דעת תורה ממרן החזו"א זצ"ל

[לבי במערב]

אולי תואיל בטובך להביא כמה דוגמאות

כתבתי כמ"פ, ואחזור על־כך שנית: אין ברצוני להכנס לסוגיא זו, ודאי שלא באשכול דנן. צר לי, אך משיכה בלשוני לא תועיל מאומה.

[חידוד]

אני מציע לבדוק ב'מכלול' מאין באו אותם התלמידים (ביניהם אותו אחד שאתה מונה כאן) כלומר, באותה תקופה למדו בישיבות הנקראות 'ישוב'ניקעס' והחזו"א כל תפקידו היה להחזיקם ולהחזירם לחיק היהדות החרדית. אתם לא דיבר השקפה אלא א'ב' של יהדות.
ומבלי לפגוע באף אחד, הסיבה שנוצר המושג 'חזונאישניקעס' זה אותה סיבה. הת"ח הגיעו מרקע בלי מסורה ברורה, ולכן נקטו את כל דברי החזו"א, כי הרי לא היה להם מסורה מבית אבא... ולכן, אם ננקוט בלשון חריפה, כמו שבעלי התשובה לא יכולים להיות אלו שמוסרים את דעת תורתם ב'השקפה' של גדולי הדור, (ידוע הסיפור על ר' נתן בירנבוים עם האמרי אמת) מהסיבה הפשוטה שאתם לא מדברים 'השקפה' אלא דברים אחרים, הוא הדבר כאן.
מתנצל מראש אם מאן דהו נפגע חלילה מדברי. אבל אם תתעמקו, תראו שזה האמת לאמיתה.

כידוע שר' חיים גריינמן ר' חיים קנייבסקי ר' חצק'ל ברטלר ר' יוד'ל שפירא הגיעו מהישוב החדש.

כידוע גם שציבור החזו"א נוצר מאחר שהגר"ח גריינמן הגיע ממשפחה ללא מסורת ולכן הוא נצמד לחזו"א (וכך גם הגר"נ קרליץ הגר"י שפירא וכל השאר), אבל החזו"א לא הסכים לגלות לו את ההשקפה בגלל שהוא ממשפחה לא טובה, וכל ההשקפה נמסרה לשמואל טשורטקוב.

פשוט הזוי מה שקורה פה.
 

[אבי חי]

אני סבור ומקוה שמר יוספזון אינו מייצג את חוגי העדה. הוא מוציא את דיבתם רעה מאד, ככאלו שלא מעניין אותם גרם של אמת. חבל.

[איטשע מאיר לורנץ]

אולי תואיל בטובך להביא כמה דוגמאות

כתבתי כמ"פ, ואחזור על־כך שנית: אין ברצוני להכנס לסוגיא זו, ודאי שלא באשכול דנן. צר לי, אך משיכה בלשוני לא תועיל מאומה.

כה נאה וכה יאה 

אך כל עוד אתה עושה את הדבר הנפלא הזה אל יחר לאדוני כי אנשים אמורים להבין את זה אחרת ומשום מה לא להאמין

[לבי במערב]

אכן אין לי כל טרוניא על־כך, וכפי שהודעתי גם במקרה דומה בעבר.

[כלפי ליא]

הרב אליקים שלזינגר סיפר רק לפני חודש בהספד על הג"ר דוד סולובייצ'יק זצ"ל, שהוא בעצמו ראה במו עיניו בבית זקינו מכתבים של הנתיבות להג"ר שמואל מוהליבר נגד הציונות בטענה שזה "דבר חדש ואסור לחדש". (אות י' עמ' 5)...
והנה ראה זה פלא, כשהנתיבות נפטר ר"ש מוהליבר היה בן 8.
כשהנתיבות נפטר עוד לא נולד רעיון הציונות לא מיניה ולא מקצתיה.
ועיי"ש עוד כמה עובדות ש"ראה במו עיניו" וד"ל

הספד מרן ראש הישיבה שליט''א על להבחל''ח הגרמ''ד זצ''ל (1).pdf

[חלק א׳ ממעל]

מה שהבאתי מהגרד"ש הוא רק לאלו ששיטתם שהמציאות אינה חשובה ורק אם מישהו (בעל השקפה נכונה), יאמר, רק אז אפשר להתייחס לזה. (ואת הת"ח הזה מותר להשמיץ, אני מבין, מפני שהוא אינו שייך לחוג אדמו"ר הגה"ק (דייקא) מסטמר שליט"א)

למדתי את זה מהנסיון כגון באשכולות על בש"ר והחרסונית, שיש כאלו שאלף ראיות אינם חשובות כמו שרב פלוני (המקובל עלי) יאמר שכן הוא.

ואגב, אם נשווה בעניין דקדוק וידיעת עובדות מההיסטוריה וגדולי הדור, הוא כידוע אלף אלפי פעמים ביחס וכו'.

אמינותו של הגרא"ש בסיפוריו המרובים והמתחדשים עם השנים היא דבר ידוע מאוד, שהתפרסם ביותר בשעה שהתחילו לבדוק את סיפוריו והשוואתם למציאות. והוא ידוע אצל כל יודעי העיתים.

כמו שתשאל (להבדיל) שיביאו לך ראיות ש"שרי המאה" אינו אמין.

כמדומני שהביאו כאן דף אחד מפורום אוצ"ח עם כמה דוגמאות.

שוב, זמני מוגבל, אענה בקצרה.
אני מציע לבדוק ב'מכלול' מאין באו אותם התלמידים (ביניהם אותו אחד שאתה מונה כאן) כלומר, באותה תקופה למדו בישיבות הנקראות 'ישוב'ניקעס' והחזו"א כל תפקידו היה להחזיקם ולהחזירם לחיק היהדות החרדית. אתם לא דיבר השקפה אלא א'ב' של יהדות.
ומבלי לפגוע באף אחד, הסיבה שנוצר המושג 'חזונאישניקעס' זה אותה סיבה. הת"ח הגיעו מרקע בלי מסורה ברורה, ולכן נקטו את כל דברי החזו"א, כי הרי לא היה להם מסורה מבית אבא... ולכן, אם ננקוט בלשון חריפה, כמו שבעלי התשובה לא יכולים להיות אלו שמוסרים את דעת תורתם ב'השקפה' של גדולי הדור, (ידוע הסיפור על ר' נתן בירנבוים עם האמרי אמת) מהסיבה הפשוטה שאתם לא מדברים 'השקפה' אלא דברים אחרים, הוא הדבר כאן.
מתנצל מראש אם מאן דהו נפגע חלילה מדברי. אבל אם תתעמקו, תראו שזה האמת לאמיתה.
(לא אכנס בשם שפירטת כאן, כמה חזק הוא במידת האמת... ויש לי אלף הוכחות לכך. אגב, אם ההוא הפך מאגודאי מושבע לנטורי קרתא מושבע, איך אתה יכול לסמוך עליו? הרי כל הדרך מנסים כאן להשוות את כל מי שנגד הבחירות ל'נטו"ק')

דוגמא אחת, הוא למד בישיבת הישוב החדש, וכן הגאון הגדול ר' דוב לנדו שליט"א. שמעיד בעצמו שפגש את החזו"א פעמים ספורות בלבד. החזון איש קירב אותם לישיבות הבני ברקיות, וחיזק ועודד אותם. אין כאן המקום לפרט (לא באופן אישי לאותם ת"ח) איך היה נראה בית הוריהם בפועל, ודי בזה למי שרוצה לדעת את האמת. 

די אם השטויות
איננו מכירים את החזון איש דרך מרן  הגרד"ל שליט"א,
הגרד"ל מכיר את החזון איש דרך מי שאני מכיר אותו...
וכנראה שאינך יודע כיצד היה נראה בית אביו של הגרד"ל 

[וחי בהם]

איני יודע מה אתם רוצים מהרב יוספזון. הבעיה הרבה יותר גדולה. הרי כל דברי הרב יוספזון כאן שרק רא"ש ידע מה ההשקפה של החזו"א ולא כל שאר תלמידי החזו"א ובני משפחתו שבאו מבתים חלשים(...), הם דברי הרב טאלר בקונטרס שבראש אשכול זה, שהוא מציג עצמו כמברר המסורה והרב יוספזון בתמימותו סמך על הרב טאלר ואף הפליג בשבחו שרב טאלר סובב אצל התלמידים לברר היטב דעת רבם(...), כך שיש כאן בעיה רצינית שקם לו אדם ומציג עצמו כמייצג היהדות הקנאית וכמברר דרכה, עד שדבריו מתורגמים לכמה שפות, והציבור הקנאי קונה את השטויות שלו.

[יהודה יעקבזון]

מה מביא אנשים מהחוגים הקנאיים 'להתעסק' ולפלפל בדעתם ושיטתם של חכמי ישראל שלא מזוהים עם חוגיהם?
משום מה, לא ראינו מהמגזר המרכזי בציבור החרדי כאלו שיעסקו בדעתם של חכמי הקנאים. כל אחד מהם יאמר בפה מלא, שאכן, יש כאלו שסברו אחרת.
נקודה למחשבה.

[יוספזון]

אני מציע לבדוק ב'מכלול' מאין באו אותם התלמידים (ביניהם אותו אחד שאתה מונה כאן) כלומר, באותה תקופה למדו בישיבות הנקראות 'ישוב'ניקעס' והחזו"א כל תפקידו היה להחזיקם ולהחזירם לחיק היהדות החרדית. אתם לא דיבר השקפה אלא א'ב' של יהדות.
ומבלי לפגוע באף אחד, הסיבה שנוצר המושג 'חזונאישניקעס' זה אותה סיבה. הת"ח הגיעו מרקע בלי מסורה ברורה, ולכן נקטו את כל דברי החזו"א, כי הרי לא היה להם מסורה מבית אבא... ולכן, אם ננקוט בלשון חריפה, כמו שבעלי התשובה לא יכולים להיות אלו שמוסרים את דעת תורתם ב'השקפה' של גדולי הדור, (ידוע הסיפור על ר' נתן בירנבוים עם האמרי אמת) מהסיבה הפשוטה שאתם לא מדברים 'השקפה' אלא דברים אחרים, הוא הדבר כאן.
מתנצל מראש אם מאן דהו נפגע חלילה מדברי. אבל אם תתעמקו, תראו שזה האמת לאמיתה.

כידוע שר' חיים גריינמן ר' חיים קנייבסקי ר' חצק'ל ברטלר ר' יוד'ל שפירא הגיעו מהישוב החדש.

כידוע גם שציבור החזו"א נוצר מאחר שהגר"ח גריינמן הגיע ממשפחה ללא מסורת ולכן הוא נצמד לחזו"א (וכך גם הגר"נ קרליץ הגר"י שפירא וכל השאר), אבל החזו"א לא הסכים לגלות לו את ההשקפה בגלל שהוא ממשפחה לא טובה, וכל ההשקפה נמסרה לשמואל טשורטקוב.

פשוט הזוי מה שקורה פה.

ושוב, ורק בקצרה.
באמת הזוי... צרעת נושנת היא, כשאין תשובה, להטפל לכמה דקויות, ולעשות מזה את כל העסק. וכי מאן דהו סמך 'עלי'? מדברים כאן ענינים העומדים ברומו של עולם, וכל אחד מנסה להביא אסמכתא לשיטתו. ובכן, כנראה שלא ראית למה התייחסתי, הזכירו כאן שם של ת"ח מסויים,ולכך באופן כללי התייחסתי. ואף טרחתי והזכרתי כמה שמות, שבבקשה מכם, תבדקו אם טעיתי או לא.
אגב, אם הזכרת את ר' חצקל ברטלר, עיין בקונטרס המצורף למעלה, מה שאמר בנידון. והדברים התפרסמו בחייו. 
 

[יוספזון]

אני סבור ומקוה שמר יוספזון אינו מייצג את חוגי העדה. הוא מוציא את דיבתם רעה מאד, ככאלו שלא מעניין אותם גרם של אמת. חבל.

כבר הצהרתי כמה וכמה פעמים מעל במה זו, שאני בקושי מייצג את עצמי, ובודאי לא מדברר את אף אחד זולתי. 
מה שאני כן מקוה, שאתה מחזיק את עצמך מספיק חכם, להתייחס לתוכן ולא לאישיות כזו או אחרת, כי אם כן, אתה מבזה את דרכך בזיון אחר בזיון. כי כשאין תשובות, מתייחסים לגופו של אדם ולא לגופו של ענין. 
 

[יוספזון]

הרב אליקים שלזינגר סיפר רק לפני חודש בהספד על הג"ר דוד סולובייצ'יק זצ"ל, שהוא בעצמו ראה במו עיניו בבית זקינו מכתבים של הנתיבות להג"ר שמואל מוהליבר נגד הציונות בטענה שזה "דבר חדש ואסור לחדש". (אות י' עמ' 5)...
והנה ראה זה פלא, כשהנתיבות נפטר ר"ש מוהליבר היה בן 8.
כשהנתיבות נפטר עוד לא נולד רעיון הציונות לא מיניה ולא מקצתיה.
ועיי"ש עוד כמה עובדות ש"ראה במו עיניו" וד"ל
הספד מרן ראש הישיבה שליט''א על להבחל''ח הגרמ''ד זצ''ל (1).pdf

נו באמת? האם לא ניתן לסמוך על הגר"ח קנייבסקי בגלל שהבטיח שמי שיצביע לא ידבק בקורונה וזה לא עבד? חלילה לומר כן. 
אני יבדוק שוב את הקישור בלי"נ מחר, כי זמני קצר, ואשתדל להתייחס גם לזה. 
 

[רוצה להתעלות]

סתם דיון מגוחך
הרי אם יבוא אליהו הנביא או בת קול שיגידו שדעת החזו"א שחייבים ללכת לבחירות לא תראה אף לא סאטמר או העדה אחד מהקהילה של הרב @יוספזון שילך להצביע משום שרבותיהם וגדולי התורה שלהם הורו לא להצביע.
אך אם יתברר כנ"ל שהורה לא להצביע בצורה ברורה, רבים רבים לא ילכו להצביע ואף רב או אפ' מגדו"י של אגו"י לא יעיזו לומר הפוך.
כך שהדיון עקר מיסודו, כלל לא משנה לרב @יוספזון באמת דעת החזו"א בענין זה.

[יוספזון]

שוב, זמני מוגבל, אענה בקצרה.
אני מציע לבדוק ב'מכלול' מאין באו אותם התלמידים (ביניהם אותו אחד שאתה מונה כאן) כלומר, באותה תקופה למדו בישיבות הנקראות 'ישוב'ניקעס' והחזו"א כל תפקידו היה להחזיקם ולהחזירם לחיק היהדות החרדית. אתם לא דיבר השקפה אלא א'ב' של יהדות.
ומבלי לפגוע באף אחד, הסיבה שנוצר המושג 'חזונאישניקעס' זה אותה סיבה. הת"ח הגיעו מרקע בלי מסורה ברורה, ולכן נקטו את כל דברי החזו"א, כי הרי לא היה להם מסורה מבית אבא... ולכן, אם ננקוט בלשון חריפה, כמו שבעלי התשובה לא יכולים להיות אלו שמוסרים את דעת תורתם ב'השקפה' של גדולי הדור, (ידוע הסיפור על ר' נתן בירנבוים עם האמרי אמת) מהסיבה הפשוטה שאתם לא מדברים 'השקפה' אלא דברים אחרים, הוא הדבר כאן.
מתנצל מראש אם מאן דהו נפגע חלילה מדברי. אבל אם תתעמקו, תראו שזה האמת לאמיתה.
(לא אכנס בשם שפירטת כאן, כמה חזק הוא במידת האמת... ויש לי אלף הוכחות לכך. אגב, אם ההוא הפך מאגודאי מושבע לנטורי קרתא מושבע, איך אתה יכול לסמוך עליו? הרי כל הדרך מנסים כאן להשוות את כל מי שנגד הבחירות ל'נטו"ק')

דוגמא אחת, הוא למד בישיבת הישוב החדש, וכן הגאון הגדול ר' דוב לנדו שליט"א. שמעיד בעצמו שפגש את החזו"א פעמים ספורות בלבד. החזון איש קירב אותם לישיבות הבני ברקיות, וחיזק ועודד אותם. אין כאן המקום לפרט (לא באופן אישי לאותם ת"ח) איך היה נראה בית הוריהם בפועל, ודי בזה למי שרוצה לדעת את האמת. 

די אם השטויות
איננו מכירים את החזון איש דרך מרן  הגרד"ל שליט"א,
הגרד"ל מכיר את החזון איש דרך מי שאני מכיר אותו...
וכנראה שאינך יודע כיצד היה נראה בית אביו של הגרד"ל 

למיטב הבנתי (לא מהיכרות) מדובר במשפחה מיוחסת מאוד, אבל עובדה, את בנם הם שלחו ללמוד בישיבה של המזרחי. (אפשר להאריך גם בזה, איך דוקא בישיבה זו היו כמה רמי"ם בעלי מסירות נפש שזכו להוציא יקר מזולל ואכמ"ל)
ולשאר, אין זמני עמדי כעת להתייחס. ועמך הסליחה. אולי מחר.
 

[יוספזון]

איני יודע מה אתם רוצים מהרב יוספזון. הבעיה הרבה יותר גדולה. הרי כל דברי הרב יוספזון כאן שרק רא"ש ידע מה ההשקפה של החזו"א ולא כל שאר תלמידי החזו"א ובני משפחתו שבאו מבתים חלשים(...), הם דברי הרב טאלר בקונטרס שבראש אשכול זה, שהוא מציג עצמו כמברר המסורה והרב יוספזון בתמימותו סמך על הרב טאלר ואף הפליג בשבחו שרב טאלר סובב אצל התלמידים לברר היטב דעת רבם(...), כך שיש כאן בעיה רצינית שקם לו אדם ומציג עצמו כמייצג היהדות הקנאית וכמברר דרכה, עד שדבריו מתורגמים לכמה שפות, והציבור הקנאי קונה את השטויות שלו.

סתם ולא פירש, ממש לא מתאים ל'חקרן' כמו הרב 'וחי בהם' שיודע לעשות עבודה טובה, להתייחס באופן כזה שטחי לקונטרס. עיין שוב, ותראה כמה מגוחכים הם דבריך. 
בשונה ממך, הוא לא מתיימר להיות מייצג, הוא עשה דבר פשוט, הלך לשמוע מפיהם ומפי תלמידיהם, בלי לקנות כל לוקש שמתפרסם בשמם. זה הכל.
 

[כלפי ליא]

הרב אליקים שלזינגר סיפר רק לפני חודש בהספד על הג"ר דוד סולובייצ'יק זצ"ל, שהוא בעצמו ראה במו עיניו בבית זקינו מכתבים של הנתיבות להג"ר שמואל מוהליבר נגד הציונות בטענה שזה "דבר חדש ואסור לחדש". (אות י' עמ' 5)...
והנה ראה זה פלא, כשהנתיבות נפטר ר"ש מוהליבר היה בן 8.
כשהנתיבות נפטר עוד לא נולד רעיון הציונות לא מיניה ולא מקצתיה.
ועיי"ש עוד כמה עובדות ש"ראה במו עיניו" וד"ל
הספד מרן ראש הישיבה שליט''א על להבחל''ח הגרמ''ד זצ''ל (1).pdf

נו באמת? האם לא ניתן לסמוך על הגר"ח קנייבסקי בגלל שהבטיח שמי שיצביע לא ידבק בקורונה וזה לא עבד? חלילה לומר כן. 
אני יבדוק שוב את הקישור בלי"נ מחר, כי זמני קצר, ואשתדל להתייחס גם לזה. 

נו באמת. הגר"ח קניבסקי לא הבטיח, הוא בירך. ועכ"פ הוא לא סיפר שראה את מה שלא יכול היה לראות. זה מה שעומד כאן לדיון.
 

[יוספזון]

מה מביא אנשים מהחוגים הקנאיים 'להתעסק' ולפלפל בדעתם ושיטתם של חכמי ישראל שלא מזוהים עם חוגיהם?
משום מה, לא ראינו מהמגזר המרכזי בציבור החרדי כאלו שיעסקו בדעתם של חכמי הקנאים. כל אחד מהם יאמר בפה מלא, שאכן, יש כאלו שסברו אחרת.
נקודה למחשבה.

בדיוק מה שמביא אנשים מ'הקנאים החדשים' של 'אמת' להתעסק ולפלפל בדעתם ושיטתם של חכמי ישראל שלא מזוהים עם חוגיהם...
אגב, ניכסתם את החזון איש לעצמכם, איפה השטר שנתן לכם שהוא שייך לכם? פלא עצום היא, שדוקא הנטורי קרתא הקיצוניים יותר מהעדה החרדית, היו אצלו בני בית...

 

[יוספזון]

סתם דיון מגוחך
הרי אם יבוא אליהו הנביא או בת קול שיגידו שדעת החזו"א שחייבים ללכת לבחירות לא תראה אף לא סאטמר או העדה אחד מהקהילה של הרב @יוספזון שילך להצביע משום שרבותיהם וגדולי התורה שלהם הורו לא להצביע.
אך אם יתברר כנ"ל שהורה לא להצביע בצורה ברורה, רבים רבים לא ילכו להצביע ואף רב או אפ' מגדו"י של אגו"י לא יעיזו לומר הפוך.
כך שהדיון עקר מיסודו, כלל לא משנה לרב @יוספזון באמת דעת החזו"א בענין זה.

ממש שני נביאים התנבאו בסגנון אחד...
את הדברים האלו בדיוק כתבתי למעלה, עיין שם ויונעם לך.
 

[יוספזון]

הרב אליקים שלזינגר סיפר רק לפני חודש בהספד על הג"ר דוד סולובייצ'יק זצ"ל, שהוא בעצמו ראה במו עיניו בבית זקינו מכתבים של הנתיבות להג"ר שמואל מוהליבר נגד הציונות בטענה שזה "דבר חדש ואסור לחדש". (אות י' עמ' 5)...
והנה ראה זה פלא, כשהנתיבות נפטר ר"ש מוהליבר היה בן 8.
כשהנתיבות נפטר עוד לא נולד רעיון הציונות לא מיניה ולא מקצתיה.
ועיי"ש עוד כמה עובדות ש"ראה במו עיניו" וד"ל
הספד מרן ראש הישיבה שליט''א על להבחל''ח הגרמ''ד זצ''ל (1).pdf

נו באמת? האם לא ניתן לסמוך על הגר"ח קנייבסקי בגלל שהבטיח שמי שיצביע לא ידבק בקורונה וזה לא עבד? חלילה לומר כן. 
אני יבדוק שוב את הקישור בלי"נ מחר, כי זמני קצר, ואשתדל להתייחס גם לזה. 

נו באמת. הגר"ח קניבסקי לא הבטיח, הוא בירך. ועכ"פ הוא לא סיפר שראה את מה שלא יכול היה לראות. זה מה שעומד כאן לדיון.

ו... מפני כבוד התורה, אסתפק בזה.
 

[כלפי ליא]

סתם דיון מגוחך
הרי אם יבוא אליהו הנביא או בת קול שיגידו שדעת החזו"א שחייבים ללכת לבחירות לא תראה אף לא סאטמר או העדה אחד מהקהילה של הרב @יוספזון שילך להצביע משום שרבותיהם וגדולי התורה שלהם הורו לא להצביע.
אך אם יתברר כנ"ל שהורה לא להצביע בצורה ברורה, רבים רבים לא ילכו להצביע ואף רב או אפ' מגדו"י של אגו"י לא יעיזו לומר הפוך.
כך שהדיון עקר מיסודו, כלל לא משנה לרב @יוספזון באמת דעת החזו"א בענין זה.

ובאמת, מה זה משנה למעשה מה היה דעת החזו"א בזמנו? אף כי דיינו בעדות הקה"י, הגרנ"ק, הגרח"ג, הגרח"ק וכו', כל משפחתו ובני ביתו הקרובים. 
אבל הרי לנו מחייב משום שכך הורו ופסקו וחייבו מרן הקה"י בעצמו [גיסו של מרן החזו"א שלא זזה ידו מתוך ידו], מרן האבי עזרי בעצמו [תלמידו היותר מובהק של מרן הגרי"ז שלא זזה ידו מתוך ידו], וכך ממשיכים להורות רוב ככל חכמי ישראל החיים עמנו כיום הזה ממשיכי תורתם ודרכם. כל אריכות שפתים בזה מיותרת וחסרת טעם.

[בעל כנפיים]

הרב אליקים שלזינגר סיפר רק לפני חודש בהספד על הג"ר דוד סולובייצ'יק זצ"ל, שהוא בעצמו ראה במו עיניו בבית זקינו מכתבים של הנתיבות להג"ר שמואל מוהליבר נגד הציונות בטענה שזה "דבר חדש ואסור לחדש". (אות י' עמ' 5)...
והנה ראה זה פלא, כשהנתיבות נפטר ר"ש מוהליבר היה בן 8.
כשהנתיבות נפטר עוד לא נולד רעיון הציונות לא מיניה ולא מקצתיה.
ועיי"ש עוד כמה עובדות ש"ראה במו עיניו" וד"ל
הספד מרן ראש הישיבה שליט''א על להבחל''ח הגרמ''ד זצ''ל (1).pdf

נו באמת? האם לא ניתן לסמוך על הגר"ח קנייבסקי בגלל שהבטיח שמי שיצביע לא ידבק בקורונה וזה לא עבד? חלילה לומר כן. 
אני יבדוק שוב את הקישור בלי"נ מחר, כי זמני קצר, ואשתדל להתייחס גם לזה. 

נו באמת. הגר"ח קניבסקי לא הבטיח, הוא בירך. ועכ"פ הוא לא סיפר שראה את מה שלא יכול היה לראות. זה מה שעומד כאן לדיון.

אני לגמרי לא בצד של יוספזון בויכוח הזה,
אבל לא צריך לעוות בשביל לומר את האמת.
 

[יוספזון]

סתם דיון מגוחך
הרי אם יבוא אליהו הנביא או בת קול שיגידו שדעת החזו"א שחייבים ללכת לבחירות לא תראה אף לא סאטמר או העדה אחד מהקהילה של הרב @יוספזון שילך להצביע משום שרבותיהם וגדולי התורה שלהם הורו לא להצביע.
אך אם יתברר כנ"ל שהורה לא להצביע בצורה ברורה, רבים רבים לא ילכו להצביע ואף רב או אפ' מגדו"י של אגו"י לא יעיזו לומר הפוך.
כך שהדיון עקר מיסודו, כלל לא משנה לרב @יוספזון באמת דעת החזו"א בענין זה.

ובאמת, מה זה משנה למעשה מה היה דעת החזו"א בזמנו? אף כי דיינו בעדות הקה"י, הגרנ"ק, הגרח"ג, הגרח"ק וכו', כל משפחתו ובני ביתו הקרובים. 
אבל הרי לנו מחייב משום שכך הורו ופסקו וחייבו מרן הקה"י בעצמו [גיסו של מרן החזו"א שלא זזה ידו מתוך ידו], מרן האבי עזרי בעצמו [תלמידו היותר מובהק של מרן הגרי"ז שלא זזה ידו מתוך ידו], וכך ממשיכים להורות רוב ככל חכמי ישראל החיים עמנו כיום הזה ממשיכי תורתם ודרכם. כל אריכות שפתים בזה מיותרת וחסרת טעם.

כנראה טרם ראית את ההודעות הקודמות... ואתה חוזר על מה שכבר נטען והופרך ושוב נטען וכו'.  לך תבדוק, חבל לחזור שוב ושוב על אותם הדברים.
 

[איטשע מאיר לורנץ]

סתם דיון מגוחך
הרי אם יבוא אליהו הנביא או בת קול שיגידו שדעת החזו"א שחייבים ללכת לבחירות לא תראה אף לא סאטמר או העדה אחד מהקהילה של הרב @יוספזון שילך להצביע משום שרבותיהם וגדולי התורה שלהם הורו לא להצביע.
אך אם יתברר כנ"ל שהורה לא להצביע בצורה ברורה, רבים רבים לא ילכו להצביע ואף רב או אפ' מגדו"י של אגו"י לא יעיזו לומר הפוך.
כך שהדיון עקר מיסודו, כלל לא משנה לרב @יוספזון באמת דעת החזו"א בענין זה.

זה נכון לגבי חלק מהמגזר 

ברור כשמש שהציבור החסידי לדוגמה שראה ענין זה בהרה"ק מבעלזא לא ישנה להם כל כך שיטת החזון איש

אך כאן הוא ויכוח לגופו של ענין, וגם בהנחה שהוא תיאורטי זה לא הויכוח התאורטי הראשון בפורום זה וכך היא דרכה של....
 

[כלפי ליא]

נו באמת? האם לא ניתן לסמוך על הגר"ח קנייבסקי בגלל שהבטיח שמי שיצביע לא ידבק בקורונה וזה לא עבד? חלילה לומר כן. 
אני יבדוק שוב את הקישור בלי"נ מחר, כי זמני קצר, ואשתדל להתייחס גם לזה. 

נו באמת. הגר"ח קניבסקי לא הבטיח, הוא בירך. ועכ"פ הוא לא סיפר שראה את מה שלא יכול היה לראות. זה מה שעומד כאן לדיון.

ו... מפני כבוד התורה, אסתפק בזה.

טוב שכך.
אבל מה נעשה, שרוב ככל עדויותיו של הרה"ג הנ"ל שיחי', רובם ככולם מופרכים ומוזמים מיסודם, אין להם אפילו היתכנות שיכולים היו להיות.
 

[רוצה להתעלות]

הציבור החסידי

בציבור הליטאי ודאי הוא כפי שכתבתי.

[כלפי ליא]

סתם דיון מגוחך
הרי אם יבוא אליהו הנביא או בת קול שיגידו שדעת החזו"א שחייבים ללכת לבחירות לא תראה אף לא סאטמר או העדה אחד מהקהילה של הרב @יוספזון שילך להצביע משום שרבותיהם וגדולי התורה שלהם הורו לא להצביע.
אך אם יתברר כנ"ל שהורה לא להצביע בצורה ברורה, רבים רבים לא ילכו להצביע ואף רב או אפ' מגדו"י של אגו"י לא יעיזו לומר הפוך.
כך שהדיון עקר מיסודו, כלל לא משנה לרב @יוספזון באמת דעת החזו"א בענין זה.

ובאמת, מה זה משנה למעשה מה היה דעת החזו"א בזמנו? אף כי דיינו בעדות הקה"י, הגרנ"ק, הגרח"ג, הגרח"ק וכו', כל משפחתו ובני ביתו הקרובים. 
אבל הרי לנו מחייב משום שכך הורו ופסקו וחייבו מרן הקה"י בעצמו [גיסו של מרן החזו"א שלא זזה ידו מתוך ידו], מרן האבי עזרי בעצמו [תלמידו היותר מובהק של מרן הגרי"ז שלא זזה ידו מתוך ידו], וכך ממשיכים להורות רוב ככל חכמי ישראל החיים עמנו כיום הזה ממשיכי תורתם ודרכם. כל אריכות שפתים בזה מיותרת וחסרת טעם.

כנראה טרם ראית את ההודעות הקודמות... ואתה חוזר על מה שכבר נטען והופרך ושוב נטען וכו'.  לך תבדוק, חבל לחזור שוב ושוב על אותם הדברים.

לא כי. כבר לעסתי וראיתי הכל. לא הופרך כלום, אלו דמיונות שווא.
שהקה"י והאבי עזרי חייבו את ההצבעה, זה לבד מעיד על עצמם, ולא צריך לבדוק מהמזבח ולמעלה. 

[יוספזון]

נו באמת. הגר"ח קניבסקי לא הבטיח, הוא בירך. ועכ"פ הוא לא סיפר שראה את מה שלא יכול היה לראות. זה מה שעומד כאן לדיון.

ו... מפני כבוד התורה, אסתפק בזה.

טוב שכך.
אבל מה נעשה, שרוב ככל עדויותיו של הרה"ג הנ"ל שיחי', רובם ככולם מופרכים ומוזמים מיסודם, אין להם אפילו היתכנות שיכולים היו להיות.

היות, ובע"ה אזכה מחר לקיים כל רגע מצות 'ככל אשר יורוך' וחלילה לא אשתתף בבחירות הטמאות, יתכן ויהיה לי יותר זמן לענות, לבינתיים, לילה טוב.
 

[רוצה להתעלות]

ו באמת. הגר"ח קניבסקי לא הבטיח, הוא בירך

ומשום הפדיחה של ברכת הקורונה בבחירות הקודמות
עברו לערבות בגן עדן,
לך תתווכח...

[איטשע מאיר לורנץ]

ובאמת, מה זה משנה למעשה מה היה דעת החזו"א בזמנו? אף כי דיינו בעדות הקה"י, הגרנ"ק, הגרח"ג, הגרח"ק וכו', כל משפחתו ובני ביתו הקרובים. 
אבל הרי לנו מחייב משום שכך הורו ופסקו וחייבו מרן הקה"י בעצמו [גיסו של מרן החזו"א שלא זזה ידו מתוך ידו], מרן האבי עזרי בעצמו [תלמידו היותר מובהק של מרן הגרי"ז שלא זזה ידו מתוך ידו], וכך ממשיכים להורות רוב ככל חכמי ישראל החיים עמנו כיום הזה ממשיכי תורתם ודרכם. כל אריכות שפתים בזה מיותרת וחסרת טעם.

כנראה טרם ראית את ההודעות הקודמות... ואתה חוזר על מה שכבר נטען והופרך ושוב נטען וכו'.  לך תבדוק, חבל לחזור שוב ושוב על אותם הדברים.

לא כי. כבר לעסתי וראיתי הכל. לא הופרך כלום, אלו דמיונות שווא.
שהקה"י והאבי עזרי חייבו את ההצבעה, זה לבד מעיד על עצמם, ולא צריך לבדוק מהמזבח ולמעלה. 

אולי תועיל בטובך להסביר למה כאשר מדובר בחזון איש בדקת אצל רוב מכריו וקרוביו בעוד כאשר מדובר בהגרי"ז אתה לא בודק מה עשו רוב בניו ותלמידיו חוץ מתלמיד אחד שאף הוא לא העיד בשמו מי יודע מה?

[רוצה להתעלות]

סתם דיון מגוחך
הרי אם יבוא אליהו הנביא או בת קול שיגידו שדעת החזו"א שחייבים ללכת לבחירות לא תראה אף לא סאטמר או העדה אחד מהקהילה של הרב @יוספזון שילך להצביע משום שרבותיהם וגדולי התורה שלהם הורו לא להצביע.
אך אם יתברר כנ"ל שהורה לא להצביע בצורה ברורה, רבים רבים לא ילכו להצביע ואף רב או אפ' מגדו"י של אגו"י לא יעיזו לומר הפוך.
כך שהדיון עקר מיסודו, כלל לא משנה לרב @יוספזון באמת דעת החזו"א בענין זה.

ממש שני נביאים התנבאו בסגנון אחד...
את הדברים האלו בדיוק כתבתי למעלה, עיין שם ויונעם לך.
 

אתה פותח האשכול, לא?