אכילת מאכלי חלב בחג השבועות

[איש הישראלי]

אשמח למקורות לתשובה
בברכה

[נבהל להשיב]

אמרתי ליתן טעם לשבח למנהג אכילת מאכלי חלב בליל שבועות דאי' בגמ' שבת גבי הקזת דם
מעלי יומא טבא חולשא מעלי יומא דעצרתא סכנתא
וזה דבר קשה לבנ''א שדרכם לדחות את ההקזה לזמן שיש בו סעודה גדולה וכמו שכתב רש''י גבי הא דבשישי דשו ביה רבים, ובפרט בערב עצרת שזה מהימים שמשחיטין את הטבח בע''כ וחששו שיהיו אנשים שיקיזו אז דם וזה סכנה, לכך מצאו עיצה דאי' בגמ' ע''ז כ''ט ת"ר המקיז דם לא יאכל חגב"ש לא חלב ולא גבינה ולא בצלים ולא שחלים, תיקנו לאכול בליל שבועות מאכלי חלב וגבינה וכך אף אחד לא יעיז להקיז דם כיון שמזיק בדרך הטבע

[יושב אוהלים]

בנעורי אצל אאמו"ר זצ"ל לא אכלנו מאכלי חלב בסעודות יום-טוב של חג השבועות. וחשבתי שהוא מחמת מנהג אאמו"ר בזה, אבל מעולם לא דיברתי אתו על זה.
וכנשאתי אמרה לי זוגתי תחי' שבבית מו"ח ז"ל נהגו לאכול סעודה חלבית בשבועות.
שאלתי את אאמו"ר ז"ל למה אצלנו לא אכלנו סעודה חלבית, והשיב לי א"מ ז"ל כיון שכאשר נישא לאמי מורתי (ע"ה) שאל את אמא מה מנהגה לגבי אכילת מאכלי חלב בחג השבועות, והשיבה שאם הוא מסכים היא מעדיפה להכין מאכלי חלב רק לקידוש, כיון שהיא איננה יודעת להכין סעודה חלבית שנראה לה מכובדת מספיק כראויה לסעודת יום-טוב. והסכים, ולכן לא אכלו בביתנו מאכלי חלב בסעודת יו"ט.
על פי זה לא ראיתי חיסרון לשנות ממה שהי' נהוג אצל אאמו"ר זצ"ל, ובבית שלי התחלנו לאכול סעודה חלבית בחג השבועות.
ובהזדמנות שאלתי את מרן הגרח"ק שליט"א על מה ששיניתי, והסכים שפשוט אחרי הסברו של אאמו"ר ז"ל אין כאן שום ענין שלא לאכול סעודה חלבית מטעם מנהג בית א"מ, כיון שזה לא היה 'מנהג' כלל, וכנ"ל.
(ומלבד זה, כבר אמר לי מרן שה"ת בכמה עניינים שמה שבן נוהג בבית אביו רק בגלל שכך התנהג שם, ולדוגמא שלא הגישו מאכלי חלב בסעודת יו"ט, או שלא אכלו אוכל מסויים, אין זה נקרא מנהג שחייב להמשיכו, כיון שמה שלא אכל זה רק בגלל שלא הגישו לו, והדברים מובנים).

[פינחס רוזנצוויג]

כמדומה שדעת היעב"ץ שהסעודה חייבת להיות בשרית הן בלילה ובן ביום משום כבוד יו"ט,
והרמ"א נהג לאכול חלב ובשר באותה סעודה, אבל לדידן שמחמרינן לא לאכול בשר וחלב באותה סעודה, אין ברירה אלא לאכול את מאכלי החלב בקידוש.

[אבי חי]

כמדומה שדעת היעב"ץ שהסעודה חייבת להיות בשרית הן בלילה ובן ביום משום כבוד יו"ט,
והרמ"א נהג לאכול חלב ובשר באותה סעודה, אבל לדידן שמחמרינן לא לאכול בשר וחלב באותה סעודה, אין ברירה אלא לאכול את מאכלי החלב בקידוש.

ואדרבה, להרמ"א טעמא דמנהגא משום דעי"ז ע"כ להביא שני לחמים.

וז"ל (תצד ג) ונוהגין בכל מקום לאכול מאכלי חלב ביום ראשון של שבועות. ונראה לי הטעם, שהוא כמו שני תבשילין שלוקחים בליל פסח, זכר לפסח וזכר לחגיגה, כן אוכלים מאכל חלב ואחר כך מאכל בשר, וצריכין להביא עמהם שני לחם על השלחן שהוא במקום המזבח, ויש בזה זכרון לשתי הלחם שהיו מקריבין ביום הבכורים.
 

[נבהל להשיב]

כמדומה שדעת היעב"ץ שהסעודה חייבת להיות בשרית הן בלילה ובן ביום משום כבוד יו"ט

אם אפשר להראות את דבריו וכן האם חייבת או....
עכ''פ המנהג בגלילות אויברלנד הוא לאכול חלבי בלילה

[פינחס רוזנצוויג]

אם אפשר להראות את דבריו וכן האם חייבת

האמת שלא מצאתיו,
אבל עיין דרכי תשובה יו"ד פט יט, שם האריך לחייב לאכול בשר בליל יו"ט ולבטל את מנהג החלב.

[nls]

אצלנו אוכלים בליל יו"ט חלבי וביום בשרי, קידוש בבוקר לא משהו מיוחד גם ככה כולם ישנים חוץ מהאבא והבנים הגדולים
המקור הוא מבית השווער אין לי מושג מאיפה המקור שלו

[השפל באמת]

אצלנו אוכלים בליל יו"ט חלבי וביום בשרי, קידוש בבוקר לא משהו מיוחד גם ככה כולם ישנים חוץ מהאבא והבנים הגדולים
המקור הוא מבית השווער אין לי מושג מאיפה המקור שלו

אני שמעתי על לכה"פ שלש בתי אב הונגרים שעושים זאת ומלבדם לא שמעתי על א"א, יתכן שהמנהג מגיע משם.

[nls]

אצלנו אוכלים בליל יו"ט חלבי וביום בשרי, קידוש בבוקר לא משהו מיוחד גם ככה כולם ישנים חוץ מהאבא והבנים הגדולים
המקור הוא מבית השווער אין לי מושג מאיפה המקור שלו

אני שמעתי על לכה"פ שלש בתי אב הונגרים שעושים זאת ומלבדם לא שמעתי על א"א, יתכן שהמנהג מגיע משם.

השווער נולד באמריקה במקור הם מליטא, יכול מאוד להיות שהתחילו עם זה בגלל שהשוויגער ביקשה דווקא מתאים להם
סתם ככה יותר קל ללמוד בלילה אחרי בלינצ'עס וחביתה מאשר אחרי בשר, מניסיון

[נבהל להשיב]

בספר רזא דעובדא על רז''ו מקרעטשינף מתואר כי סיימו את התפילה לעיתותי ערב ואכלו רק סעודה חלבית וסמכו על הסעודה הבשרית של ליל יו''ט שני

[פינחס רוזנצוויג]

וסמכו על הסעודה הבשרית של ליל יו''ט שני

למה לא סמכו על הסעודה הבשרית של ליל יו"ט ראשון?
האם בני ארץ ישראל שאין להם יו"ט שני יכולים לסמוך על סעודת מלוה יו"ט?

[מאור עינים]

אצלנו אוכלים בליל יו"ט חלבי וביום בשרי, קידוש בבוקר לא משהו מיוחד גם ככה כולם ישנים חוץ מהאבא והבנים הגדולים
המקור הוא מבית השווער אין לי מושג מאיפה המקור שלו

אני שמעתי על לכה"פ שלש בתי אב הונגרים שעושים זאת ומלבדם לא שמעתי על א"א, יתכן שהמנהג מגיע משם.

במשפחתנו יוצאי הונגריה גם נהגו כנ"ל 
 

[אבר כיונה]

מאכלי חלב - לוח דבר בעתו.png

העתקתי בדילוגים מלוח דבר בעתו.
שתי הפסקאות הראשונות מתייחסות לסעודת הלילה כמובן, והשאר ליום.

[נבהל להשיב]

לגבי הוראת המהרי''ץ יש לעיין שלכאו' עצה זו תועיל רק אם נאמר שיש חיוב באכילת בשר בליל יו''ט (להבדיל כחיוב אכילת מצה בליל פסח שאי''ז מצד הסעודה כי אם חיוב אכילת מצה) אך יש צד שהחיוב הוא שהסעודה תהיה בשרית וחשובה לכאו עצה זו לא כ''כ תועיל
(כן נ''ל מדברי הרשב''ם פסחים ק''ה ע''ה ד''ה ולעביד וכו' ולעביד ביה תרתי. קידוש היום והוי נמי כבוד היום קצת אע"פ שאינה בתוך הסעודה:)

[ציון הלא תשאלי]

בנעורי אצל אאמו"ר זצ"ל לא אכלנו מאכלי חלב בסעודות יום-טוב של חג השבועות. וחשבתי שהוא מחמת מנהג אאמו"ר בזה, אבל מעולם לא דיברתי אתו על זה.
וכנשאתי אמרה לי זוגתי תחי' שבבית מו"ח ז"ל נהגו לאכול סעודה חלבית בשבועות.
שאלתי את אאמו"ר ז"ל למה אצלנו לא אכלנו סעודה חלבית, והשיב לי א"מ ז"ל כיון שכאשר נישא לאמי מורתי (ע"ה) שאל את אמא מה מנהגה לגבי אכילת מאכלי חלב בחג השבועות, והשיבה שאם הוא מסכים היא מעדיפה להכין מאכלי חלב רק לקידוש, כיון שהיא איננה יודעת להכין סעודה חלבית שנראה לה מכובדת מספיק כראויה לסעודת יום-טוב. והסכים, ולכן לא אכלו בביתנו מאכלי חלב בסעודת יו"ט.
על פי זה לא ראיתי חיסרון לשנות ממה שהי' נהוג אצל אאמו"ר זצ"ל, ובבית שלי התחלנו לאכול סעודה חלבית בחג השבועות.
ובהזדמנות שאלתי את מרן הגרח"ק שליט"א על מה ששיניתי, והסכים שפשוט אחרי הסברו של אאמו"ר ז"ל אין כאן שום ענין שלא לאכול סעודה חלבית מטעם מנהג בית א"מ, כיון שזה לא היה 'מנהג' כלל, וכנ"ל.
(ומלבד זה, כבר אמר לי מרן שה"ת בכמה עניינים שמה שבן נוהג בבית אביו רק בגלל שכך התנהג שם, ולדוגמא שלא הגישו מאכלי חלב בסעודת יו"ט, או שלא אכלו אוכל מסויים, אין זה נקרא מנהג שחייב להמשיכו, כיון שמה שלא אכל זה רק בגלל שלא הגישו לו, והדברים מובנים).

הציבור ישמח לדעת מי הם אלו הגדולים : אאמו"ר ... וכן בבית מו"ח ז"ל ????

תורה היא וללמוד אנו צריכים !
 

[נבהל להשיב]

בספר בית אמי מובא שה''סטייפלר'' היה אוכל מאכלי חלב בליל יו''ט ובנו הגר''ח נוהג בזה כמנהג חמיו לאכול בשר בליל יו''ט

[יושב אוהלים]

הציבור ישמח לדעת מי הם אלו הגדולים : אאמו"ר ... וכן בבית מו"ח ז"ל ????

תורה היא וללמוד אנו צריכים !

מאי שנא מכל האחרים שכתבו את מנהגם ומנהגי אביהם ואמם וחותנם וחמותם ואינך מבקש לדעת מי הם?

[ציון הלא תשאלי]

הציבור ישמח לדעת מי הם אלו הגדולים : אאמו"ר ... וכן בבית מו"ח ז"ל ????

תורה היא וללמוד אנו צריכים !

מאי שנא מכל האחרים שכתבו את מנהגם ומנהגי אביהם ואמם וחותנם וחמותם ואינך מבקש לדעת מי הם?

עד היום  לא ראיתי מי שכך מכבד את בית הוריו ואת בית חותנו (שווער בלע"ז) בצורה כ"כ יפה ומכובדת !!!

[יושב אוהלים]

הציבור ישמח לדעת מי הם אלו הגדולים : אאמו"ר ... וכן בבית מו"ח ז"ל ????

תורה היא וללמוד אנו צריכים !

מאי שנא מכל האחרים שכתבו את מנהגם ומנהגי אביהם ואמם וחותנם וחמותם ואינך מבקש לדעת מי הם?

עד היום  לא ראיתי מי שכך מכבד את בית הוריו ואת בית חותנו (שווער בלע"ז) בצורה כ"כ יפה ומכובדת !!!

על איזה נקודה במה שכתבתי אתה מתכוון?
 

[לבי במערב]

בענין אכילת מאכלי חלב בחה"ש וטעמים לזה, ראה 'אוצר מנהגי חב"ד - סיון' ע' שז ואילך.

[בשלמא]

בנעורי אצל אאמו"ר זצ"ל לא אכלנו מאכלי חלב בסעודות יום-טוב של חג השבועות. וחשבתי שהוא מחמת מנהג אאמו"ר בזה, אבל מעולם לא דיברתי אתו על זה.
וכנשאתי אמרה לי זוגתי תחי' שבבית מו"ח ז"ל נהגו לאכול סעודה חלבית בשבועות.
שאלתי את אאמו"ר ז"ל למה אצלנו לא אכלנו סעודה חלבית, והשיב לי א"מ ז"ל כיון שכאשר נישא לאמי מורתי (ע"ה) שאל את אמא מה מנהגה לגבי אכילת מאכלי חלב בחג השבועות, והשיבה שאם הוא מסכים היא מעדיפה להכין מאכלי חלב רק לקידוש, כיון שהיא איננה יודעת להכין סעודה חלבית שנראה לה מכובדת מספיק כראויה לסעודת יום-טוב. והסכים, ולכן לא אכלו בביתנו מאכלי חלב בסעודת יו"ט.
על פי זה לא ראיתי חיסרון לשנות ממה שהי' נהוג אצל אאמו"ר זצ"ל, ובבית שלי התחלנו לאכול סעודה חלבית בחג השבועות.
ובהזדמנות שאלתי את מרן הגרח"ק שליט"א על מה ששיניתי, והסכים שפשוט אחרי הסברו של אאמו"ר ז"ל אין כאן שום ענין שלא לאכול סעודה חלבית מטעם מנהג בית א"מ, כיון שזה לא היה 'מנהג' כלל, וכנ"ל.
(ומלבד זה, כבר אמר לי מרן שה"ת בכמה עניינים שמה שבן נוהג בבית אביו רק בגלל שכך התנהג שם, ולדוגמא שלא הגישו מאכלי חלב בסעודת יו"ט, או שלא אכלו אוכל מסויים, אין זה נקרא מנהג שחייב להמשיכו, כיון שמה שלא אכל זה רק בגלל שלא הגישו לו, והדברים מובנים).

הציבור ישמח לדעת מי הם אלו הגדולים : אאמו"ר ... וכן בבית מו"ח ז"ל ????

תורה היא וללמוד אנו צריכים !

מיותר לדעת מי הם
יש כאן משום כיבוד אב לשרבב את שמו בדבר הלכה כמבואר בשו"ע