ההכשר. ממנה את הרבנים ומפטר אותם כרצונו. לדוגמא, את הרה''ג חיים פסח הורביץ פיטר עקב שהחמיר בדברים מסויימים בבדיקת סכינים ומינה במקומו את הרב פדווא . זו רק דוגמא. ולא אשפוך כאן את כל הידוע לי ממקור ראשון וד''ל
לא ידוע לי על אמינות הכותב, אבל זה לא נראה כמשהו שכותבים סתם.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
עוד תגובה שם.
בכל מערכת כשרות, הרבנים הם נותני הכשרות, והמפעל הוא בא לבקש מהם הכשר, ברצונם יתנו וברצונם לא יתנו. הרבנים (או העסקנים מטעמים) הם הגוף האחראי על ההכשר.

במערכת 'קהילות' זה בדיוק הפוך. יש בעל מפעל, שזקוק להכשר, אז הוא בחר רבנים כרצונו (מן החוגים הצורכים את תוצרת מפעליו). והקים את 'בד"ץ קהילות'.
אם הרב אינו מוצא חן בעיניו, פשוט מפטר אותו, ולוקח רב אחר. הרי בד"ץ קהילות זה בעצם בעל החברה. (מ. ח.) והוא הבוחר וממנה את הרבנים.

אלו הנתונים.
מה זה אומר? יחליט הציבור!
 

שמח בחור

משתמש ותיק
יהודי אמר:
כל זה בכלל השאלה
שלחתי לברר אצל גברא בר סמכא בכשרות, נקווה שיחזיר תשובה.

מה קרה עם זה בסוף?
לדעתי הסיבה המרכזית שהם נקראים טובים זה בעקבות השת"פ שהיה להם עם ר' שבח. וגם מעולם עוד לא נתפרסם שנתפסו על איזשהו פשלה, וגם היות ואף אחד לא מדבר נגדם, (כנראה משום שהם לא פוליטיים) וכאן עצה להכשרים גרועים לעשות "שינוי השם" ויועיל מאוד.
 

mashav

משתמש רגיל
שמח בחור אמר:
יהודי אמר:
כל זה בכלל השאלה
שלחתי לברר אצל גברא בר סמכא בכשרות, נקווה שיחזיר תשובה.

מה קרה עם זה בסוף?
הסיבה שהם נקראים הכשר טוב היא היות ועוד לא נתפרסם שנתפסו על איזשהו פשלה, וגם היות ואף אחד לא מדבר נגדם, (כנראה משום שהם לא פוליטיים) 
זוהי זילות חמורה בכל ענין הכשרות, כביכול כל מה שמתפרסם נגד כשרויות זה פוליטיקה.
חוג פ"ת הם כן פוליטיים? שיש כ"כ שמדברים נגדם (גם ב"ב, אבל אולי מישהו יצליח למצוא סרח פוליטיקה) הרב ווסטהיים גם? (אף שלדעתי לא ברור כמה נכונות ההכפשות נגדו) וכו' וכו'.
 
 
חלק עליון תַחתִית