מכתב של ר' חיים גריינמן בדרך הלימוד

[כיסופים]

ובבית מדרשו של החזו"א ותלמדיו לומדים את תורת  הגרי"ז והגר"ח, ומתחיסים לכל דבריהם כגחלי אש, וכמו"כ בביהמ"ד הברסקאי ביחס לחזו"א,

אינו אמת

אני מצטרף לדברי ידידיה@ 
 

[תלמיד נאמן]

ובבית מדרשו של החזו"א ותלמדיו לומדים את תורת  הגרי"ז והגר"ח, ומתחיסים לכל דבריהם כגחלי אש, וכמו"כ בביהמ"ד הברסקאי ביחס לחזו"א,

אינו אמת

אני מצטרף לדברי ידידיה@ 
 

די פשט איז זייער פשוט, מי שאינו מתייחס לדבריהם כגחלי-אש, אינו מתלמידי החזו"א. ולא יעזור לו מה שמתנהג בכל מיני התנהגויות.

[אברהם יצחק]

זה נכון, יש שם קבוצה של אריות, שכנראה לא נמצאת במקום אחר, בכזה היקף, וגם אם אפשר להתווכח על דרך לימודם, אין שם בדר"כ עקמומיות כמו שהעיר הרב הוילנאי

אני אישית רחוק מאד מהשתייכות פוליטית לקבוצה הנ''ל אבל המשפט הזה הוא אמת לאמיתה
קח את הדור הבא של רבני הקהילה הנ''ל כמו הגר''צ פרידמן הגר''מ בויאר הגר''א פוזן ועוד שאיני זוכר
זה תותחים!!!!!!!!!!!!!
אמנם א''א להתעלם מזה שיש לההם מחיקה מרגיזה לכל מי שלא מספיק בדרך האמיתית אין הכוונה על פוליטיקה
אלא על עניינים תורניים

[תלמיד נאמן]

זה נכון, יש שם קבוצה של אריות, שכנראה לא נמצאת במקום אחר, בכזה היקף, וגם אם אפשר להתווכח על דרך לימודם, אין שם בדר"כ עקמומיות כמו שהעיר הרב הוילנאי

אני אישית רחוק מאד מהשתייכות פוליטית לקבוצה הנ''ל אבל המשפט הזה הוא אמת לאמיתה
קח את הדור הבא של רבני הקהילה הנ''ל כמו הגר''צ פרידמן הגר''מ בויאר הגר''א פוזן ועוד שאיני זוכר
זה תותחים!!!!!!!!!!!!!
אמנם א''א להתעלם מזה שיש לההם מחיקה מרגיזה לכל מי שלא מספיק בדרך האמיתית אין הכוונה על פוליטיקה
אלא על עניינים תורניים

נא לדבר ברורות, אין במקומות אחרים אנשים כמו הגאונים החשובים בויאר פוזן פרידמן שליט"א ???

אולי אני פשוט לא מבין על מה כב' מדבר ?

[מאיר גוטמן]

ב. יש מקור לדבריך בשם הח"ח?

הובא לקמן מספרי הח"ח, וכ"כ בהקדמת דינים והנהגות חזו"א משמו של ח"ח

[ידידיה]

ובבית מדרשו של החזו"א ותלמדיו לומדים את תורת  הגרי"ז והגר"ח, ומתחיסים לכל דבריהם כגחלי אש, וכמו"כ בביהמ"ד הברסקאי ביחס לחזו"א,

אינו אמת

לפי מה ששמעתי וראיתי את הגר"ח ודאי לומדים, [כמובן עם השגות החזו"א]
ובקדשים לומדים גם גר"יז,

לא אמרתי שלא מסתכלים אף פעם בגר"ח וגרי"ז. ודאי שלפעמים עושים כך, אבל לא "מתייחסים לכל דבריהם כגחלי אש", לא מתייחסים לדבריהם כמקור סמכות, אלא אם הדברים מסתברים מקבלים אותם.

[תלמיד נאמן]

אבל לא "מתייחסים לכל דבריהם כגחלי אש", לא מתייחסים לדבריהם כמקור סמכות, אלא אם הדברים מסתברים מקבלים אותם.

א"כ בודאי אינם הולכים בדרך החזו"א ולא נחשבים לתלמידי תלמידיו, ולא יעזור שמתנהגים בכל מיני התנהגויות.

[אבי חי]

בתוך עמי אנוכי יושב, וזכיתי ב"ה לישא וליתן עם כמה וכמה ת"ח מהחוג המדובר, ואצל כולם חידושי הגר"ח והגרי"ז מקבלים מקום חשוב מאד מאד, כמדומה יותר מכל ספרי האחרונים בדורם (חוץ מח"ח, ומחזו"א, כמובן.. אך ההבדל לא דרסטי כ"כ, שגם חזו"א מקבלים את דבריו רק אם מבינים, אלא שמסתמא ממשכנים עצמם יותר על הבנת חזו"א, וגם בדרך הטבע דברי החזו"א נוחים להם יותר, מחמת דרך הלימוד הקרובה יותר. כמובן שעיקר המדובר כאן הוא תוכ"ד הלימוד, ולא נגעתי בענין הכרעת הלכה)


גחלי אש זו הגדרה קצת עמומה. ולענ"ד כדאי לעדן קצת את ההצהרות ההחלטיות שמסתמכות על ניסוחו של פלוני בפל"ת, גם אם עוסקים בכאלה שמתנהגים בכל מיני התנהגויות.

[תלמיד נאמן]

עוסקים בכאלה שמתנהגים בכל מיני התנהגויות.

אף אחד לא מזלזל בעצם ההתנהגויות (הטובות), ויש ביניהן שמעוררות הערכה רבה.

[כיסופים]

אינו אמת

אני מצטרף לדברי ידידיה@ 

די פשט איז זייער פשוט, מי שאינו מתייחס לדבריהם כגחלי-אש, אינו מתלמידי החזו"א. ולא יעזור לו מה שמתנהג בכל מיני התנהגויות.

המציאות הפרקטית שיש פער אדיר בשתי האסכולות בין היחס לרבותיהם לזה שכאילו כנגד, 
הצדקות שלך לא תועיל הרבה למציאות הגם שאני מאוד מעריך אותה.
 

[מאיר גוטמן]

אבל לא "מתייחסים לכל דבריהם כגחלי אש", לא מתייחסים לדבריהם כמקור סמכות, אלא אם הדברים מסתברים מקבלים אותם.

אספר סיפור מוסמך שיבהיר את הענין
הגאון רבי יחזקאל ברטלר למד עם החברותא והגיעו לחזו"א קשה והגר"י העמיק והעמיק הפך בדבריו אולי כך ואולי כך וכו' עד שיצא פשט בדבריו
בהמשך לימודם הגיעו לרעק"א קשה עיין בו הגר"י מעט ונשאר בצ"ע והמשיך הלאה
שאל החברותא וכי החזו"א חשוב יותר שכ"כ מעיינים בדברי ליישבם ולהבינם ואילו רעק"א גומרים ברגע ונשאר קשה
אמר לו הגר"י את החזו"א אני מכיר היטיב וכשיש לי קושיא אני מתרץ לעצמי מה הוא הי' עונה ואני חוזר ושואל וכו' ואילו ברעק"א אין לי את זה ולכן אין בידי כ"כ להעמיק ולהתיישב בדבריו.

[תלמיד נאמן]

אני מצטרף לדברי ידידיה@ 

די פשט איז זייער פשוט, מי שאינו מתייחס לדבריהם כגחלי-אש, אינו מתלמידי החזו"א. ולא יעזור לו מה שמתנהג בכל מיני התנהגויות.

המציאות הפרקטית שיש פער אדיר בשתי האסכולות בין היחס לרבותיהם לזה שכאילו כנגד, 
הצדקות שלך לא תועיל הרבה למציאות הגם שאני מאוד מעריך אותה.
 

ענין ה"פער" הוא משהו אחר לגמרי ודי סביר (עד גבול מסויים). לעיל היה נושא אחר, ועל זאת כתבתי שמי שלא רואה בגר"ח ואפי' בגרי"ז סמכות אינו הולך כלל וכלל בדרך החזו"א ולא יעזור שמתנהג בכל מיני התנהגויות.

[תלמיד נאמן]

אבל לא "מתייחסים לכל דבריהם כגחלי אש", לא מתייחסים לדבריהם כמקור סמכות, אלא אם הדברים מסתברים מקבלים אותם.

אספר סיפור מוסמך שיבהיר את הענין
הגאון רבי יחזקאל ברטלר למד עם החברותא והגיעו לחזו"א קשה והגר"י העמיק והעמיק הפך בדבריו אולי כך ואולי כך וכו' עד שיצא פשט בדבריו
בהמשך לימודם הגיעו לרעק"א קשה עיין בו הגר"י מעט ונשאר בצ"ע והמשיך הלאה
שאל החברותא וכי החזו"א חשוב יותר שכ"כ מעיינים בדברי ליישבם ולהבינם ואילו רעק"א גומרים ברגע ונשאר קשה
אמר לו הגר"י את החזו"א אני מכיר היטיב וכשיש לי קושיא אני מתרץ לעצמי מה הוא הי' עונה ואני חוזר ושואל וכו' ואילו ברעק"א אין לי את זה ולכן אין בידי כ"כ להעמיק ולהתיישב בדבריו.
[/quote]



במחילה, איך זה קשור לדברים דלעיל ? הרי זה ממש בכיוון ההפוך, רעק"א היה נחשב סמכות עליונה, אבל לעמוד על כוונתו כשכתב בקיצור זהו סיפור אחר.

[כי הם חיינו]

אינו אמת

לפי מה ששמעתי וראיתי את הגר"ח ודאי לומדים, [כמובן עם השגות החזו"א]
ובקדשים לומדים גם גר"יז,

לא אמרתי שלא מסתכלים אף פעם בגר"ח וגרי"ז. ודאי שלפעמים עושים כך, אבל לא "מתייחסים לכל דבריהם כגחלי אש", לא מתייחסים לדבריהם כמקור סמכות, אלא אם הדברים מסתברים מקבלים אותם.

ברור שחזונשיק לא ימשכן את עצמו להבנת דברי הגר"ח וק"ו הגרי"ז, כמו שיתאמץ להבין שטיקל בחזו"א,
ומה שכתבתי וכל דבריהם כגחלי אש, התכוונתי בס"ה לצטט את סיום דברי המשנה באבות פרק ב' מ"י שעיקרה של המשנה שם היא זהירות בכבוד ת"ח,
וגם לענינו לא תשמע אצל תלמיד מרן החזו"א ובית מדרשו ח"ו ח"ו זלזול או חוסר הערכה לדבריהם של מרן הגר"ח ובנו מרן הגרי"ז, אלא שכדרכה של תורה בלימוד החזונשנקים יותר מתחברים לבית מדרש ולשיטה בה הם גדלו ופחות לבית מדרש ושיטה שהיא שונה במעט,
 

[מאיר גוטמן]

היכן משיגים את הספר הספדים שיצא על הגר"ח והאם מישהו יודע על ספר תולדות ועבודות שיצא עליו או שעומד לצאת לאור

[אברך]

היכן משיגים את הספר הספדים שיצא על הגר"ח והאם מישהו יודע על ספר תולדות ועבודות שיצא עליו או שעומד לצאת לאור

ספר 'מילי דהספידא' הועלה כאן. וזה הקישור להורדה
https://drive.google.com/file/d/1-uPZS3 ... ath2G/view

עד כמה שידוע לי, לא יצא ולא עומד לצאת ספר על תולדותיו, עקב הוראתו המפורשת כמדו'.

[מחכים]

איני רוצה להביע עמדה בכל הנ"ל
אבל חשוב לציין ספר דרכי התלמוד להר"י קנפטון שדרכי העיון המפורטים שם קרובים מאד לדרך החזו"א והרח"ג שנתבאר לעיל בארוכה, אע"פ שיש שם משקל משמעותי לדקדוקי לשונות, אבל בהחלט ממליץ ללמוד כל דבר בסברא עצמית ולאחמ"כ לראות כל דבר האם כן מבואר בדברי רבותינו
והר"י קנפטון הנ"ל היה רבו של מהר"י אבוהב ומהר"י בירב רבותיו של הבית יוסף.
ומדומני שפעם שמעתי שהחזו"א אכן החשיב את עצמו לומד בדרך הלימוד של הב"י
ומן העניין לציין קונטרס עץ החיים לאדמו"ר הרש"ב מליובאויטש בעניין דרך הלימוד שממליץ ללמוד לפי ספר זה

[איש האשכולות]

היכן משיגים את הספר הספדים שיצא על הגר"ח והאם מישהו יודע על ספר תולדות ועבודות שיצא עליו או שעומד לצאת לאור

ספר 'מילי דהספידא' הועלה כאן. וזה הקישור להורדה
https://drive.google.com/file/d/1-uPZS3 ... ath2G/view

עד כמה שידוע לי, לא יצא ולא עומד לצאת ספר על תולדותיו, עקב הוראתו המפורשת כמדו'.

אי אפשר להוריד.

[אברך]

היכן משיגים את הספר הספדים שיצא על הגר"ח והאם מישהו יודע על ספר תולדות ועבודות שיצא עליו או שעומד לצאת לאור

ספר 'מילי דהספידא' הועלה כאן. וזה הקישור להורדה
https://drive.google.com/file/d/1-uPZS3 ... ath2G/view

עד כמה שידוע לי, לא יצא ולא עומד לצאת ספר על תולדותיו, עקב הוראתו המפורשת כמדו'.

אי אפשר להוריד.

נכון, עכשיו ראיתי שהגבילו לקריאה ללא הורדה.