הוכחה לוגית לחשבון חז"ל במולד הלבנה

במבי

משתמש ותיק
מקובלנו שההפרש בין מולד למולד הוא כט' יום יב' שעות ותשצ"ג חלקים, ואם נחשב כמה חלקים זה יוצא בסה"כ 

29 * 24 * 1080 יוצא 751680
וביב' שעות יש 12960 חלקים 
ובתוספת 793 

התוצאה היא 765433 וזה מספר סימטרי לחלוטין שהרי ההפרש בין לבין מיליון הינו 234567 חלקים !

וידוע שיש הפרש קל בין החשבון של נאס"א לחשבון חז"ל והשכל הישר מראה שחשבון חז"ל הוא המדויק שהרי מסתבר שהמספר הסימטרי הוא המדויק!

 
 
במבי אמר:
מסתבר שהמספר הסימטרי הוא המדויק!
לא רק שמסתבר שבעתיים שהמספר הסימטרי אינו מדוייק,
אלא שישנם הוכחות מבוררות שה'פיי' הוא מספר לא רציונאלי, כלומר שאינו שבר שלם של שום מספר בעולם.
 

במבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
פינחס רוזנצוויג אמר:
במבי אמר:
מסתבר שהמספר הסימטרי הוא המדויק!
לא רק שמסתבר שבעתיים שהמספר הסימטרי אינו מדוייק,
אלא שישנם הוכחות מבוררות שה'פיי' הוא מספר לא רציונאלי, כלומר שאינו שבר שלם של שום מספר בעולם.

ברור, הרמב"ם כתב זאת לפני 1000 שנים....
סתם יעקב אמר:
בבלי אמר:
הרמב"ם שהפנה אליו @הכהן 
היתה של קש ושל קנים רואין אותה כו': יש לך לדעת כי יחוס אלכסון העגולה אל המסבב אותה בלי ידוע וא"א לדבר בו לעולם באמת וחסרון זו ההשגה אינה מאתנו כמחשבת הכת הנקראת גהלי"ה אבל הוא בטבעי זה הדבר בלי ידוע ואין במציאותו שיושג אבל (ידוע) [יודע] זה בקרוב וכבר חברו חכמי התשבורת לזה חבורים לידע יחוס האלכסון אל המסבב בקרוב ודרך המופת בזה הקרוב אשר עליו סומכין חכמי החכמות הלמודיות הוא יחוס האחד לשלשה ושביעית וכל עגולה שיהיה באלכסון שלה אמה יהיה בהיקפה ג' אמות ושביעית בקרוב ולפי שזה לא יושג לעולם אלא בקרוב לקחו הם בחשבון הגדול ואמרו כל שיש בהיקפו ג"ט יש בו רחב טפח וסמכו ע"ז במה שהוצרכו אליו מן המדידה בתורה

...


וכבר הבאתי הסבר מדוע התורה וחז"ל נקטו דווקא את המספר 3 
במבי אמר:
אנחנו בני אדם ולא רובוטים

בריש סוכה כתוב שהיקף העיגול שקוטרו אמה הוא ג' אמות, וכבר מעירים שמבחינה מתימטית היקף העיגול הוא 3.14 ואינו 3 וא"כ מדוע התורה מלמדת אותנו מים של שלמה שקוטר 10 מקיף אותו 30?
אך מבחינה מתימטית גם 3.14 אינו מדויק שהרי אין סוף למספר ה"פאי". (.....3.1415926535897932)
וא"כ התורה אומרת לנו שהיקף העיגול הוא 3 שזהו מספר עגול ונכון ומבחינה אנושית נח להשתמש איתו, וכן דרך האדם לעגל (עיינו תפארת ישראל ריש ערכין) שהרי אנו לא רובוטים.


(אמנם כל מקרה ונידון גשמי וגם הלכתי לגופו, שהרי יש מקרים שכן מדייקים, לדוג' ששואלים אותי לגבהו של פלוני ובמקום 1.80 אני אומר 2.00 מטר זה לא מקובל, ושמשהו קורא לי ואני עונה לו "דקה" אני לא מתכוון 60 שניות אלא עוד מעט, ומבחינה הלכתית מצאנו שאין צורך לחפש פגמים באתרוג עם זכוכית מגדלת אלא צריך להחזיקו ביד, ולהתבונן בו ממרחק ראיה, אך מה שתלוי בזמנים כגון כניסת שבת הוא כהרף עין)


אבל בכך אני סותר את מה שפתחתי, אך לאמיתו של דבר זה מראה את נפלאות הבריאה שהיא כ"כ מדויקת.
(ושצורת החישוב של חילוק השעה ב1080 היא לא רק בשל נוחות)
 
 

כמעיין המתגבר

משתמש ותיק
במבי אמר:
מקובלנו שההפרש בין מולד למולד הוא כט' יום יב' שעות ותשצ"ג חלקים, ואם נחשב כמה חלקים זה יוצא בסה"כ 

29 * 24 * 1080 יוצא 751680
וביב' שעות יש 12960 חלקים 
ובתוספת 793 

התוצאה היא 765433 וזה מספר סימטרי לחלוטין שהרי ההפרש בין לבין מיליון הינו 234567 חלקים !

וידוע שיש הפרש קל בין החשבון של נאס"א לחשבון חז"ל והשכל הישר מראה שחשבון חז"ל הוא המדויק שהרי מסתבר שהמספר הסימטרי הוא המדויק!
מה זה סימטרי? ובמה זה סימטרי? ולחלקים אין שום תוקף מבחינה לוגית.
 
 

HaimL

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
במבי אמר:
מסתבר שהמספר הסימטרי הוא המדויק!
לא רק שמסתבר שבעתיים שהמספר הסימטרי אינו מדוייק,
אלא שישנם הוכחות מבוררות שה'פיי' הוא מספר לא רציונאלי, כלומר שאינו שבר שלם של שום מספר בעולם.
הוא אפילו גרוע מזה - הוא אינו יכול לשמש כפתרון של אף משוואה של ארבע פעולות החשבון על הרציונליים 
 
 
HaimL אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
במבי אמר:
מסתבר שהמספר הסימטרי הוא המדויק!
לא רק שמסתבר שבעתיים שהמספר הסימטרי אינו מדוייק,
אלא שישנם הוכחות מבוררות שה'פיי' הוא מספר לא רציונאלי, כלומר שאינו שבר שלם של שום מספר בעולם.
הוא אפילו גרוע מזה - הוא אינו יכול לשמש כפתרון של אף משוואה של ארבע פעולות החשבון על הרציונליים 
אכן הפאי הוא מספר טרנסצנדנטי,ולא רק שאינו תוצאה של ארבעת פעולות החשבון אלא שאינו יכול להיות פתרון גם עם שורשים, אבל הפורום הוא לא פורום למתמטיקה, אז הסתפקתי באי רצונלי.
 
 

מכל מלמדי השכלתי

משתמש ותיק
לגבי ההוכחה הזו. שמעתי הרבה "מחזירים בתשובה" שאומרים אותה. ואולי בזכותה כמה יהודים התקרבו לצור מחצבתם.

אממה. שזה לא נכון.

כי בגמרא כתוב "אין חידושה של לבנה פחות מכ"ט יום וכו' דהיינו שזה השיעור מינימום של העיבור.

ואילו המסמכים של נאסא ושל הסוכנות הגרמנית הם על האורך הממוצע!!! ולא המינימלי.

מה שכן.
עצם זה שמספר כל כך ארוך מופיע בדיוק כה רב באותו הנושא הוא דבר מפליא בהחלט. אך יש להעיר כנ"ל.
 
מכל מלמדי השכלתי אמר:
לגבי ההוכחה הזו. שמעתי הרבה "מחזירים בתשובה" שאומרים אותה. ואולי בזכותה כמה יהודים התקרבו לצור מחצבתם.

אממה. שזה לא נכון.

כי בגמרא כתוב "אין חידושה של לבנה פחות מכ"ט יום וכו' דהיינו שזה השיעור מינימום של העיבור.

ואילו המסמכים של נאסא ושל הסוכנות הגרמנית הם על האורך הממוצע!!! ולא המינימלי.

מה שכן.
עצם זה שמספר כל כך ארוך מופיע בדיוק כה רב באותו הנושא הוא דבר מפליא בהחלט. אך יש להעיר כנ"ל.
אני נבוך בזה הרבה, אבל ודאי שמדובר שם על ממוצע כי אם היה מדובר על מינמום אז הממוצע היה גבוה יותר, וזה לא יתכן כי החישוב שלנו הוא כט יב תשצג.
ואדרבא מצוה לישבו.
 
 

אליעזר ג

משתמש ותיק
במבי אמר:
מקובלנו שההפרש בין מולד למולד הוא כט' יום יב' שעות ותשצ"ג חלקים, ואם נחשב כמה חלקים זה יוצא בסה"כ 

29 * 24 * 1080 יוצא 751680
וביב' שעות יש 12960 חלקים 
ובתוספת 793 

התוצאה היא 765433 וזה מספר סימטרי לחלוטין שהרי ההפרש בין לבין מיליון הינו 234567 חלקים !

וידוע שיש הפרש קל בין החשבון של נאס"א לחשבון חז"ל והשכל הישר מראה שחשבון חז"ל הוא המדויק שהרי מסתבר שהמספר הסימטרי הוא המדויק!

 

השוני בין המספר שנקטו חז"ל לבין המספר היום נובע משינויים אמתיים באורך החודש שעיקרם מחמת האטת זמן הסיבוב של כדור הארץ שפרושו הארכת הימים, שפירושם קיצור החדש במונחי הימים, וקצת מאזן זאת התרחקות מסלול הירח. מחמת שינויים אלו זמן המולד בלוח כבר צבר הפרש של יותר משעתיים מהמולד הממוצע.

שינויים אלו קרו כמשוער לאורך כל קיום הבריאה ולכן להבנתי המספר שנמסר לנו כהלכה למשה מסיני הוא ההפרש הממוצע מאז מתן תורה ועד עת קץ, שאכן יוצא מדויק בתקופת חז"ל. כלומר המספר שמופיע בחז"ל הוא הממוצע הכולל והיה מדויק בתקופתם.
 

HaimL

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
HaimL אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
אכן הפאי הוא מספר טרנסצנדנטי,ולא רק שאינו תוצאה של ארבעת פעולות החשבון אלא שאינו יכול להיות פתרון גם עם שורשים, אבל הפורום הוא לא פורום למתמטיקה, אז הסתפקתי באי רצונלי.
שורשים = פתרונות של... אבל מאחר ואתה צודק מאוד בנוגע להגדרת הפורום, אפשר בהחלט להסתפק בזאת 
 
 

אליעזר ג

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
מכל מלמדי השכלתי אמר:
לגבי ההוכחה הזו. שמעתי הרבה "מחזירים בתשובה" שאומרים אותה. ואולי בזכותה כמה יהודים התקרבו לצור מחצבתם.

אממה. שזה לא נכון.

כי בגמרא כתוב "אין חידושה של לבנה פחות מכ"ט יום וכו' דהיינו שזה השיעור מינימום של העיבור.

ואילו המסמכים של נאסא ושל הסוכנות הגרמנית הם על האורך הממוצע!!! ולא המינימלי.

מה שכן.
עצם זה שמספר כל כך ארוך מופיע בדיוק כה רב באותו הנושא הוא דבר מפליא בהחלט. אך יש להעיר כנ"ל.
אני נבוך בזה הרבה, אבל ודאי שמדובר שם על ממוצע כי אם היה מדובר על מינמום אז הממוצע היה גבוה יותר, וזה לא יתכן כי החישוב שלנו הוא כט יב תשצג.
ואדרבא מצוה לישבו.
 

הלשון בראשונים הוא מולד אמצעי ולא ממוצע לגבי מספר זה ולא בכדי, כי לפי תורת הגלגלים של תלמי שהייתה מקובלת בכל העולם ללא עוררין עד לפני כמה מאות שנים יש מספר גלגלים המשפיעים על תנועת הירח ויוצרים שינויים בחודשים פרטיים מהממוצע . אבל הגלגל העיקרי שהוא האמצעי מהירותו קבועה ובדיוק כממוצע ואפשר שזו הכוונה קצת בדוחק לא פחות כלומר לא פחות ולא יותר ביחס לגלגל האמצעי שזה הממוצע. בכל מקרה ברור שזה הממוצע ולא המינימום כי הוא התשתית של הלוח ומכיוון שיש כ-20 שעות בין המינמום למקסימום היינו צוברים פיגור מצטבר מאוד משמעותי, אם היינו קובעים את המנמום וברור שאין בכך כל הגיון ונקבע הממוצע וזה המספר שנמסר לנו ונצרך לנו.
 

במבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
אליעזר ג אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
מכל מלמדי השכלתי אמר:
לגבי ההוכחה הזו. שמעתי הרבה "מחזירים בתשובה" שאומרים אותה. ואולי בזכותה כמה יהודים התקרבו לצור מחצבתם.

אממה. שזה לא נכון.

כי בגמרא כתוב "אין חידושה של לבנה פחות מכ"ט יום וכו' דהיינו שזה השיעור מינימום של העיבור.

ואילו המסמכים של נאסא ושל הסוכנות הגרמנית הם על האורך הממוצע!!! ולא המינימלי.

מה שכן.
עצם זה שמספר כל כך ארוך מופיע בדיוק כה רב באותו הנושא הוא דבר מפליא בהחלט. אך יש להעיר כנ"ל.
אני נבוך בזה הרבה, אבל ודאי שמדובר שם על ממוצע כי אם היה מדובר על מינמום אז הממוצע היה גבוה יותר, וזה לא יתכן כי החישוב שלנו הוא כט יב תשצג.
ואדרבא מצוה לישבו.

הלשון בראשונים הוא מולד אמצעי ולא ממוצע לגבי מספר זה ולא בכדי, כי לפי תורת הגלגלים של תלמי שהייתה מקובלת בכל העולם ללא עוררין עד לפני כמה מאות שנים יש מספר גלגלים המשפיעים על תנועת הירח ויוצרים שינויים בחודשים פרטיים מהממוצע . אבל הגלגל העיקרי שהוא האמצעי מהירותו קבועה ובדיוק כממוצע ואפשר שזו הכוונה קצת בדוחק לא פחות כלומר לא פחות ולא יותר ביחס לגלגל האמצעי שזה הממוצע. בכל מקרה ברור שזה הממוצע ולא המינימום כי הוא התשתית של הלוח ומכיוון שיש כ-20 שעות בין המינמום למקסימום היינו צוברים פיגור מצטבר מאוד משמעותי, אם היינו קובעים את המנמום וברור שאין בכך כל הגיון ונקבע הממוצע וזה המספר שנמסר לנו ונצרך לנו.


בוויקיפדיה באנגלית מופיע שזמן המסלול הסינודי של הירח סביב כדור הארץ הוא 29.5306 ימים 

וב24 שעות יש 25920 חלקים שעה (1080*24)
וא"כ 29.5306 * 25920 יוצא 765433.152 חלקי שעות ולפי המסורת שלנו זה 765433 שזה הפרש של 0.152 של חלק השעה ובהמרה לשניות זה יוצא 0.506 שניות (כלומר מעט יותר מחצי שניה)


https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_period#Examples_of_sidereal_and_synodic_periods
1.jpg
 

אליעזר ג

משתמש ותיק
במבי אמר:
אליעזר ג אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
אני נבוך בזה הרבה, אבל ודאי שמדובר שם על ממוצע כי אם היה מדובר על מינמום אז הממוצע היה גבוה יותר, וזה לא יתכן כי החישוב שלנו הוא כט יב תשצג.
ואדרבא מצוה לישבו.

הלשון בראשונים הוא מולד אמצעי ולא ממוצע לגבי מספר זה ולא בכדי, כי לפי תורת הגלגלים של תלמי שהייתה מקובלת בכל העולם ללא עוררין עד לפני כמה מאות שנים יש מספר גלגלים המשפיעים על תנועת הירח ויוצרים שינויים בחודשים פרטיים מהממוצע . אבל הגלגל העיקרי שהוא האמצעי מהירותו קבועה ובדיוק כממוצע ואפשר שזו הכוונה קצת בדוחק לא פחות כלומר לא פחות ולא יותר ביחס לגלגל האמצעי שזה הממוצע. בכל מקרה ברור שזה הממוצע ולא המינימום כי הוא התשתית של הלוח ומכיוון שיש כ-20 שעות בין המינמום למקסימום היינו צוברים פיגור מצטבר מאוד משמעותי, אם היינו קובעים את המנמום וברור שאין בכך כל הגיון ונקבע הממוצע וזה המספר שנמסר לנו ונצרך לנו.


בוויקיפדיה באנגלית מופיע שזמן המסלול הסינודי של הירח סביב כדור הארץ הוא 29.5306 ימים 

וב24 שעות יש 25920 חלקים שעה (1080*24)
וא"כ 29.5306 * 25920 יוצא 765433.152 חלקי שעות ולפי המסורת שלנו זה 765433 שזה הפרש של 0.152 של חלק השעה ובהמרה לשניות זה יוצא 0.506 שניות (כלומר מעט יותר מחצי שניה)


https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_period#Examples_of_sidereal_and_synodic_periods
1.jpg

לא זכיתי להבין את הקשר לדברי.
 

במבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
במבי אמר:
מקובלנו שההפרש בין מולד למולד הוא כט' יום יב' שעות ותשצ"ג חלקים, ואם נחשב כמה חלקים זה יוצא בסה"כ 

29 * 24 * 1080 יוצא 751680
וביב' שעות יש 12960 חלקים 
ובתוספת 793 

התוצאה היא 765433 וזה מספר סימטרי לחלוטין שהרי ההפרש בין לבין מיליון הינו 234567 חלקים !
...


הבאתי שהמספר 1080 בחילוק לPI התוצאה היא 343.77
 
במבי אמר:
.......

אך מצד שני הוא הכי 7 בעולם כי אם נחלק את המספר 1080 בפאי (...3.14159265359) נקבל את התוצאה ..343.77

343 =  7 * 7 * 7  

וכן הפוך אם נחלק 1080 ל343.77777 נקבל דיוק של 4 ספרות אחר הנקודה  ...3.14156431875 שהוא די משמעותי שהרי אף ב 22/7 הדיוק הוא ב2 ספרות אחר הנקודה בלבד !


וזה לא נראה לי מקרי שהמספר שמקובל על פי היהדות לחשב בו את הזמן (שגם חלקיו בין מולד למולד הינם עושים שכל !) ויש בו נקודה מעניינת שהוא לא מתחלק ב7 אך חילוקו בצירופי ה7 נותן לנו את הPI 

ויש קשר ישיר בין המספר 343 ללבנה והשמש שהרי כתוב בפסוק

וְהָיָ֤ה אֽוֹר־הַלְּבָנָה֙ כְּא֣וֹר הַֽחַמָּ֔ה וְא֤וֹר הַֽחַמָּה֙ יִהְיֶ֣ה שִׁבְעָתַ֔יִם כְּא֖וֹר שִׁבְעַ֣ת הַיָּמִ֑ים בְּי֗וֹם חֲבֹ֤שׁ ה'֙ אֶת־שֶׁ֣בֶר עַמּ֔וֹ וּמַ֥חַץ מַכָּת֖וֹ יִרְפָּֽא (ישעיה ל-כו)

וכותב שם רש"י

שבעתים כאור שבעת הימים. שבעתים שבע שבעיות כאור של שבעת הימים הרי ארבעים ותשע שביעיות העולים לשלש מאות וארבעים ושלשה:

וכן ידוע שפני משה כפני חמה ופני יהושע כפני לבנה וראיתי בילקוט הראובני בסוף פרשת בראשית שמביא "בשגם הוא בשר" ש"בשגם" זה בגי' משה וכן הוא מביא שם ש"שגם" זה 343 !
 
 

במבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
במבי אמר:
מקובלנו שההפרש בין מולד למולד הוא כט' יום יב' שעות ותשצ"ג חלקים, ואם נחשב כמה חלקים זה יוצא בסה"כ 

29 * 24 * 1080 יוצא 751680
וביב' שעות יש 12960 חלקים 
ובתוספת 793 

התוצאה היא 765,433 וזה מספר סימטרי לחלוטין שהרי ההפרש בין לבין מיליון הינו 234,567 חלקים !

...

ומעניין שאם מחלקים את המספר 765,433  ל 1.2345679

מקבלים את המספר 620,000
 

במבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
במבי אמר:
במבי אמר:
מקובלנו שההפרש בין מולד למולד הוא כט' יום יב' שעות ותשצ"ג חלקים, ואם נחשב כמה חלקים זה יוצא בסה"כ 

29 * 24 * 1080 יוצא 751680
וביב' שעות יש 12960 חלקים 
ובתוספת 793 

התוצאה היא 765,433 וזה מספר סימטרי לחלוטין שהרי ההפרש בין לבין מיליון הינו 234,567 חלקים !

...

ומעניין שאם מחלקים את המספר 765,433  ל 1.2345679

מקבלים את המספר 620,000

ו620,000 לחלק ל81 יוצא 7.654320

ואם נחלק את מספר החלקים בין מולד למולד (765,433) ב7.654320 נקבל 100.000
 

ויאמר

משתמש רגיל
פינחס רוזנצוויג אמר:
HaimL אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
לא רק שמסתבר שבעתיים שהמספר הסימטרי אינו מדוייק,
אלא שישנם הוכחות מבוררות שה'פיי' הוא מספר לא רציונאלי, כלומר שאינו שבר שלם של שום מספר בעולם.
הוא אפילו גרוע מזה - הוא אינו יכול לשמש כפתרון של אף משוואה של ארבע פעולות החשבון על הרציונליים 
אכן הפאי הוא מספר טרנסצנדנטי,ולא רק שאינו תוצאה של ארבעת פעולות החשבון אלא שאינו יכול להיות פתרון גם עם שורשים, אבל הפורום הוא לא פורום למתמטיקה, אז הסתפקתי באי רצונלי.
ודווקא לכן פאי יוכיח שכנראה קיימת מתמטיקה מדויקת בכל הבריאה!!! 
גם אם היא קצת יותר מסובכת מארבע פעולות החשבון
עיין כאן
https://www.hamichlol.org.il/%D7%96%D7%94%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A8
 
 
ויאמר אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
HaimL אמר:
הוא אפילו גרוע מזה - הוא אינו יכול לשמש כפתרון של אף משוואה של ארבע פעולות החשבון על הרציונליים 
אכן הפאי הוא מספר טרנסצנדנטי,ולא רק שאינו תוצאה של ארבעת פעולות החשבון אלא שאינו יכול להיות פתרון גם עם שורשים, אבל הפורום הוא לא פורום למתמטיקה, אז הסתפקתי באי רצונלי.
ודווקא לכן פאי יוכיח שכנראה קיימת מתמטיקה מדויקת בכל הבריאה!!! 
גם אם היא קצת יותר מסובכת מארבע פעולות החשבון
עיין כאן
https://www.hamichlol.org.il/%D7%96%D7%94%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A8
 
לא הבנתי, אתה מוכיח מזהות אוילר שיש בורא לעולם?
 

את בש

משתמש ותיק
אליעזר ג אמר:
השוני בין המספר שנקטו חז"ל לבין המספר היום נובע משינויים אמתיים באורך החודש שעיקרם מחמת האטת זמן הסיבוב של כדור הארץ שפרושו הארכת הימים, שפירושם קיצור החדש במונחי הימים, וקצת מאזן זאת התרחקות מסלול הירח. מחמת שינויים אלו זמן המולד בלוח כבר צבר הפרש של יותר משעתיים מהמולד הממוצע.

שינויים אלו קרו כמשוער לאורך כל קיום הבריאה ולכן להבנתי המספר שנמסר לנו כהלכה למשה מסיני הוא ההפרש הממוצע מאז מתן תורה ועד עת קץ, שאכן יוצא מדויק בתקופת חז"ל. כלומר המספר שמופיע בחז"ל הוא הממוצע הכולל והיה מדויק בתקופתם.


מרתק!
אפשר בבקשה מקורות לכך שיש שינויים במסלול הירח ומה הגורם לזה ?
האם ניתן לחשב כיום מה היה המולד הממוצע בזמן רבי הלל הנשיא אם כמו חז"ל או כמו נאס"א?
 

ויאמר

משתמש רגיל
פינחס רוזנצוויג אמר:
ויאמר אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
אכן הפאי הוא מספר טרנסצנדנטי,ולא רק שאינו תוצאה של ארבעת פעולות החשבון אלא שאינו יכול להיות פתרון גם עם שורשים, אבל הפורום הוא לא פורום למתמטיקה, אז הסתפקתי באי רצונלי.
ודווקא לכן פאי יוכיח שכנראה קיימת מתמטיקה מדויקת בכל הבריאה!!! 
גם אם היא קצת יותר מסובכת מארבע פעולות החשבון
עיין כאן
https://www.hamichlol.org.il/%D7%96%D7%94%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A8
לא הבנתי, אתה מוכיח מזהות אוילר שיש בורא לעולם?
בשביל זה לא הייתי צריך את לאונרד אוילר...
השאלה לא היתה האם יש בורא, אלא איך הבורא ברא את הבריאה שלו האם יש בה מבנה מתמטי מדויק או שפתאום יש מספרים אקראיים ולא ברורים
וע"ז כתבתי שנראה מזהות אוילר שגם הפאי הוא חלק ממערכת מאורגנת מתמטית
 
 
ויאמר אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
ויאמר אמר:
ודווקא לכן פאי יוכיח שכנראה קיימת מתמטיקה מדויקת בכל הבריאה!!! 
גם אם היא קצת יותר מסובכת מארבע פעולות החשבון
עיין כאן
https://www.hamichlol.org.il/%D7%96%D7%94%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A8
לא הבנתי, אתה מוכיח מזהות אוילר שיש בורא לעולם?
בשביל זה לא הייתי צריך את לאונרד אוילר...
השאלה לא היתה האם יש בורא, אלא איך הבורא ברא את הבריאה שלו האם יש בה מבנה מתמטי מדויק או שפתאום יש מספרים אקראיים ולא ברורים
וע"ז כתבתי שנראה מזהות אוילר שגם הפאי הוא חלק ממערכת מאורגנת מתמטית
 
אתה מסתבך בשאלה אם הבורא יכל ליצור עיגול מרובע, דבר שנתחבטו בו הפילוסופים מאוד ואכמ"ל, מיהו זהות אוילר היא מובנת מאוד לכל מתמטיקאי עד שאחד מהם אמר שמי שזה לא ברור לו מהרגע הראשון, מתמטיקאי הוא כבר לא יהיה.
 

במבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
ויאמר אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
HaimL אמר:
הוא אפילו גרוע מזה - הוא אינו יכול לשמש כפתרון של אף משוואה של ארבע פעולות החשבון על הרציונליים 
אכן הפאי הוא מספר טרנסצנדנטי,ולא רק שאינו תוצאה של ארבעת פעולות החשבון אלא שאינו יכול להיות פתרון גם עם שורשים, אבל הפורום הוא לא פורום למתמטיקה, אז הסתפקתי באי רצונלי.
ודווקא לכן פאי יוכיח שכנראה קיימת מתמטיקה מדויקת בכל הבריאה!!! 
גם אם היא קצת יותר מסובכת מארבע פעולות החשבון
עיין כאן
https://www.hamichlol.org.il/%D7%96%D7%94%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A8
 

תקשיב משהו מעניין שגיליתי

22.6 כפול פאי נותן את התוצאה 70.99999

וייתכן שהנקודה ב22.6 שהוא 21.6 עם הכולל ו21.6 כפול (2/1.62) נותן את התוצאה 26.666666 שזה מרמז על שם ה׳

וכן 21.6 זה 1080 לחלק ל50
 

אליעזר ג

משתמש ותיק
את בש אמר:
אליעזר ג אמר:
השוני בין המספר שנקטו חז"ל לבין המספר היום נובע משינויים אמתיים באורך החודש שעיקרם מחמת האטת זמן הסיבוב של כדור הארץ שפרושו הארכת הימים, שפירושם קיצור החדש במונחי הימים, וקצת מאזן זאת התרחקות מסלול הירח. מחמת שינויים אלו זמן המולד בלוח כבר צבר הפרש של יותר משעתיים מהמולד הממוצע.

שינויים אלו קרו כמשוער לאורך כל קיום הבריאה ולכן להבנתי המספר שנמסר לנו כהלכה למשה מסיני הוא ההפרש הממוצע מאז מתן תורה ועד עת קץ, שאכן יוצא מדויק בתקופת חז"ל. כלומר המספר שמופיע בחז"ל הוא הממוצע הכולל והיה מדויק בתקופתם.


מרתק!
אפשר בבקשה מקורות לכך שיש שינויים במסלול הירח ומה הגורם לזה ?
האם ניתן לחשב כיום מה היה המולד הממוצע בזמן רבי הלל הנשיא אם כמו חז"ל או כמו נאס"א?

זה שמור אצלי בקובץ tiff וזה לא עולה כאן.
 

מצד שני

משתמש רשום
פינחס רוזנצוויג אמר:
מכל מלמדי השכלתי אמר:
לגבי ההוכחה הזו. שמעתי הרבה "מחזירים בתשובה" שאומרים אותה. ואולי בזכותה כמה יהודים התקרבו לצור מחצבתם.

אממה. שזה לא נכון.

כי בגמרא כתוב "אין חידושה של לבנה פחות מכ"ט יום וכו' דהיינו שזה השיעור מינימום של העיבור.

ואילו המסמכים של נאסא ושל הסוכנות הגרמנית הם על האורך הממוצע!!! ולא המינימלי.

מה שכן.
עצם זה שמספר כל כך ארוך מופיע בדיוק כה רב באותו הנושא הוא דבר מפליא בהחלט. אך יש להעיר כנ"ל.
אני נבוך בזה הרבה, אבל ודאי שמדובר שם על ממוצע כי אם היה מדובר על מינמום אז הממוצע היה גבוה יותר, וזה לא יתכן כי החישוב שלנו הוא כט יב תשצג.
ואדרבא מצוה לישבו.

גם אני חשבתי בעבר שבגלל שלא היה בזמן החז"ל מושג בשם 'ממוצע' (וכנראה גם לא 'אמצעי'), לכן ביטאו כך את הממוצע. הבעיה היא שהסוגיא שם עוסקת מלכתחילה במינימום - "פעם אחת נתקשרו שמים בעבים ונראית דמות לבנה בעשרים ותשעה לחדש כסבורים העם לומר ר"ח ובקשו ב"ד לקדשו אמר להם ר"ג כך מקובלני מבית אבי אבא אין חדושה של לבנה פחותה מעשרים ותשעה יום ומחצה ושני שלישי שעה וע"ג חלקים". כלומר, העם סברו לומר ר"ח ור"ג הסביר להם שזה לא יכול להיות כי עדיין לא הגענו למינימום האפשרי!

אבל כמובן שהכוונה לממוצע, כי אנחנו יודעים שכך הוא (וזה המספר הכי מדוייק לפי החלוקה של שעה לאלף ושמונים חלקים). אלא שהרי באמת הוא צדק, כי מולד אמיתי יכול לזוז רק בכשבע שעות לכאן ולכאן, ולא ביותר מי"ב שעות ומחצה. ולכן אולי הגמרא לא נחתה להסבר כולו אלא לבסיס, כי אם זה הממוצע אזי גם הסטיה לא יכולה להרחיק מכך.
 

במבי

משתמש ותיק
פותח הנושא
במבי אמר:
אליעזר ג אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
אני נבוך בזה הרבה, אבל ודאי שמדובר שם על ממוצע כי אם היה מדובר על מינמום אז הממוצע היה גבוה יותר, וזה לא יתכן כי החישוב שלנו הוא כט יב תשצג.
ואדרבא מצוה לישבו.

הלשון בראשונים הוא מולד אמצעי ולא ממוצע לגבי מספר זה ולא בכדי, כי לפי תורת הגלגלים של תלמי שהייתה מקובלת בכל העולם ללא עוררין עד לפני כמה מאות שנים יש מספר גלגלים המשפיעים על תנועת הירח ויוצרים שינויים בחודשים פרטיים מהממוצע . אבל הגלגל העיקרי שהוא האמצעי מהירותו קבועה ובדיוק כממוצע ואפשר שזו הכוונה קצת בדוחק לא פחות כלומר לא פחות ולא יותר ביחס לגלגל האמצעי שזה הממוצע. בכל מקרה ברור שזה הממוצע ולא המינימום כי הוא התשתית של הלוח ומכיוון שיש כ-20 שעות בין המינמום למקסימום היינו צוברים פיגור מצטבר מאוד משמעותי, אם היינו קובעים את המנמום וברור שאין בכך כל הגיון ונקבע הממוצע וזה המספר שנמסר לנו ונצרך לנו.


בוויקיפדיה באנגלית מופיע שזמן המסלול הסינודי של הירח סביב כדור הארץ הוא 29.5306 ימים 

וב24 שעות יש 25920 חלקים שעה (1080*24)
וא"כ 29.5306 * 25920 יוצא 765433.152 חלקי שעות ולפי המסורת שלנו זה 765433 שזה הפרש של 0.152 של חלק השעה ובהמרה לשניות זה יוצא 0.506 שניות (כלומר מעט יותר מחצי שניה)


https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_period#Examples_of_sidereal_and_synodic_periods
1.jpg
 
מצד שני אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
מכל מלמדי השכלתי אמר:
לגבי ההוכחה הזו. שמעתי הרבה "מחזירים בתשובה" שאומרים אותה. ואולי בזכותה כמה יהודים התקרבו לצור מחצבתם.

אממה. שזה לא נכון.

כי בגמרא כתוב "אין חידושה של לבנה פחות מכ"ט יום וכו' דהיינו שזה השיעור מינימום של העיבור.

ואילו המסמכים של נאסא ושל הסוכנות הגרמנית הם על האורך הממוצע!!! ולא המינימלי.

מה שכן.
עצם זה שמספר כל כך ארוך מופיע בדיוק כה רב באותו הנושא הוא דבר מפליא בהחלט. אך יש להעיר כנ"ל.
אני נבוך בזה הרבה, אבל ודאי שמדובר שם על ממוצע כי אם היה מדובר על מינמום אז הממוצע היה גבוה יותר, וזה לא יתכן כי החישוב שלנו הוא כט יב תשצג.
ואדרבא מצוה לישבו.

גם אני חשבתי בעבר שבגלל שלא היה בזמן החז"ל מושג בשם 'ממוצע' (וכנראה גם לא 'אמצעי'), לכן ביטאו כך את הממוצע. הבעיה היא שהסוגיא שם עוסקת מלכתחילה במינימום - "פעם אחת נתקשרו שמים בעבים ונראית דמות לבנה בעשרים ותשעה לחדש כסבורים העם לומר ר"ח ובקשו ב"ד לקדשו אמר להם ר"ג כך מקובלני מבית אבי אבא אין חדושה של לבנה פחותה מעשרים ותשעה יום ומחצה ושני שלישי שעה וע"ג חלקים". כלומר, העם סברו לומר ר"ח ור"ג הסביר להם שזה לא יכול להיות כי עדיין לא הגענו למינימום האפשרי!

אבל כמובן שהכוונה לממוצע, כי אנחנו יודעים שכך הוא (וזה המספר הכי מדוייק לפי החלוקה של שעה לאלף ושמונים חלקים). אלא שהרי באמת הוא צדק, כי מולד אמיתי יכול לזוז רק בכשבע שעות לכאן ולכאן, ולא ביותר מי"ב שעות ומחצה. ולכן אולי הגמרא לא נחתה להסבר כולו אלא לבסיס, כי אם זה הממוצע אזי גם הסטיה לא יכולה להרחיק מכך.

לא מבין מה כ״כ מתפתלים, בויקיפדיה כתוב שזמן הקפת הירח הינו 29.5306 ימים ובחישוב של כט יום יב שעות ותשצ״ג חלקים זה יוצא 29.53059 יום
 
במבי אמר:
לא מבין מה כ״כ מתפתלים, בויקיפדיה כתוב שזמן הקפת הירח הינו 29.5306 ימים ובחישוב של כט יום יב שעות ותשצ״ג חלקים זה יוצא 29.53059 יום
השאלה היא, מה שכתוב בגמרא 'אין חידושה של לבנה פחות מכט יב תשצג' היינו מינימום, כמשמעות הגמרא, או ממוצע, כפי החישוב הנהוג, וכפי המופיע בויקיפדיה.
 
ליפמן אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
אלא שישנם הוכחות מבוררות שה'פיי' הוא מספר לא רציונאלי, כלומר שאינו שבר שלם של שום מספר בעולם.
מה עניין פאי לכאן.
אגב לפאי יש שיטת כתיבה מאוד סימטרית https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/18e8ba0a2dbe36d2a8f29811dc704c04e308a154
הירח מקיף את כדוה"א במעגל, (האמת באליפסה, ולענינינו זה לא משנה) ולכן ההקף המדויק נגזר מהפאי, שכאמון הוא מספר לא רציונאלי ואף טרנסצנדנטי, שיטת הכתיבה שהבאת, היא סך הכל משוואה אין סופית שמתכנסת לפאי, ויש עשרות ומאות משוואות כאלה.
 
חלק עליון תַחתִית