אדום לבשרי וכחול לחלבי

מה אדבר

משתמש ותיק
פותח הנושא
דרומאי אמר:
מה אדבר אמר:
האם יש לכך מקור ע''פ ההלכה או המנהג, או שמא נוהג שהשתרש בציבור מסיבה כלשהיא.
בביתי הסכין הכתום הוא חלבי, והירוק בשרי.

כתום הוא ממשפחת האדום, עכ''פ לענין זה, כידוע לכל עקרת בית.
 

אחד התלמידים

משתמש ותיק
ראיתי פעם, שלא היה סבון כשר עד שאחד בשם רוקח המציא אותו משמן קוקס. [חברת רוקח עדיין קיימת היום בארה"ב]. הוא ביקש כתב 'הכשר' מהרב יצחק אלחנן, שלא מיהר להאמין אותו, למרות שהוא הכיר אותו אישית, עד שהוא הביא אישור מעבדה שהסבון באמת כשר. אבל רי"א עדיין סירב ליתן לו מכתב, מחשש שישתמשו באותו סבון לכלים בשריים וכלים חלביים [מדובר בסבון קשה]. ואז הוא עשה סבון בצבע כחול לחלבי ואדום לבשרי כדי שלא יתבלבלו.
אם סיפור זה אמיתי, כנראה זה מקור הסימן.
ראיתי מטבחים ציבוריים שגם ירוק סימן לחלבי. אבל באוכל שמגישים במטוסים, ירוק סימן לדגים.
לומד מכל אדם אמר:
חושבני משום שבשר הוא בצבע אדום, ושקיות החלב בצבע כחול (תנובה בכל אופן), ועכ"פ לא נראה שיש לזה מקור בהלכה

גם בארה"ב כחול סימן לחלבי, בלי תנובה.
 

לומד מכל אדם

משתמש ותיק
כנראה נשתרש מהיהודים בארץ, (כי כמדומני זה סימן המקובל רק אצל היהודים, או שבכל אופן התחיל אצל היהודים), תנובה קיימת קרוב למאה שנה
 

מה אדבר

משתמש ותיק
פותח הנושא
אני חשבתי משום שאדום הוא צבע שמסמל אות אזהרה (כמו דם, תמרורים, רמזורים ועוד), ורצו להזהיר על כך שהדבר בשרי. כנראה שהיה יותר שכיח מכשולים בכלים בשריים מאשר חלביים, והסימון החלבי הוא מאוחר יותר.
 

הכהן

משתמש ותיק
מה אדבר אמר:
אני חשבתי משום שאדום הוא צבע שמסמל אות אזהרה (כמו דם, תמרורים, רמזורים ועוד), ורצו להזהיר על כך שהדבר בשרי. כנראה שהיה יותר שכיח מכשולים בכלים בשריים מאשר חלביים, והסימון החלבי הוא מאוחר יותר.
המקובל דווקא לסמן את הכלים החלביים [דרוש מקור]
 

אור זורח

משתמש ותיק
מה אדבר אמר:
אני חשבתי משום שאדום הוא צבע שמסמל אות אזהרה (כמו דם, תמרורים, רמזורים ועוד)
וסימנך ויאמר לו אדום לא תעבר בארצי וימאן אדום נתן את ישראל עבר בגבולו ויט ישראל מעליו
 

נתנאל_ב

משתמש ותיק
מה אדבר אמר:
האם יש לכך מקור ע''פ ההלכה או המנהג, או שמא נוהג שהשתרש בציבור מסיבה כלשהיא.
מצד ההלכה צריך רק שיהיה היכר, לא כתוב צבעים בהלכות בב"ח. אני מניח שעושים את זה בשביל הילדים הקטנים שלא מבחינים בסימנים אחרים (ידיות חלקות לחלבי ומקושטות לבשרי).
 

אור זורח

משתמש ותיק
מה אדבר אמר:
האם יש לכך מקור ע''פ ההלכה או המנהג, או שמא נוהג שהשתרש בציבור מסיבה כלשהיא.
גם הברז החם באדום והקר בכחול
גם הבשר צריך בישול אבל חלב לא

כי דבר שצריך אש הוא אדום מים חמים 
אבל צונן הוא כחול כי ים דומה לתכלת
וכן בשר צריך אש לבישולו
 

גבריאל פולארד

משתמש ותיק
הכהן אמר:
מה אדבר אמר:
אני חשבתי משום שאדום הוא צבע שמסמל אות אזהרה (כמו דם, תמרורים, רמזורים ועוד), ורצו להזהיר על כך שהדבר בשרי. כנראה שהיה יותר שכיח מכשולים בכלים בשריים מאשר חלביים, והסימון החלבי הוא מאוחר יותר.
המקובל דווקא לסמן את הכלים החלביים [דרוש מקור]

רמ"א יו"ד פט ד
 

ירמיה

משתמש ותיק
אחד התלמידים אמר:
ראיתי פעם, שלא היה סבון כשר עד שאחד בשם רוקח המציא אותו משמן קוקס. [חברת רוקח עדיין קיימת היום בארה"ב]. הוא ביקש כתב 'הכשר' מהרב יצחק אלחנן, שלא מיהר להאמין אותו, למרות שהוא הכיר אותו אישית, עד שהוא הביא אישור מעבדה שהסבון באמת כשר. אבל רי"א עדיין סירב ליתן לו מכתב, מחשש שישתמשו באותו סבון לכלים בשריים וכלים חלביים [מדובר בסבון קשה]. ואז הוא עשה סבון בצבע כחול לחלבי ואדום לבשרי כדי שלא יתבלבלו.
שמעתי שהיה זה גוש סבון אחד, מחולק לשני צבעים.
 

כמעיין המתגבר

משתמש ותיק
פשוט שאין לזה מקור בהלכה, ומי שרוצה להחליף הרשות בידו, בדברים האלו קובעים חברות הסכו''ם, כמו שאת כינויי הרבנים קובעים העיתונים...
 

מה אדבר

משתמש ותיק
פותח הנושא
הכהן אמר:
מה אדבר אמר:
אני חשבתי משום שאדום הוא צבע שמסמל אות אזהרה (כמו דם, תמרורים, רמזורים ועוד), ורצו להזהיר על כך שהדבר בשרי. כנראה שהיה יותר שכיח מכשולים בכלים בשריים מאשר חלביים, והסימון החלבי הוא מאוחר יותר.
המקובל דווקא לסמן את הכלים החלביים [דרוש מקור]
מתוך ויקיפדיה

המנהג, בעיקר במערכות ציבוריות שם הכלים שונים זה מזה, הוא להעדיף את סימון הכלים החלביים. המקור הוא מכך שהיו מסמנים דווקא בשלשה חריצים, והיו מסמנים כך את הכלים החלביים, כרמז ללשון המקראית "חריצי חלב" (שם מקראי לגבינה).[41] עדות היסטורית גם מספרת על לא יהודים שרצו להשתמש במנהג והשתמשו בסכין חרוצה לצורך עלילת דם, אבל היו בה ארבעה חריצים, וכך התגלתה העלילה.[42]
 
 

כרם

משתמש ותיק
השאלה מה המקור לסמן את הבשרי באדום ואת החלבי בכחול, היא שאלה יפה ומעניינת. גם מסקרנת. מתי זה התחיל, ומאיפה זה התחיל.
אבל עובדה היא כי ככה מסמנים בבתי ישראל.
יבואו הרבנים וידונו אם יש לזה תוקף של מנהג, אולי כמו בנות ישראל החמירו על עצמן דר"ז, ואולי אין לו תוקף הלכתי של מנהג. אבל עכ"פ המציאות היא שנהגו כן.
וטוב ויפה לכל אדם לבל יתחכם יתר על המדה, ואין שום סיבה לשנות ולהחליף. וכל המשנה ידו על התחתונה.
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
הנני להצהיר / להודות / להתוודות בפעם המי יודע כמה על חטא נפוץ זה.
אינני יודע מדוע זה קורה ואיך למנוע את זה.
 

חיפאי

משתמש רגיל
אולי גם נברר מהיכן הגיע תכלת לבנים וורוד לבנות
אולי תכלת בציצית ואדום בווסת
 

בעל כנפיים

משתמש ותיק
חיפאי אמר:
אולי גם נברר מהיכן הגיע תכלת לבנים וורוד לבנות
אולי תכלת בציצית ואדום בווסת

שמעתי פעם שענין זה השתנה במשך הדורות, והיו תקופות שחלוקת הצבעים הייתה שונה לגמרי.
 

דברי יושר

משתמש ותיק
יתכן שזה גם בגלל שכחול ואדום הם שני הפכי הצבעים הקיצוניים ביותר משני קצוות הקשת.
 

חיפאי

משתמש רגיל
מ.ה. אמר:
יתכן שזה גם בגלל שכחול ואדום הם שני הפכי הצבעים הקיצוניים ביותר משני קצוות הקשת.
כוונתך לענות על שתי השאלות?
 

כרם

משתמש ותיק
תכונה נוספת לכחול ואדום - כשמערבים את שניהם יוצא שחור.
 

הכהן

משתמש ותיק
מ.ה. אמר:
יתכן שזה גם בגלל שכחול ואדום הם שני הפכי הצבעים הקיצוניים ביותר משני קצוות הקשת.
לאו דווקא, הניגוד של אדום הוא ירוק!
 

דברי יושר

משתמש ותיק
הכהן אמר:
מ.ה. אמר:
יתכן שזה גם בגלל שכחול ואדום הם שני הפכי הצבעים הקיצוניים ביותר משני קצוות הקשת.
לאו דווקא, הניגוד של אדום הוא ירוק!
אדום וירוק הם צבעים משלימים (נגטיב בלע"ז),
אבל שני קצות הספקטרום הם כחול (מעט סגול) ואדום, ולכן מה שמתחת לאדום נקרא אינפרא אדום, ומה שמעל לכחול נקרא אולטרא סגול.
 

דרומאי

משתמש ותיק
אמונת אומן אמר:
מה אדבר אמר:
ומי שרוצה להחליף הרשות בידו
בוודאי לא שפיר למיעבד הכי, והוא גורם מכשול בוודאות.
למה גורם מכשול אם מדובר בבית פרטי, ובבית כולם יודעים.
לענ"ד נראה שכל אחד יעשה כרצונו ובלבד שלא יחליף.
 
 
חלק עליון תַחתִית