שובה עלינו או שובה אלינו


סלקא דעתך
הודעות: 390
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי סלקא דעתך » 06 אפריל 2021, 09:16

סנגורן של ישראל כתב:
06 אפריל 2021, 02:08
סלקא דעתך כתב:
05 אפריל 2021, 10:42
'ושירי' דוד עבדך 'נשמע' בעירך האמורים לפני מזבחך, במקום 'ובשירי' דוד עבדך 'הנשמעים' בעירך.
והם תיקונים מתבקשים לכל דובר עברית נכונה.
אינני מסכים עם כבודו.
אני מבין בפשיטות את הנוסח המקורי, "ובעבודת בית המקדש נשמח כולנו, ו[נשמח גם]בשירי דוד עבדך הנשמעים (מלפנים) בעירך".
מ"מ אין להכריע בנידון דידן ע"פ הרגשת כל דובר עברית נכונה, כיון שלשון הברכה הזאת קשה ומורכב, וממילא אינו מחליק בגרון לצח הלשון.

אגב, זהו אחד מתיקוניו של סטאנוב?

אחר כתבי ראיתי שנוסח עדות המזרח כדברי מר. מ"מ גם לנוסח האשכנזים יש ביאור. 

איננו מתיקוני סטאנוב (ו'בשירי' הוא מהרז"ה, וכידוע אזור אליהו הקצינו והגזימו מאוד את המחלוקת איתו)
אבל מסברא, אין דין שמחה בשירי דוד עבדך, השמחה האמורה היא בקיום המצוות, והיה להם לומר ושירי דוד עבדך נשיר בעירך.


עפר ואפר
הודעות: 2085
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1287 פעמים
קיבל תודה: 915 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי עפר ואפר » 06 אפריל 2021, 09:31

בן אבנר כתב:
03 אפריל 2021, 23:28
זה עדיין לא תשובה למה למעשה הציבור לא משנה, [אך אולי התשובה היא שבמוריד הגשם היה יהודי שעבד ע"ז קשה, הוציא ספרים וקיבל מכתבים והסכמות מגדולי ישראל, ובנושא זה לא מספיק השקיעו].

לאות אחת אין לך תשובה, ולברכה שלמה (ולמלשינים) שאין עליה שום ויכוח מה הנוסח המקורי ומה המסורת של אבותינו מכל הגלויות (עד שהגיעה הצנזורה), יש לך תשובה למה לא מתפללים בנוסח המקורי?...


פותח הנושא
בן אבנר
הודעות: 291
הצטרף: 09 מרץ 2021, 21:36
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי בן אבנר » 06 אפריל 2021, 09:38

עפר ואפר כתב:
06 אפריל 2021, 09:31
בן אבנר כתב:
03 אפריל 2021, 23:28
זה עדיין לא תשובה למה למעשה הציבור לא משנה, [אך אולי התשובה היא שבמוריד הגשם היה יהודי שעבד ע"ז קשה, הוציא ספרים וקיבל מכתבים והסכמות מגדולי ישראל, ובנושא זה לא מספיק השקיעו].

לאות אחת אין לך תשובה, ולברכה שלמה (ולמלשינים) שאין עליה שום ויכוח מה הנוסח המקורי ומה המסורת של אבותינו מכל הגלויות (עד שהגיעה הצנזורה), יש לך תשובה למה לא מתפללים בנוסח המקורי?...

זה שינוי הרבה יותר מוקדם, ולכן עליו אין לי שאלות, [קשה להוציא ע"ז חוברת עם הוכחות ברורות, ומי היה המשנה וכדו' כמו שהיה לגבי משיב הרוח], אני אישית באמת אומר את הנוסח המקורי של ברכת המינים.


עפר ואפר
הודעות: 2085
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1287 פעמים
קיבל תודה: 915 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי עפר ואפר » 06 אפריל 2021, 09:42

בן אבנר כתב:
06 אפריל 2021, 09:38
עפר ואפר כתב:
06 אפריל 2021, 09:31
בן אבנר כתב:
03 אפריל 2021, 23:28
זה עדיין לא תשובה למה למעשה הציבור לא משנה, [אך אולי התשובה היא שבמוריד הגשם היה יהודי שעבד ע"ז קשה, הוציא ספרים וקיבל מכתבים והסכמות מגדולי ישראל, ובנושא זה לא מספיק השקיעו].

לאות אחת אין לך תשובה, ולברכה שלמה (ולמלשינים) שאין עליה שום ויכוח מה הנוסח המקורי ומה המסורת של אבותינו מכל הגלויות (עד שהגיעה הצנזורה), יש לך תשובה למה לא מתפללים בנוסח המקורי?...

זה שינוי הרבה יותר מוקדם, ולכן עליו אין לי שאלות, [קשה להוציא ע"ז חוברת עם הוכחות ברורות, ומי היה המשנה וכדו' כמו שהיה לגבי משיב הרוח], אני אישית באמת אומר את הנוסח המקורי של ברכת המינים.

לדעתי להיפך, למשל על סטאנוב יש הטוענים מאן לימא לן שאין התיקון שלו צודק והוא באמת הנוסח שאכנה"ג תיקנו, ונכון שהיה משכיל אבל את הטוב נקבל גם מאנשים כמוהו. ואם מעצמנו לא נבוא לשנות נוסח ע"פ סברא, מ"מ אחרי שנשתקע אין סיבה להחזיר (כמדומני שמעתי כך בשם הגר"ש דבלצקי).

אבל לא טען אדם מעולם שאכנה"ג תיקנו ברכה בגנות "המלשינים".


פותח הנושא
בן אבנר
הודעות: 291
הצטרף: 09 מרץ 2021, 21:36
נתן תודה: 138 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי בן אבנר » 06 אפריל 2021, 09:53

עפר ואפר כתב:
06 אפריל 2021, 09:42
בן אבנר כתב:
06 אפריל 2021, 09:38
עפר ואפר כתב:
06 אפריל 2021, 09:31


לאות אחת אין לך תשובה, ולברכה שלמה (ולמלשינים) שאין עליה שום ויכוח מה הנוסח המקורי ומה המסורת של אבותינו מכל הגלויות (עד שהגיעה הצנזורה), יש לך תשובה למה לא מתפללים בנוסח המקורי?...

זה שינוי הרבה יותר מוקדם, ולכן עליו אין לי שאלות, [קשה להוציא ע"ז חוברת עם הוכחות ברורות, ומי היה המשנה וכדו' כמו שהיה לגבי משיב הרוח], אני אישית באמת אומר את הנוסח המקורי של ברכת המינים.

לדעתי להיפך, למשל על סטאנוב יש הטוענים מאן לימא לן שאין התיקון שלו צודק והוא באמת הנוסח שאכנה"ג תיקנו, ונכון שהיה משכיל אבל את הטוב נקבל גם מאנשים כמוהו. ואם מעצמנו לא נבוא לשנות נוסח ע"פ סברא, מ"מ אחרי שנשתקע אין סיבה להחזיר (כמדומני שמעתי כך בשם הגר"ש דבלצקי).

אבל לא טען אדם מעולם שאכנה"ג תיקנו ברכה בגנות "המלשינים".
אם יש נוסח הנמצא בכל עדות ישראל (שכך זה גם במוריד הגשם וגם בשובה עלינו) זה משונה מאד לומר אולי הנוסח המתוקן זה הנוסח שתקנו אנשי כנה"ג, ועוד שלמי שמכיר את דרכו של סטנוב הוא תיקן ע"פ לשון המקרה גם במקרה שלשון חז"ל שונה מזה, ואין סיבה שתיקוניו יהיו נכונים.
ועכ"פ וודאי שיותר חשוב להחזיר את נוסח ברכת המינים שזה שינוי גמור בלשון הברכה מאשר כל בשינויים הקטנים הללו, ובס"ה כתבתי למה ע"ז איני מתפלא שפחות חזרו למקור.
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2438
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 781 פעמים
קיבל תודה: 1520 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 06 אפריל 2021, 10:01

סלקא דעתך כתב:
06 אפריל 2021, 09:16
סנגורן של ישראל כתב:
06 אפריל 2021, 02:08
סלקא דעתך כתב:
05 אפריל 2021, 10:42
'ושירי' דוד עבדך 'נשמע' בעירך האמורים לפני מזבחך, במקום 'ובשירי' דוד עבדך 'הנשמעים' בעירך.
והם תיקונים מתבקשים לכל דובר עברית נכונה.
אינני מסכים עם כבודו.
אני מבין בפשיטות את הנוסח המקורי, "ובעבודת בית המקדש נשמח כולנו, ו[נשמח גם]בשירי דוד עבדך הנשמעים (מלפנים) בעירך".
מ"מ אין להכריע בנידון דידן ע"פ הרגשת כל דובר עברית נכונה, כיון שלשון הברכה הזאת קשה ומורכב, וממילא אינו מחליק בגרון לצח הלשון.

אגב, זהו אחד מתיקוניו של סטאנוב?

אחר כתבי ראיתי שנוסח עדות המזרח כדברי מר. מ"מ גם לנוסח האשכנזים יש ביאור. 

איננו מתיקוני סטאנוב (ו'בשירי' הוא מהרז"ה, וכידוע אזור אליהו הקצינו והגזימו מאוד את המחלוקת איתו)


אולי רוו''ה? https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7 ... 7%99%D7%9D


אור עולם
הודעות: 194
הצטרף: 11 אוקטובר 2020, 11:18
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי אור עולם » 07 אפריל 2021, 21:31

דלפון כתב:
04 אפריל 2021, 00:57
הגרמ"מ הלוי שולזינגר זי"ע. בספרו' ליקוטים יקרים מספרי הפנינים
בעמ' רו אות טז: בתפילת מוסף דיו"ט: 'שובה אלינו בהמון רחמיך בגלל אבות שעשו רצונך'. אמר רבינו זצוק"ל שהמכוון בזה לקיום היעוד הנבואי שנתנבאו הנביאים זכריה ומלאכי בדבר ה': ואמרת אליהם, כה אמר ה' צבאות שובו אלי נאם ה' ואשוב אליכם אמר ה' צבאות (זכריה א, ג) שובו אלי ואשובה אליכם אמר ה' צבאות (מלאכי ג, ז).

ולמה אמר זאת רבינו זצוק"ל? משום שמאוד כאב לבו הטהור על כך שבסידורים החדשים החלו להתחכם ולשנות בפנים הסידור את הנוסח כביכול: לא שובה אלינו אלא שוב עלינו, כאילו יותר חכמים אנחנו מאבותינו וזקינינו, וכי הם לא ידעו את כל הסברות והטענות?

ולכן הראה רבינו זצוק"ל, הנה עינינו הרואות שגם בפסוקים הקדושים כתוב: ואשובה אליכם! וכן הראה רבינו זצוק"ל בפסוק באיכה: לא אליכם כל עוברי דרך.

עצם הגישה אופיינית מאוד לרבינו הגרמ"מ שעמד על המשמ"ר מכל שינוי וסטיה מהדרך המסורה לנו מאבותינו ולא אהב את החדשות, ובענין זה מובא בקונטרס הנ"ל מעשה ששאל אברך יר"ש את מרן בעל האבי עזרי, האם אפשר לעשות בדיקת חמץ עם פנס? וכך מתואר בלשונו הזהב של הגרמ"מ: 'הרב שך שואל אותו, איך אבא שלך עושה בדיקת חמץ, והוא משיב: עם נר. ושואל אותו הראש ישיבה: אם אבא שלך עושה עם נר, מדוע אתה רוצה לעשות עם פנס? והוא משיב: אומרים שעם פנס רואים יותר טוב בחורים ובסדקים. והרב שך מלטף לו את היד ואומר לו: אתה תראה יותר טוב מאבא שלך?!

אבל בנידון דידן לכאורה קשה להגדיר את התיקון כשינוי והתחכמות, הרי בסידור 'עבודת ישראל' מצויין שבעל הנוסח 'שובה אלינו' הוא בעל 'ויעתר יצחק' [ר' יצחק סטנוב הידוע] שהגיה כן, ומוסיף על כך העבוד"י את הפס' הנ"ל. ונמצא שאמנם ישנו מקור בכתובים לנוסח זה, כפי שהביאו בשם הגרמ"מ, ואדרבה זהו המקור לשינוי!

הרוו"ה אף הוא 'אימץ' שינוי זה בסידור שפה ברורה רעדלהיים תקצ"ב, אף שבתחילה העתיק את הנוסח שובה עלינו במחזור לפסח בשנת תק"ס.

בקובץ בית אהרן וישראל גליון מח עמ' קיח נדפס מאמר ארוך מהרה"ג ר' אלעזר וויספיש שליט"א בו הוא כותב שלא מצא גירסא זו ולו במחזור אחד ויחיד לפני סטנוב, ולהיפך, נוסח 'עלינו' מצוי בסדר התפילה של כל עדות ישראל, ומונה שם שמונים ושתים מקורות קדומים לנוסח הנ"ל, החל בראשונים: סדר ר"ע גאון, רוקח, אבודרהם, נוסח התפילה של הרמב"ם, מחז"ו ועוד, וכן בסידורי האריז"ל והשל"ה והיעב"ץ ובעל התניא, ועוד עשרות של סידורים ומחזורים עתיקים מכל פזורות ישראל, א"כ נדמה כי המסורה איננה שובה אלינו.

וראה עוד בקובץ 'צוהר' ח"ב עמ' רכז מאמר מהרב עזריה פרוסט שג"כ הגיע לאותה מסקנה, וכן בסידור המוגה היטב 'אזור אליהו'.

ובעצם הנושא, בספר שער הכולל לרא"ד לאווט כבר התייחס לנושא זה, וכתב שאין לומר שובה אלינו באל"ף אלא בעיי"ן כי הוא ע"ש שוב מחרון אפך כמ"ש האבודרהם, ואמר שובה ולא אמר שוב לרמז על 'בשובה ובנחת תושעון'. וכן הכריעו להלכה בשו"ת שבט הלוי ח"י סי' כח ובתשובות והנהגות ח"ד סי' קיב.

ויצויין עוד דבר מעניין, בספר חקל יצחק פר' פינחס מובא בשם הרה"ק משינווא שרבותינו הצדיקים אמרו שובה עלינו, דייקא עלינו מפני שהן המרכבה, אבל לאנשים הפשוטים נכון לומר אלינו.

[במאמר המוסגר, בהספדו על הגר"צ מרקוביץ זצ"ל בביהכנ"ס ירחי כלה דיבר רבינו זצ"ל על ענין זה של התיקונים, וסיפר כי בעל 'מכלכל חיים בחסד' זצ"ל שהרעיש את העולם בדבר השינוי של סטאנוב בניקוד מילת הגשם מסגו"ל לקמ"ץ בא לפני מרן הגרי"ש אלישיב שליט"א שיצטרף בדבר, והרבה בדברים אודות מעלליו וזיופיו של סטאנוב, והגיב הגרי"ש: אל תעשה 'חטוטי שכבי', הרי את יצחק סטנוב זה מצטט הפרי מגדים!].
הריני להביע את מחאתי על העתקת הדברים ללא קבלת רשות!!!
 


מָרְדֳּכַי
הודעות: 98
הצטרף: 08 פברואר 2021, 01:41
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי מָרְדֳּכַי » 11 אפריל 2021, 15:30

לא הבנתי!
הנכתב בסידורים הוא ממש קדוש?!


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי אור זורח » 11 אפריל 2021, 15:44

מרן שר התורה שליט''א אומר שובה אלינו כי כך כתוב בסידור


מָרְדֳּכַי
הודעות: 98
הצטרף: 08 פברואר 2021, 01:41
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי מָרְדֳּכַי » 11 אפריל 2021, 16:49

גם אם יש שגיאות?!


חיפאי
הודעות: 74
הצטרף: 11 אפריל 2020, 22:55
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי חיפאי » 11 אפריל 2021, 17:04

אור עולם כתב:
07 אפריל 2021, 21:31
הריני להביע את מחאתי על העתקת הדברים ללא קבלת רשות!!!
אולי תגלה לנו מאיפה הציטוט


אור עולם
הודעות: 194
הצטרף: 11 אוקטובר 2020, 11:18
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי אור עולם » 11 אפריל 2021, 17:18

פורום אוצה"ח, מעט הרה"ג נוטר הכרמים שליט"א


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי אור זורח » 11 אפריל 2021, 17:49

מָרְדֳּכַי כתב:
11 אפריל 2021, 16:49
גם אם יש שגיאות?!
בהחלט


דרומאי
הודעות: 4475
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1117 פעמים
קיבל תודה: 1089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי דרומאי » 11 אפריל 2021, 18:01

אור זורח כתב:
11 אפריל 2021, 15:44
מרן שר התורה שליט''א אומר שובה אלינו כי כך כתוב בסידור
אולי צריך להחליף סידור.
ועכ"פ אם אינו יודע את סיבת השינוי אין ראיה ממנהגו.
 


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי אור זורח » 11 אפריל 2021, 18:04

דרומאי כתב:
11 אפריל 2021, 18:01
אולי צריך להחליף סידור.
ועכ"פ אם אינו יודע את סיבת השינוי אין ראיה ממנהגו.
היום בררתי את הנושא בביתו והוא יודע את סיבת השינוי וממשיך להתפלל כמו שכתוב בסידור


אבי חי
הודעות: 2516
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 333 פעמים
קיבל תודה: 982 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי אבי חי » 11 אפריל 2021, 18:04

למה זה תשאל לשמי כתב:
06 אפריל 2021, 10:01
סלקא דעתך כתב:
06 אפריל 2021, 09:16
סנגורן של ישראל כתב:
06 אפריל 2021, 02:08
 

איננו מתיקוני סטאנוב (ו'בשירי' הוא מהרז"ה, וכידוע אזור אליהו הקצינו והגזימו מאוד את המחלוקת איתו)

אולי רוו''ה? https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7 ... 7%99%D7%9D

מסתמא הכונה לרז"ה, ועי' כאן.


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי אור זורח » 11 אפריל 2021, 18:53

אבי חי כתב:
11 אפריל 2021, 18:04
למה זה תשאל לשמי כתב: ↑06 אפריל 2021, 10:01
סלקא דעתך כתב: ↑06 אפריל 2021, 09:16
סנגורן של ישראל כתב: ↑06 אפריל 2021, 02:08
 

איננו מתיקוני סטאנוב (ו'בשירי' הוא מהרז"ה, וכידוע אזור אליהו הקצינו והגזימו מאוד את המחלוקת איתו)

אולי רוו''ה? https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7 ... 7%99%D7%9D

מסתמא הכונה לרז"ה, ועי' כאן.
מרן שר התורה שליט''א אומר כמו שכתוב בסידור


צפתי
הודעות: 26
הצטרף: 01 מרץ 2020, 13:27
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי צפתי » 11 אפריל 2021, 18:57

אור זורח כתב:
11 אפריל 2021, 18:53
מרן שר התורה שליט''א אומר כמו שכתוב בסידור
כמרן החזו"א שנהג בדיוק ככתוב בסידור שקיבל לבר מצווה, ואמר שאין ללמוד ממנו בעניינים אלו.
(מלבד הדגשת האות "ב" במילה "בשכבנו")


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי אור זורח » 11 אפריל 2021, 18:59

צפתי כתב:
11 אפריל 2021, 18:57
אור זורח כתב:
11 אפריל 2021, 18:53
מרן שר התורה שליט''א אומר כמו שכתוב בסידור
כמרן החזו"א שנהג בדיוק ככתוב בסידור שקיבל לבר מצווה, ואמר שאין ללמוד ממנו בעניינים אלו.
(מלבד הדגשת האות "ב" במילה "בשכבנו")
מדוע מרן שר התורה שליט''א למד ממנו...............והמשכיל יבין
 


שאר לעמו
הודעות: 4660
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 831 פעמים
קיבל תודה: 1625 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי שאר לעמו » 11 אפריל 2021, 19:03

סלקא דעתך כתב:
06 אפריל 2021, 09:16
איננו מתיקוני סטאנוב (ו'בשירי' הוא מהרז"ה, וכידוע אזור אליהו הקצינו והגזימו מאוד את המחלוקת איתו)
כמה קל לומר, הכל בסדר, ההוא מקצין..
היות ויש למעלה מ-400 שנויי סטנוב שנכנסו לתוך סידור רוו"ה, ומשם לתוך הסידורים העממיים, שלא כמו בסידורים שלפניהם,
הרי כל האומר שיש כאן הקצנה טומן ראשו בחול בניחותא.


שאר לעמו
הודעות: 4660
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 831 פעמים
קיבל תודה: 1625 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי שאר לעמו » 11 אפריל 2021, 19:05

אור זורח כתב:
11 אפריל 2021, 18:59
צפתי כתב:
11 אפריל 2021, 18:57
אור זורח כתב:
11 אפריל 2021, 18:53
מרן שר התורה שליט''א אומר כמו שכתוב בסידור
כמרן החזו"א שנהג בדיוק ככתוב בסידור שקיבל לבר מצווה, ואמר שאין ללמוד ממנו בעניינים אלו.
(מלבד הדגשת האות "ב" במילה "בשכבנו")
מדוע מרן שר התורה שליט''א למד ממנו...............והמשכיל יבין
 
זו לא טענה.
ברגע שהרב שך אמר שאכן יש מקום לתקן, המגמה הלכה והתעצמה. וב"ה הגיע לעמל ודיוק גבוהים מאוד.
אגב, אינני יודע מה עושה או אומר הגר"ח קנייבסקי, אני יודע שדוקא ע"פ הוציאו כבר לפני 30 שנה לאור סידור עטרת ירושלים, המחזיר עטרת הדיוק ליושנה, שאגב גם לא ניחן בדיוק יתר.


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי אור זורח » 11 אפריל 2021, 19:13

שאר לעמו כתב:
11 אפריל 2021, 19:05
א. זו לא טענה.
ב. ברגע שהרב שך אמר שאכון יש מקום לתקן, המגמה הלכה והתעצמה. וב"ה הגיע לעמל ודיוק גבוהים מאוד.
ג אגב, איננו יודע מה עושה או אומר הגר"ח קיניבקי, אני יודע שדוקא ע"פ הוציאו כבר לפני 30 שנה לאור סידור עטרת ירושלים, המחזיר עטרת הדיוק ליושנה, שאגב גם לא ניחן בדיוק יתר.
א.למה לא ????????זה דעתו של מרן שר התורה שליט''א והוא לא אומר לאנשים אל תלמדו ממני.
ג.אם אתה לא יודע מה אומר מרן שר התורה שליט''א כנראה שלא קראת כמה וכמה הודעות קודם.


שאר לעמו
הודעות: 4660
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 831 פעמים
קיבל תודה: 1625 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי שאר לעמו » 11 אפריל 2021, 19:20

כתבתי שהוא הדריך וסייע מאוד, ואפשר לומר שעל פיו יוצא לאור סדור עטרת ירושלים לפני 32 שנה בערך (ואח"כ במהדורות נוספות).
ואעפ"כ הוא לגמרי לא נחשב סידור מדויק.
למה הסידור של רבי שבתי סופר פחות טוב מהוראות הגרח"ק, שיצא בהסכמת גדולי אומתנו בועד ארצבע ארצות; הב"ח, השל"ה הסמ"ע ועוד ועוד (לא זוכר כעת), או הסידור שהדפיס בעצמו הגריעב"ץ.


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי אור זורח » 11 אפריל 2021, 19:29

שאר לעמו כתב:
11 אפריל 2021, 19:20
כתבתי שהוא הדריך וסייע מאוד, ואפשר לומר שעל פיו יוצא לאור סדור עטרת ירושלים לפני 32 שנה בערך (ואח"כ במהדורות נוספות).
ואעפ"כ הוא לגמרי לא נחשב סידור מדויק.
למה הסידור של רבי שבתי סופר פחות טוב מהוראות הגרח"ק, שיצא בהסכמת גדולי אומתנו בועד ארצבע ארצות; הב"ח, השל"ה הסמ"ע ועוד ועוד (לא זוכר כעת), או הסידור שהדפיס בעצמו הגריעב"ץ.

כי מרן שר התורה שליט''א חי בדור הזה והוא יודע מה הדור הזה צריך לעשות לפי הנתונים שיש היום ומה טוב לדור הזה
וגם הסידורים הנ''ל אפשר היו מודים לו שלפי המצב של היום יש להשאיר המצב על כנו
ועל דרך מה שאמר בבחירות שגם מי שאמר פעם לא להצביע היום כולם יודו שצריך להצביע
אני לא אומר שמרן שר התורה שליט''א מפרסם לרבים דבר זה אבל זו דעתו למי ששואל אותו

נ . ב . מי שרוצה לדבר על הבחירות שיפתח אשכול חדש.................
 


סלקא דעתך
הודעות: 390
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי סלקא דעתך » 11 אפריל 2021, 22:52

שאר לעמו כתב:
11 אפריל 2021, 19:03
סלקא דעתך כתב:
06 אפריל 2021, 09:16
איננו מתיקוני סטאנוב (ו'בשירי' הוא מהרז"ה, וכידוע אזור אליהו הקצינו והגזימו מאוד את המחלוקת איתו)
כמה קל לומר, הכל בסדר, ההוא מקצין..
היות ויש למעלה מ-400 שנויי סטנוב שנכנסו לתוך סידור רוו"ה, ומשם לתוך הסידורים העממיים, שלא כמו בסידורים שלפניהם,
הרי כל האומר שיש כאן הקצנה טומן ראשו בחול בניחותא.

סטנוב אינו הרז"ה, ודברי היו על הרז"ה.
ואף באזור אליהו בעל כרחם בכמה מקומות הכריעו ע"פ הרז"ה שגדולי ישראל העריכו והוקירו אותו, (ואפי' את ה'ר' (רב) הם השאירו).


שאר לעמו
הודעות: 4660
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 831 פעמים
קיבל תודה: 1625 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי שאר לעמו » 12 אפריל 2021, 09:53

נכון, עירבתי. רז"ה אינו רווה, והודעתך היתה על שינוי של רז"ה.
ואגב בסידור אזור אליהו מתיחסים בכבוד יותר לרז"ה (מאשר לסטנטב ולרוו"ה שהעתיקו), אף ששינויו זכו לביקורת מצד גדולי הדור. ובכל מקרה הוא לא מקור להישען עליו.


מָרְדֳּכַי
הודעות: 98
הצטרף: 08 פברואר 2021, 01:41
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי מָרְדֳּכַי » 12 אפריל 2021, 20:09

אור זורח כתב:
11 אפריל 2021, 17:49
מָרְדֳּכַי כתב:
11 אפריל 2021, 16:49
גם אם יש שגיאות?!
בהחלט

אז גם להזכיר את שמו של...
כמו שהופיע במחזורי רבא הישנים,
ביהי רצון שאחר התקיעות?!


סלקא דעתך
הודעות: 390
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי סלקא דעתך » 12 אפריל 2021, 20:37

דלפון כתב:
04 אפריל 2021, 00:57


[במאמר המוסגר, בהספדו על הגר"צ מרקוביץ זצ"ל בביהכנ"ס ירחי כלה דיבר רבינו זצ"ל על ענין זה של התיקונים, וסיפר כי בעל 'מכלכל חיים בחסד' זצ"ל שהרעיש את העולם בדבר השינוי של סטאנוב בניקוד מילת הגשם מסגו"ל לקמ"ץ בא לפני מרן הגרי"ש אלישיב שליט"א שיצטרף בדבר, והרבה בדברים אודות מעלליו וזיופיו של סטאנוב, והגיב הגרי"ש: אל תעשה 'חטוטי שכבי', הרי את יצחק סטנוב זה מצטט הפרי מגדים!].

גם כאן (לפי הידע שלי) התבלבל הסופר וכוונת הגרי"ש היא לרז"ה שמצוי כמה פעמים בדברי הפמ"ג ולא לסטנוב, .


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי אור זורח » 12 אפריל 2021, 23:48

מָרְדֳּכַי כתב:
12 אפריל 2021, 20:09
אז גם להזכיר את שמו של...
כמו שהופיע במחזורי רבא הישנים,
ביהי רצון שאחר התקיעות?!
לא ידוע לי על מה אתה מתכוון
אבל אני מריח את כיוון השאלה
ואני אומר לעצמי שאתה מבין לבד את התשובה
לא כן ??


שאר לעמו
הודעות: 4660
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 831 פעמים
קיבל תודה: 1625 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שובה עלינו או שובה אלינו

שליחה על ידי שאר לעמו » 13 אפריל 2021, 00:43

סלקא דעתך כתב:
12 אפריל 2021, 20:37
דלפון כתב:
04 אפריל 2021, 00:57


[במאמר המוסגר, בהספדו על הגר"צ מרקוביץ זצ"ל בביהכנ"ס ירחי כלה דיבר רבינו זצ"ל על ענין זה של התיקונים, וסיפר כי בעל 'מכלכל חיים בחסד' זצ"ל שהרעיש את העולם בדבר השינוי של סטאנוב בניקוד מילת הגשם מסגו"ל לקמ"ץ בא לפני מרן הגרי"ש אלישיב שליט"א שיצטרף בדבר, והרבה בדברים אודות מעלליו וזיופיו של סטאנוב, והגיב הגרי"ש: אל תעשה 'חטוטי שכבי', הרי את יצחק סטנוב זה מצטט הפרי מגדים!].

גם כאן (לפי הידע שלי) התבלבל הסופר וכוונת הגרי"ש היא לרז"ה שמצוי כמה פעמים בדברי הפמ"ג ולא לסטנוב, .
כלל לא ברור. סטנוב התחזה או זייף משהו מהפ"ג. רז"ה לא ידוע לי.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “סידור התפילה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים