עשרת השבטים - הפאתנים?

נחלי מים

משתמש ותיק
יש שמועות שהפאתנים הם עשרת השבטים.

לי זה נשמע הגיוני מאוד (קשה להגיש שלהלכה הם יהודים לכל דבר מכיון שיש חשש של תערובת וכו) אבל נראה ברור שבמקור הם הם אחינו.

https://www.youtube.com/watch?v=bbQBGp2TFp8

מה חושבים חברי הפורום?

למה זה נחשב כמשבו מזרחי לחפש עשרת השבטים? לכאורה יש חיוב לחפש ולקרבם אל השם ואל ארצנו הקדושה?
 
 

בשלמא

משתמש ותיק
12 חלות לשבת זה מסורת אצלם מלפני אלף שנה?
מעניין שאנחנו יודעים זאת רק מזמן האריז"ל
 

HaimL

משתמש ותיק
בשלמא אמר:
12 חלות לשבת זה מסורת אצלם מלפני אלף שנה?
מעניין שאנחנו יודעים זאת רק מזמן האריז"ל
לקחת י"ב לחמים זכר למעשה לחם הפנים, כנראה שלא האריז"ל הקדוש הוציא על זה פטנט. זה שהוא הנהיג את זה ע"פ קבלה, לא אומר שאחרים לא חשבו על זה אפילו קודם. מבלי להתייחס לשאלה, האם השבטים האלה לא קיבלו בעצמם את סודות הקבלה - רק שאלה תיאורטית.
 
 

בשלמא

משתמש ותיק
HaimL אמר:
לקחת י"ב לחמים זכר למעשה לחם הפנים, כנראה שלא האריז"ל הקדוש הוציא על זה פטנט. זה שהוא הנהיג את זה ע"פ קבלה, לא אומר שאחרים לא חשבו על זה אפילו קודם. מבלי להתייחס לשאלה, האם השבטים האלה לא קיבלו בעצמם את סודות הקבלה - רק שאלה תיאורטית.
יותר פשוט לי להבין שהם קיבלו דברים מאוחרים, ולך תדע אם כל מה שבידם הוא לא אוסף דברים שאספו ואימצו.
עכ"פ מכך שהם נוהגים במנהג כזה או אחר אין שום ראיה שאכן איזה מסורת אמיתית בידים.
 

נדיב לב

משתמש ותיק
נחלי מים אמר:
יש שמועות שהפאתנים הם עשרת השבטים.

לי זה נשמע הגיוני מאוד (קשה להגיש שלהלכה הם יהודים לכל דבר מכיון שיש חשש של תערובת וכו) אבל נראה ברור שבמקור הם הם אחינו.

https://www.youtube.com/watch?v=bbQBGp2TFp8

מה חושבים חברי הפורום?

למה זה נחשב כמשבו מזרחי לחפש עשרת השבטים? לכאורה יש חיוב לחפש ולקרבם אל השם ואל ארצנו הקדושה?
 

יש אחד בשם כרמלי שנע ונד בדרכים לחפש את השבטים. כדאי לשאול אותו.
ביינתיים הוא כבר מצא מאה שבטים מתוך י"ב שבטים....:)
 

יהודה יעקבזון

משתמש ותיק
נדיב לב אמר:
נחלי מים אמר:
יש שמועות שהפאתנים הם עשרת השבטים.

לי זה נשמע הגיוני מאוד (קשה להגיש שלהלכה הם יהודים לכל דבר מכיון שיש חשש של תערובת וכו) אבל נראה ברור שבמקור הם הם אחינו.

https://www.youtube.com/watch?v=bbQBGp2TFp8

מה חושבים חברי הפורום?

למה זה נחשב כמשבו מזרחי לחפש עשרת השבטים? לכאורה יש חיוב לחפש ולקרבם אל השם ואל ארצנו הקדושה?

יש אחד בשם כרמלי שנע ונד בדרכים לחפש את השבטים. כדאי לשאול אותו.
ביינתיים הוא כבר מצא מאה שבטים מתוך י"ב שבטים....:)

אצלנו, יש יותר ממאה שבטים מתוך ב' שבטים...
 

נדיב לב

משתמש ותיק
לא מדוייק, כל שבט מתוך המאה שמצא כרמלי, מתחלק למאה כתות כשלנו..:)
 

עמנואל

משתמש ותיק
נחלי מים אמר:
לי זה נשמע הגיוני מאוד (קשה להגיש שלהלכה הם יהודים לכל דבר מכיון שיש חשש של תערובת וכו) אבל נראה ברור שבמקור הם הם אחינו.

https://www.youtube.com/watch?v=bbQBGp2TFp8
מה האינדיקציה לכך שהם ישראלים... חוץ ממילות שיר העם הפשטוני באנגלית...
 

ובכן

משתמש ותיק
נדיב לב אמר:
יש אחד בשם כרמלי שנע ונד בדרכים לחפש את השבטים. כדאי לשאול אותו.
ביינתיים הוא כבר מצא מאה שבטים מתוך י"ב שבטים....:)
יהודה יעקבזון אמר:
אצלנו, יש יותר ממאה שבטים מתוך ב' שבטים...
אוי ווי!
מה יעשה ריבלין?
 
 

נדיב לב

משתמש ותיק
ובכן אמר:
נדיב לב אמר:
יש אחד בשם כרמלי שנע ונד בדרכים לחפש את השבטים. כדאי לשאול אותו.
ביינתיים הוא כבר מצא מאה שבטים מתוך י"ב שבטים....:)
יהודה יעקבזון אמר:
אצלנו, יש יותר ממאה שבטים מתוך ב' שבטים...
אוי ווי!
מה יעשה ריבלין?
 

או שהוא חולק על כרמלי...אבל לדברי יעקובזון אכן צ"ב.. :)
בכו"א כמה שתגובה כזו מתאימה למר בסגנונו היחודי :)
 

איסתרא בליגנא

משתמש ותיק
דיברתי עם אדם המכיר מקרוב שבטים רבים בארצות נידחות כחוקר, הוא אומר שישנם אלפי שבטים עם כל מיני מנהגים הזויים ולעיתים במקרה כמה מנהגים שלהם דומים למה שאנו נוהגים אך אין מזה לונר שזה אומר שהם צאצאי יהודים או השבטים שאבדו יותר מסתבר שבמסגרת המנהגים שהמציאו גם כיוונו למה שאנו נוהגים [ישנם שבטים נידחים שנוהגים הנהגות טהרה המזכירות את היהדות אך אין זה אומר כלום]
 

כמעיין המתגבר

משתמש ותיק
אולי הם עשרת השבטים.
מה שברור לגבי הלכה אין לזה סמך כלל וחייבים גירות.
רק שלא יקומו ארגונים או רבנים מסוימים ויגידו שאנחנו גזענים ולא מרחמים עליהם ומעליבים אותם שאנו מצריכים גירות.
הטעות של אותם רבנים שאנו מרחמים עליהם ועושים להם גירות ואז כולם יתחתנו איתם, אבל כשלא עושים להם גירות מי יתחתן איתם? הם נשארים קבוצה מפוקפקת.
 

מבשן אשיב

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
כי קיי"ל ירמיהו החזירם ויאשיהו מלך עליהם (תוס' גיטין לו: ד"ר)
רש''י סנהדרין ק''י: והא דאמרינן בגמרא דירמיה החזירן לא שהחזירן כולן אלא מקצתם החזיר:
 

משיב דבר

משתמש ותיק
נחלי מים אמר:
לכאורה יש חיוב לחפש ולקרבם אל השם ואל ארצנו הקדושה?
א. קודם נקרב לה' את אותם שהם ודאי מאחב"י.... אותם שבאה"ק ובחו"ל.
ב. יש מצוה לקרב מישהו לארץ הקדושה? (אם הכונה מצות מצות ישוב א"י, ה"ז נכלל בלקרבם לה', ולכאור' יש להתחיל במצוות הבסיסיות)
 

משיב דבר

משתמש ותיק
כמעיין המתגבר אמר:
שאנו מרחמים עליהם ועושים להם גירות
לא עושים גירות למי שלא רוצה. אין לנו שום ענין לגייר אנשים.
ובפרט אם אינם מוכנים לקבל ע"ע קיום המצות.
מצד הדין אין להם הלכה של ספק ישראל שצריך לעשות להם גירות לחומרא.
 

נדיב לב

משתמש ותיק
משיב דבר אמר:
נחלי מים אמר:
לכאורה יש חיוב לחפש ולקרבם אל השם ואל ארצנו הקדושה?
א. קודם נקרב לה' את אותם שהם ודאי מאחב"י.... אותם שבאה"ק ובחו"ל.

https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?p=322523#p322503
כדבר הזה אנוכי כתבתי, אבל זעם עליי מכובדי @נחלי מים אז חזור בך :)


עכשיו נזכרתי, שלפני שש שבע שנים עשו על זה כתבה ארוכה [קראו להם שם פשטונים אבל חדא הוא] מה הסיבה להשתלשלות השמועה הזו, וקעקעו אחת לאחת את יחוסם ליהדות, לא זוכר אם ביומון או במק"א. אולי מישהו אחר יזכיר.


בכל מקרה אעתיק מה שנכתב במכלול.
תאוריה על מוצא הפתאנים מעשרת השבטים
ישנה תאוריה המסתמכת על מסורת של הפתאנים עצמם כי מוצאם הוא מעשרת השבטים. הפתאנים מייחסים עצמם לצאצאי ממלכת ישראל שהוגלו על ידי אשור, לפי המסורת שלהם בית המלוכה שלהם מיוחס לשאול בן קיש, והם מונים 45 דורות מאברהם אבינו לקיש אביו של שאול. בנוסף ישנם שבטים באפגניסטן ששמם מזכיר במידה מסוימת את שמות שבטי ישראל, והם טוענים כי הם צאצאי גולי אשור.[1] נוסף על כך, יש בקרב הפתאנים מסורות רבות דומות או זהות למסורות של יהודים, כמו שפיכת הדם וכיסויו אחר שחיטה, קבירת ציפורניים, שבירת זכוכית בחתונה, שמות ישראליים (כמו ישראל, ראובן ועוד) ועוד. [1] מספר שבטים פתאנים שחיים בדאשטי יאהוד ("המדבר היהודי" שנזכר עוד במקורות קדומים כך) שבין פקיסטן לאפגניסטן טוענים כי מוצאם היהודי נתמך גם בשמות הגאוגרפיים באזור, כמו הרי סולאיימאן שלדברם נקרא על שם שלמה המלך ושם המדבר היהודי עצמו, או שמות השבטים עצמם: "יוסופזאי" (לטענתם "צאצאי יוסף"), "אפרידי" (לכאורה "צאצאי אפרים") ואפילו שבט שאין שמו מעיד על קשר עברי והוא ה"חאתאק" שמייחס לעצמו מוצא זר בעוד שמסורות אחרות קושרות אותו עם הפתאנים שטוענים למוצא עברי עתיק.

דווח בכמה אתרים ובלוגים שבינואר 2010, מימנה ממשלת ישראל מחקר גנאלוגי בראשותה של ד"ר שאנז עלי מ"המכון ההודי הלאומי למחקר אימונוהמטולוגי" שבמומבאי (Indian National Institute of Immunohaematology), במטרה לבדוק את טענת הפתאנים מאפגניסטן ופקיסטן להיותם צאצאי ממלכת ישראל, ובייחוד צאצאי שבט אפרים כפי שהם טוענים להקרא בשם: "אפרידי פשטון". לשם כך נלקחו דגימות מפתאנים המכונים אפרידי פתאנים החיים במאליבאד (שנמצאת בלאקנאו שבמחוז אוטר פרדש שבהודו) שאותה תכננו לבדוק באמצעות השוואה לדנ"א של יהודים מישראל.[2] אולם, לא נמצא בשום מקום מאמר אקדמי בנושא, וכן הפרופ' מהטכניון שבמעבדתו היה אמור להתבצע המחקר לפי אותם אתרים ובלוגים, מספר ששאנז עלי אכן עבדה איתו במעבדה, אך לא על המחקר הזה. ייתכן שהמחקר מעולם לא יצא לדרך או הופסק באמצע.

חוקר לתעלומת עשרת השבטים בשם ד"ר נברס ג'אאט אאפרידי שמשתייך לקבוצה האתנית "אפרידי פשטון" טוען כי בילדותו נהג דודו לספר לו כי הוא ובני משפחתו הם צאצאים של "באני איסראיל", כלומר: בני ישראל, ולכן כיום מסתובב אאפרידי בעולם במחקרו אחר תעלומת עשרת השבטים.[3]

במחקרים גנטיים שנערכו במרוצת השנים נתגלה כי הפתאנים הם בעלי הפלוגרופ R1 והפלוגרופ Q וקשר גנטי עם תושבי צפון ומערב הודו וטאג'יקים ולא קשורים אל העם היהודי ששייך ברובו להפלוגרופ J1 והפלוגרופ J2.[דרוש מקור]
 

כמעיין המתגבר

משתמש ותיק
נבהל להשיב אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
כי קיי"ל ירמיהו החזירם ויאשיהו מלך עליהם (תוס' גיטין לו: ד"ר)
רש''י סנהדרין ק''י: והא דאמרינן בגמרא דירמיה החזירן לא שהחזירן כולן אלא מקצתם החזיר:
בלאו הכי יש בזה מחלוקת אמוראי, וזה מחלוקת במציאות, ואם בא הרוג ברגליו זה מכריע ההלכה, אגב מי פסק בזה הלכה? איפה תוס' הזה, לא מצאתי שם.
 
 

משיב דבר

משתמש ותיק
נדיב לב אמר:
כדבר הזה אנוכי כתבתי, אבל זעם עליי מכובדי @נחלי מים אז חזור בך :)
אכן עיינתי שם. ולמדתי שהרב @נחלי מים מים מעדיף להסתלק מהערבות שקיבל על אחב"י ולקרבם לצור מחצבתם, וללכת לחפש בין הגויים (שרובם מאמינים בייחוד) מי רוצה לשמוע על יידישקייט...
מזכיר את המשל של מדריכי החתנים על זה שלא עוזר בבית כי יש לו ארגון חסד...
 

נדיב לב

משתמש ותיק
משיב דבר אמר:
נדיב לב אמר:
כדבר הזה אנוכי כתבתי, אבל זעם עליי מכובדי @נחלי מים אז חזור בך :)
אכן עיינתי שם. ולמדתי שהרב @נחלי מים מים מעדיף להסתלק מהערבות שקיבל על אחב"י ולקרבם לצור מחצבתם, וללכת לחפש בין הגויים (שרובם מאמינים בייחוד) מי רוצה לשמוע על יידישקייט...
מזכיר את המשל של מדריכי החתנים על זה שלא עוזר בבית כי יש לו ארגון חסד...

לא אאשר ולא אכחיש. רק ציינתי שמכובדי @נחלי מים בחיבתו היתירה רוכש חיבה לכל בן אנוש באשר הוא. מאידך על יהודי יקר..כמוני הוא שפך מים צוננים:) ברו"ט
 

מ אלישע

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
כי קיי"ל ירמיהו החזירם ויאשיהו מלך עליהם (תוס' גיטין לו: ד"ר)
מהרד"ק בסוף מלכים משמע שהחזיר רק חלק מהשבטים (לכאורה חלק מכל שבט)
(כתבתי משמע כי אין משם ראיה כ"כ)
 
 

HaimL

משתמש ותיק
אגב, מי זה בכלל הפאתנים? זה לא האלה מבני ברק שמוכרים פאות?
 

נחלי מים

משתמש ותיק
פותח הנושא
HaimL אמר:
אגב, מי זה בכלל הפאתנים? זה לא האלה מבני ברק שמוכרים פאות?
:) :) :)

לא הם גרים בהרים בפקיסטאן ואפגניסטאן ומוכרים לנשות הקהילה פאות (צנועות מאה אחוז עם פיקוח הדוק משעת הקצירה)...
 
 

בלויא

משתמש ותיק
נחלי מים אמר:
יש שמועות שהפאתנים הם עשרת השבטים.

לי זה נשמע הגיוני מאוד (קשה להגיש שלהלכה הם יהודים לכל דבר מכיון שיש חשש של תערובת וכו) אבל נראה ברור שבמקור הם הם אחינו.

https://www.youtube.com/watch?v=bbQBGp2TFp8

מה חושבים חברי הפורום?

למה זה נחשב כמשבו מזרחי לחפש עשרת השבטים? לכאורה יש חיוב לחפש ולקרבם אל השם ואל ארצנו הקדושה?
למה הסרטון חסום אצלי בנטפרי ?
כתוב שם שזה סרטון פרטי
 
 

עץ פרי

משתמש ותיק
עד לפני לא הרבה שנים ההערכה הייתה שהייתה מעט מאוד יהדות באפגניסטן
וכמו עד כמעט ימינו שהיו שם כמה עשרות אלפי יהודים בכל המדינה.
אך לפני כמה עשרות שנים נמצאה גניזה עצומה מתקופת הגאונים ותחילת הראשונים
מה שהוכיח ללא ספק שבעבר הייתה קהילה יהודית ענפה ואף ת"ח מובהקים באפגניסטן
מה שמעלה תהיות האם היו קהילות נכבדות ועצומות שלא הגיע שמעם אלינו.
בכל מקרה, אותה קהילה יהודית, מסתבר שהייתה קשורה ליהדות בבל ופרס
ובהמשך (אולי בגלל נתיבי מסחר, או סיבות אחרות לא ידועות) נפוצו עד שם
וסביר מאוד שלאותה קהילה לא היה כל קשר לעשרת השבטים האבודים.
כך שאם מוצאים מיליוני גויים אפגניים עם מאפיינים יהודיים מסויימים
יתכן שהם מצאצאיהם (שנתערבו באומות), או גויים שלמדו מעט מהם
והיו בהיסטוריה במקומות שונים גרים גרורים שקיבלו (חלק) ממנהגי היהודים
מה שלמדו משכניהם, אף שלא נתגיירו מעולם, והסובוטניקים דוגמא לכך.
אם כי אני עצמי מפקפק מאוד בהקשר היהודי של הפאתנים ושאר קהילות דומות
ולא כל אינדיאני שתוקע בשופר ביום חגו, אפריקני שנמנע מלחם כמה ימים בשנה
או הודי שיוצא מביתו ויושב מתחת העץ אחרי עבור הקיץ, נחשבהו ממוצא יהודי.
 
חלק עליון תַחתִית