כמעיין המתגבר
משתמש ותיק
היה לו לקרוא ק''ש לפני התפילה עם תפילין וללבוש כובע וחליפה כמנהג המקום, ולא יהא יושב בין העומדים.עמק יזרעאל אמר:
אתה משתמש בדפדפן לא מעודכן. ייתכן שהוא לא יציג אתר זה כראוי.
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
צביון ישיבתי על פני ההלכה
- Thread starter כמעיין המתגבר
- תאריך התחלה
עמק יזרעאל
משתמש ותיק
ומה יקרה במנחה לפני השקיעה בישיבה שאסור או שלא מקובל ככלל להתפלל בלי האם יהיה מחוייב לצביון הישיבה או בהלכה בזה עדיפה [הסיפור שהובא בהתחלה זה באמת נידון בהלכה עצמה] אך שאלתי היא שההלכה הכתובה סותרת לכאו' את שיטת אותו המקום
משתדל לעשות רצון ה'
משתמש ותיק
כמדומה שגם הגר"ח בדעת נוטהנדיב לב אמר:יש נדון מפורסם אם להעדיף כו"ח על תפילה בצבור. ידוע שהגרי"ז פסק להעדיף את הראשון. ולאו כו"ע מודי ליה. אבל יש לחלק דהוא מדינא.
משתדל לעשות רצון ה'
משתמש ותיק
כוונתך שמי שמתפלל ביחידות עם כו"ח הוא עם שכל ישר?נדיב לב אמר:בכל מקרה, בשאלות מסוג זה די בשכל ישר להנחות את האדם, ואם לא ניחן באחד כזה, אזי יבקש ויתפלל שוב.. :)
או שמי שמתפלל במנין בלי כו"ח הוא שכל לא ישר?
או להיפך?
איך אפשר להגיד כך שיש מחלוקת בזה.
כי תמיד לצד אחד יהיה שכל עקום לשיטתך...
משתדל לעשות רצון ה' אמר:כוונתך שמי שמתפלל ביחידות עם כו"ח הוא עם שכל ישר?נדיב לב אמר:בכל מקרה, בשאלות מסוג זה די בשכל ישר להנחות את האדם, ואם לא ניחן באחד כזה, אזי יבקש ויתפלל שוב.. :)
או שמי שמתפלל במנין בלי כו"ח הוא שכל לא ישר?
או להיפך?
איך אפשר להגיד כך שיש מחלוקת בזה.
כי תמיד לצד אחד יהיה שכל עקום לשיטתך...
טיבו של השכל הישר למנוע הרבה שאלות מהסוג הזה...
עמק יזרעאל
משתמש ותיק
שוב האשכול יצא מעינינו הכותרת לפורום הוא על צביון ישיבה מול הלכה לגמרי ולא במקרה שהדבר בעצמו תלוי בנידון הלכתי (ונראה לי שר' נדיב לב התכוונן לכאלו מקרים ולא על המח' שהובא גבי כו''ח)משתדל לעשות רצון ה' אמר:כוונתך שמי שמתפלל ביחידות עם כו"ח הוא עם שכל ישר?נדיב לב אמר:בכל מקרה, בשאלות מסוג זה די בשכל ישר להנחות את האדם, ואם לא ניחן באחד כזה, אזי יבקש ויתפלל שוב.. :)
או שמי שמתפלל במנין בלי כו"ח הוא שכל לא ישר?
או להיפך?
איך אפשר להגיד כך שיש מחלוקת בזה.
כי תמיד לצד אחד יהיה שכל עקום לשיטתך...
משתדל לעשות רצון ה'
משתמש ותיק
מסכים עם שנינותך.נדיב לב אמר:טיבו של השכל הישר למנוע הרבה שאלות מהסוג הזה...
התכוונתי שלאחר שהובאו הדעות א"א להתבטא בחריפות
וכמדומה שדעתי בזה [כו"ח או מנין] כדעתך.
בינה והשכל
משתמש חדש
בעצם הענין אם יש חסרון הלכתי להתפלל בלא כובע וחליפה הרי הבחור הנ"ל התפלל עם טלית כמוזכר בשאלה וכמדומה שמצד הדין סגי בזה לכה"פ לחלק מפוסקי דורינו.
מה שברור הוא, שהעליונות שנוטלת לעצמם "עוילם הישיבות" בשם הכתר על שימת ההלכה במקום הראשון ביחס לקהילות אחרות בעם ישראל, אינו מוצדק בהתחשב בכל המקומות ש"השקפה מבטל הלכה". (לכאו' קפידת הרב מבריסק אינו ממקום השקפתי אלא מתפיסה הלכתית של עומד בפני המלך)
דברים כמו עדיפות על תפילה בשטח הישיבה מאשר תפילה במנין.
תפילה קצרה ועוד שטעם ההלכה לכאו' ודאי אינה שייכת במציאות הבחורים של ימנו.
דברים כמו עדיפות על תפילה בשטח הישיבה מאשר תפילה במנין.
תפילה קצרה ועוד שטעם ההלכה לכאו' ודאי אינה שייכת במציאות הבחורים של ימנו.
דוגמא נוספת לצביון ישיבתי המועדף על פני ההלכה, הוא מה שנהוג בישיבות הקדושות להתפלל מנחה תיכף לאחר שנסתיים שיעור עיוני לוהט ורותח.. כשברקע עוד נשמעים צעקות הר"מ והתלמיד..
ועל פניו לא גרע ממה שנפסק בשו"ע סימן צג ס"ג שלא יתפלל מתוך הלכה שאינה פסוקה, ובמ"ב שם כתב שגם פלפול בכלל זה, ורק בדיעבד כשכבר התחילו, סמך על סברת המג"א, אבל לקבוע מנחה סמוך לשיעור ע"פ אינו נכון.
ואצ"ל מה שלא מספיקים ליטול ידים קודם התפילה או כאלה שמקצרים וכיו"ב.
ועל פניו לא גרע ממה שנפסק בשו"ע סימן צג ס"ג שלא יתפלל מתוך הלכה שאינה פסוקה, ובמ"ב שם כתב שגם פלפול בכלל זה, ורק בדיעבד כשכבר התחילו, סמך על סברת המג"א, אבל לקבוע מנחה סמוך לשיעור ע"פ אינו נכון.
ואצ"ל מה שלא מספיקים ליטול ידים קודם התפילה או כאלה שמקצרים וכיו"ב.
לבי במערב אמר:גם אם הי' השיעור בהלכה פסוקה - מנחה גדולה דיעבד היא לכמה פוסקים...
אכן, אבל לא עדיף מלאכול סעודה קודם התפילה. מצד המציאות. ותמוה מה מצא מר להקשות...
לבי במערב אמר:גם אם הי' השיעור בהלכה פסוקה - מנחה גדולה דיעבד היא לכמה פוסקים...
גם שחרית בשבע זה דיעבד לכמה פוסקים, אלא שסדרי הישיבה עדיפים מכמה טעמים.
א. לא הקשיתי מאומה (ודו"ק בג' הנקודות).נדיב לב אמר:ותמוה מה מצא מר להקשות...
ב. כבר נת' במקומו דהשמועה הלז שוא ושקר.
ג. בכל כה"ג לכאו' יש לחוש ללאו ד'בל תונו', ולצערי - נראה כי רוח־שטות זו שרתה היום על מר יתר על המדה.
רבינו @לבי במערב
למה לומר על הנוקטים שמנחה גדולה לכתחילה שתפלתם בדיעבד אינו בחשש בל תונו?
[התוספת 'לכמה פוסקים' נחוצה, אבל שוללת את הקשר לאשכול ולהקשר הדיון]
למה לומר על הנוקטים שמנחה גדולה לכתחילה שתפלתם בדיעבד אינו בחשש בל תונו?
[התוספת 'לכמה פוסקים' נחוצה, אבל שוללת את הקשר לאשכול ולהקשר הדיון]
לבי במערב אמר:א. לא הקשיתי מאומה (ודו"ק בג' הנקודות).נדיב לב אמר:ותמוה מה מצא מר להקשות...
ב. כבר נת' במקומו דהשמועה הלז שוא ושקר.
ג. בכל כה"ג לכאו' יש לחוש ללאו ד'בל תונו', ולצערי - נראה כי רוח־שטות זו שרתה היום על מר יתר על המדה.
לא יודע מה לא קשה ומה שמועת שקר ומה בל תונו, ומה נסגר איתך היום. ולכן לא אגיב על סגנון כזה. בו"ה.
כעת נפל לי האסימון. על מה יצא קצפך בטעות.
הערת שבלאו הכי בדיעבד הוא להתפלל מנחה גדולה.
ועל זה השבתי, שאם לא יתפללו בישיבה קודם מנחה גדולה הרי בהכרח מצד המציאות בחורים צעירים חייבים לאכול ונמצא אוכלים קודם מנחה קטנה שזה חמור מאשר להתפלל בזמן מנחה גדולה.
אבל כת"ר חשב שהתכוונתי לחב"ד שכביכול אוכלים קודם התפילה. וחלילה לא זו הייתה כוונתי. אלא כפי שהוסבר.
והוו מתונים בדין.
אמונת אומן
משתמש ותיק
דומני שההשוואה אינה במקומה.חימקו אמר:לבי במערב אמר:גם אם הי' השיעור בהלכה פסוקה - מנחה גדולה דיעבד היא לכמה פוסקים...
גם שחרית בשבע זה דיעבד לכמה פוסקים, אלא שסדרי מנחהישיבה עדיפים מכמה טעמים.
מנחה גדולה היא בדיעבד, כך נפסק בשו"ע ורמ''א.
י''א שהגר"א חולק, אבל זו ההלכה.
אם אתה אומר...אמונת אומן אמר:דומני שההשוואה אינה במקומה.חימקו אמר:לבי במערב אמר:גם אם הי' השיעור בהלכה פסוקה - מנחה גדולה דיעבד היא לכמה פוסקים...
גם שחרית בשבע זה דיעבד לכמה פוסקים, אלא שסדרי מנחהישיבה עדיפים מכמה טעמים.
מנחה גדולה היא בדיעבד, כך נפסק בשו"ע ורמ''א.
י''א שהגר"א חולק, אבל זו ההלכה.
ייש"כ על הבהרת הדברים כשמלה נקי', ותנוח דעתו כאשר הניח את שלי.נדיב לב אמר:
מחילתו אבקש על החשד בנקי־כפים וכשר דמעיקרא.
אמונת אומן
משתמש ותיק
כוונתי היא שזו ההלכה הפשוטה בפוסקים המקובלים, והגישה הפשוטה צ"ל שזה בדיעבד, אא"כ לנוהגים עפ"י פסקי הגר"א אם יתברר שאכן כך הוא, כי לא מצאתי.אבי חי אמר:אם אתה אומר...אמונת אומן אמר:דומני שההשוואה אינה במקומה.חימקו אמר:גם שחרית בשבע זה דיעבד לכמה פוסקים, אלא שסדרי מנחהישיבה עדיפים מכמה טעמים.
מנחה גדולה היא בדיעבד, כך נפסק בשו"ע ורמ''א.
י''א שהגר"א חולק, אבל זו ההלכה.
בוודאי אין זה דומה לתפילת שחרית בשבע.
אמונת אומן
משתמש ותיק
א. לא הבנתי מה הבעיה עם הסעודה.נדיב לב אמר:בהכרח מצד המציאות בחורים צעירים חייבים לאכול ונמצא אוכלים קודם מנחה קטנה שזה חמור מאשר להתפלל בזמן מנחה גדולה.
אוכלים צהריים בטרם זמן מנחה קטנה.
מלבד זה שבחורים בדרך כלל לא נוטלים ידיים לסעודת הצהריים.
נושאים דומים
- תגובות
- 11
- צפיות
- 950
- תגובות
- 4
- צפיות
- 387