מה הפשט "אין לנו מלך אלא אתה" כאשר יש מצוה מן התורה למנות מלך בישראל

יושב אוהלים

משתמש ותיק
פותח הנושא
משה נפתלי אמר:
אפרופו: בנוסח ספרד של ברכת 'נשמת כל חי' נוספו שתי מלות הבהרה:​
אֵין לָנוּ מֶלֶךְ עוֹזֵר וְסוֹמֵךְ אֶלָּא אָתָּה.

וגם ב'אבינו מלכנו' אומרים "אבינו מלכנו אין לנו מלך עוזר וסומך אלא אתה"??
 

אור החכמה

משתמש ותיק
מלך הכוונה מלך שאין מעליו מלך נוסף, משא"כ שאר מלכים יש מעליהם מלך נוסף, שהרי הקב"ה נקרא "מלך מלכי המלכים".
דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?
(אולי למלאכים, וצ"ב)
 

משה נפתלי

משתמש ותיק
הנוסח 'אין לנו מלך אלא אתה' בפסוקי 'אבינו מלכנו', הוא נוסח המופיע בתלמוד, ולא חלו בו ידים.
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
פותח הנושא
משה נפתלי אמר:
הנוסח 'אין לנו מלך אלא אתה' בפסוקי 'אבינו מלכנו', הוא נוסח המופיע בתלמוד, ולא חלו בו ידים.

ואכן מהו הביאור בנוסח התלמוד??
 

אור זורח

משתמש ותיק
יושב אוהלים אמר:
קשה לי בלשון התפילה מה הפשט "אין לנו מלך אלא אתה" כאשר יש מצוה מן התורה למנות מלך בישראל?
מלך שכולו מלך לאפוקי מלך בשר ודם שאינו מלך אלא כלפי בני אדם ולא כלפי הקדוש ברוך הוא שהמלך בשר ודם הוא עבד של השם
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
פותח הנושא
אור זורח אמר:
יושב אוהלים אמר:
קשה לי בלשון התפילה מה הפשט "אין לנו מלך אלא אתה" כאשר יש מצוה מן התורה למנות מלך בישראל?
מלך שכולו מלך לאפוקי מלך בשר ודם שאינו מלך אלא כלפי בני אדם ולא כלפי הקדוש ברוך הוא שהמלך בשר ודם הוא עבד של השם
הלשון הוא "אין לנו מלך אלא אתה", ולנו כן יש מלך אחר, ומה זה משנה אם הוא רק מלך עלינו ולא על כל הבריאה, הרי לנו יש עוד מלך, ולמה אומרים 'אין לנו מלך אלא אתה.
 
 

אור זורח

משתמש ותיק
אור החכמה אמר:
אור זורח אמר:
אור החכמה אמר:
דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?
הממליך מלכים

הלשון משולשת: "מלך 'מלכי' המלכים"
מי הם אותם מלכים המולכים על המלכים - אשר עליהם מולך הקב"ה?


אני חוזר שוב לפרש     מלך שממליך מלכים

וכפי הנראה מיוסד על אנת מלכא מלך מלכיא שפירש רש''י  [דניאל]    שהקב''ה שהוא הממליך מלכים המליך את נבכודנצר
 
 

אבר כיונה

משתמש ותיק
אור זורח אמר:
אור החכמה אמר:
אור זורח אמר:
הממליך מלכים

הלשון משולשת: "מלך 'מלכי' המלכים"
מי הם אותם מלכים המולכים על המלכים - אשר עליהם מולך הקב"ה?


אני חוזר שוב לפרש     מלך שממליך מלכים

וכפי הנראה מיוסד על אנת מלכא מלך מלכיא שפירש רש''י  [דניאל]    שהקב''ה שהוא הממליך מלכים המליך את נבכודנצר
 

איך אפשר לפרש "מלכי" (שפירושו בעברית הוא "המלכים של") - "ממליך"???

בדניאל כתוב "מלך" לא "מלכי"
 

אור החכמה

משתמש ותיק
אור זורח אמר:
אור החכמה אמר:
אור זורח אמר:
הממליך מלכים

הלשון משולשת: "מלך 'מלכי' המלכים"
מי הם אותם מלכים המולכים על המלכים - אשר עליהם מולך הקב"ה?


אני חוזר שוב לפרש     מלך שממליך מלכים

וכפי הנראה מיוסד על אנת מלכא מלך מלכיא שפירש רש''י  [דניאל]    שהקב''ה שהוא הממליך מלכים המליך את נבכודנצר




האם יוכל מר נא לחשוב שוב על המילים "מלך מלכי המלכים" - שהכוונה בהם היא שיש מלך א' אשר עליו מולך מלך ב' ועליו מולך מלך ג' שהוא הקב"ה, אני שואל מיהו המלך הב'. 
"מלכי" זה לא מלשון המלכה כמו שאתה מנסה לומר, אלא מלשון "מלכים" הנסמך לתיבה שאחריו.
עכשיו אני רואה שהקדימני הרב @אבר כיונה 
 

אור זורח

משתמש ותיק
אור החכמה אמר:
האם יוכל מר נא לחשוב שוב על המילים "מלך מלכי המלכים" - שהכוונה בהם היא שיש מלך א' אשר עליו מולך מלך ב' ועליו מולך מלך ג' שהוא הקב"ה, אני שואל מיהו המלך הב'. 
"מלכי" זה לא מלשון המלכה כמו שאתה מנסה לומר, אלא מלשון "מלכים" הנסמך לתיבה שאחריו.
מלכי זה לשון מפעיל
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
פותח הנושא
אור החכמה אמר:
דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?
(אולי למלאכים, וצ"ב)
לכ' הרב @אור החכמה שיחי' לאורך ימים ושנים טובות.
בתחילה אמרתי אשתוק, אבל כעת ה"דרך אגב" של מע"כ 'השתלט' על האשכול, והסיב אותו מתגובות על שאלתי לתשובות על שאלת כבודו.

כבודו מוזמן בכבוד לפתוח אשכול חדש עם שאלתו, והציבור מוזמן להשיב לו כאוות נפשם.
 

אור זורח

משתמש ותיק
אור זורח אמר:
יושב אוהלים כתב: ↑היום, 09:26
קשה לי בלשון התפילה מה הפשט "אין לנו מלך אלא אתה" כאשר יש מצוה מן התורה למנות מלך בישראל?
מלך שכולו מלך לאפוקי מלך בשר ודם שאינו מלך אלא כלפי בני אדם ולא כלפי הקדוש ברוך הוא שהמלך בשר ודם הוא עבד של השם
אני חוזר לשאלה הראשונה
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
פותח הנושא
יושב אוהלים אמר:
אור החכמה אמר:
דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?
(אולי למלאכים, וצ"ב)
לכ' הרב @אור החכמה שיחי' לאורך ימים ושנים טובות.
בתחילה אמרתי אשתוק, אבל כעת ה"דרך אגב" של מע"כ 'השתלט' על האשכול, והסיב אותו מתגובות על שאלתי לתשובות על שאלת כבודו.

כבודו מוזמן בכבוד לפתוח אשכול חדש עם שאלתו, והציבור מוזמן להשיב לו כאוות נפשם.

 
 

דרומאי

משתמש ותיק
יושב אוהלים אמר:
יושב אוהלים אמר:
לכ' הרב @אור החכמה שיחי' לאורך ימים ושנים טובות.
בתחילה אמרתי אשתוק, אבל כעת ה"דרך אגב" של מע"כ 'השתלט' על האשכול, והסיב אותו מתגובות על שאלתי לתשובות על שאלת כבודו.

כבודו מוזמן בכבוד לפתוח אשכול חדש עם שאלתו, והציבור מוזמן להשיב לו כאוות נפשם.
יש לך בעלות על האשכול?!
 
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
פותח הנושא
דרומאי אמר:
יושב אוהלים אמר:
יושב אוהלים אמר:
לכ' הרב @אור החכמה שיחי' לאורך ימים ושנים טובות.
בתחילה אמרתי אשתוק, אבל כעת ה"דרך אגב" של מע"כ 'השתלט' על האשכול, והסיב אותו מתגובות על שאלתי לתשובות על שאלת כבודו.

כבודו מוזמן בכבוד לפתוח אשכול חדש עם שאלתו, והציבור מוזמן להשיב לו כאוות נפשם.
יש לך בעלות על האשכול?!
לכ' הרב @דרומאי :
שאלה יפה שאלת, וכבר שאלת את השאלה הזאת במקום אחר, כאשר התבקשו כותבים לא להסיב אשכול שפתח אחד מהנושא לנושא אחר.
וכבר ענו למעכ"ת שהנושא כאן הוא לא "בעלות" ולא דיןני תביעה של חושן משפט, ולא מי צודק או אם יש זכות לדפוק את השני, אלא פשוט ענין של ישרות ודרך ארץ.
 
 

אור זורח

משתמש ותיק
יושב אוהלים אמר:
אלא פשוט ענין של ישרות ודרך ארץ.
לא הייתי מעביר את זה לפסים אישיים אלא לתכלית הענין
זה מבלבל את הדברים שמדברים על נושא אחד ומתערב נושא נוסף
ולא ברור מי מגיב למי ומי נגד מי בוקה ומבולקה ראשון בזרעים ושני במועד
 

דרומאי

משתמש ותיק
יושב אוהלים אמר:
דרומאי אמר:
יושב אוהלים אמר:
יש לך בעלות על האשכול?!
לכ' הרב @דרומאי :
שאלה יפה שאלת, וכבר שאלת את השאלה הזאת במקום אחר, כאשר התבקשו כותבים לא להסיב אשכול שפתח אחד מהנושא לנושא אחר.
וכבר ענו למעכ"ת שהנושא כאן הוא לא "בעלות" ולא דיןני תביעה של חושן משפט, ולא מי צודק או אם יש זכות לדפוק את השני, אלא פשוט ענין של ישרות ודרך ארץ.
להד"ם.
 
 

אור זורח

משתמש ותיק
דרומאי אמר:
להד"ם.
וכדרכך הנלוזה אתה מוציא עליי שם רע, אתמול היה בענין אמונת חכמים, והיום בענין זה.
שניכם צדיקים
בואו נחזור לנושאים המדוברים
 
יושב אוהלים אמר:
יושב אוהלים אמר:
אור החכמה אמר:
דרך אגב, מישהו יודע מה זה "מלך מלכי המלכים"? - מה הכוונה ב"מלכי"?
(אולי למלאכים, וצ"ב)
לכ' הרב @אור החכמה שיחי' לאורך ימים ושנים טובות.
בתחילה אמרתי אשתוק, אבל כעת ה"דרך אגב" של מע"כ 'השתלט' על האשכול, והסיב אותו מתגובות על שאלתי לתשובות על שאלת כבודו.

כבודו מוזמן בכבוד לפתוח אשכול חדש עם שאלתו, והציבור מוזמן להשיב לו כאוות נפשם.



אין למעלתו זכות לדרוש זאת. כך דרכו של פורום שהדיונים מסתעפים.
 
חלק עליון תַחתִית