היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

חיים ושלום
הודעות: 258
הצטרף: 25 מרץ 2020, 23:17
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי חיים ושלום » 10 מרץ 2021, 00:18

אמונת אומן כתב:
09 מרץ 2021, 10:52
אברהם העברי כתב:
09 מרץ 2021, 09:44
אמונת אומן כתב:
09 מרץ 2021, 09:40

כאשר יש צורך לציין על יהודי נורמלי שמסכימים לשחק עם ילדיו, זה אומר הכל על העיוות המושרש.
ליצנות
הצורך לציין הוא מכיוון שמישהו באשכול ציין אחרת
לא ליצנות. לצערי בהחלט קיימים מקרי קיצון כאלו. 
כו''ע לא פליגי שמה שנדרש מהאברך הליטאי זה לעשות הבדלה ממה שחונך 'בישיבה קטנה' לעולם האמיתי, וכנראה שזה לא תמיד מצליח. 
יש כאן באשכול בהחלט ניסיון ליצור מצג שווא בנידון כאילו מדובר במקרים שוליים וזניחים. 
אני מכיר את המציאות והיא לא ממש כך. 
קיים בהחלט מצב של הרתעה חברתית חריפה מאד בפני מי שנזקק להביא טרף לביתו או שסתם לא באמת ממצה את עצמו בכולל. 
זה נובע ממגמה רצויה מאד להאדיר את ערך לימוד התורה, אך יש לזה מחיר במציאות וגם בעיוות ההסתכלות הבריאה על העולם. 
אפשר לטעון בהחלט שהמחיר כדאי, אך אין טעם להכחישו, ובוודאי לא לעוות את הדין. 

אני רואה שאתה מתחיל להבין את מה שהסבירו לך כמה פעמים שזה ענין חברתי
 אגב שים לב רוב כותבי אשכול שהציגו את העמדה הליטאית (שמן הסתם אם ליטאים) חולקים עליך בהבחנה.

נראה שאתה נותן פרשנות לדברים שאתה רואה בחוסר ידע והבנה כמו כתב חילוני שמנסה להסביר מה הבדל בין ויזניץ' לבעלז 


ונכתב בספר
הודעות: 211
הצטרף: 08 מרץ 2016, 00:22
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי ונכתב בספר » 10 מרץ 2021, 00:23

בעל כנפיים כתב:
08 מרץ 2021, 23:23
כל עניין היציאה לעבודה בציבור הליטאי מוצג בצורה מוטעת.
גש נא ליטאי מהרחוב מגיל עשרים ומעלה, ושאלו על העניין. התשובה ממש לא תהיה מזלזלת. זה שקר והוצאת שם רע.


אפשר לקרוא יתד. לא צריך לשאול כל ליטאי


ונכתב בספר
הודעות: 211
הצטרף: 08 מרץ 2016, 00:22
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי ונכתב בספר » 10 מרץ 2021, 00:29

נתנאל_ב כתב:
08 מרץ 2021, 23:50
אמונת אומן כתב:
08 מרץ 2021, 23:36
נתנאל_ב כתב:
08 מרץ 2021, 23:32

אין צורך לא בדיון ולא ב'דיון', כי נדמה לי שאיני חולק על דבריך כלל.
מדבריך משתמע כאילו הגמ' שוללת את ההתנזרות מעבודה והימנעות ממילוי חיובי הכתובה כשיטה.
זו אמת גמורה ללא חולק, כי אז בזמנם האדם היה המפרנס כי לא היו את האילוצים של היום, כי הרחוב והפרהסיא היה שונה לגמרי. ואגב, לא צריך להגיע לזמן הגמרא, עד לפני מאה שנה, כולם כולם היו עובדים ולא היה את המושג כולל. רק החתנים העילויים שהגביר החותן היה מפרנסם כי היה יכול, או הרב שהקהילה שילמה את משכורתו, אבל זה היה מקצוע (וזה למעט בתימן שגם זה לא היה וגם הרב עבד כמו כולם).
ואדרבה, משמע בגמ' שהיו כולם עובדים ממה שכתוב על כל אדם רגיל הוי ממעט בעסק ועסוק בתורה ועשה תורתך קבע ומלאכתך עראי.
וזה מה שבאתי לומר, שהגמ' שללה את העבודה כשיטה, אלא רק כאילוץ שהרי מתחייבים בכתובה וצריך לפרנס וכו'. אך אין עניין לעבוד כעניין בפני עצמו, ואם יוכל לפרנס את משפחתו לא על ידי עבודה אלא על ידי מלגה מתורמים וכו' סגי בהכי (במידה ובאמת מספיק לו המלגה), כי ההתחייבות לפרנס הוא לשים לחם על השולחן ולאו דווקא לעבוד בשביל זה.
רק הרמב"ם שהוא שיטת יחיד, נקט שיש עניין בעבודה מועטת ולא להתפרנס מן הצדקה, אך גם הוא לא אמר לעשות את העבודה כשיטה, אלא השיטה היא מה שלא להתפרנס מן הציבור, כי המתפרנס מן הציבור בגלל התורה זה חילול ה'. אך מכאן ועד לעשות את העבודה כשיטה ולחנך לזה כאילו זה איזשהו עיקר, זה ממש לא, אלא זה רק היכי תימצי שלא יהיה מתפרנס מן הציבור. ובאמת אם אדם יזכה בלוטו או יירש מאבותיו הרבה כסף, יוכל לא לעבוד כלל וכלל גם לשיטת הרמב"ם וזהו המעשה במונבז המלך, ששם באמת בזבזו לעניים, אך פשוט שזה משום שהיה לו הרבה מאוד ויכל לתת לעניים. ואם יזכה בלוטו בעשרה מליון ויוכל לפרנס את משפחתו ללא עבודה וילמד כל ימיו, אשריו ואשרי חלקו, וגם הרמב"ם לא יחייבו ללכת לעבוד.


מדבריך יוצא שמי שיש לו לפרנסתו חייב לששבת בביהמ''ד וללמוד כל היום.
יש כו''כ מקורות להיפך, וכמה מגדולי הדורות עסקו במסחר לצד לימודם אחר שנתעשרו כבר הרבה.
ראשית אשמח מאוד על כו"כ מקורות להיפך.
וגם כמה מגדולי הדורות שעסקו במסחר לצד לימודם - אשמח לדעת מי הם. 
ובעיקרון יכול להיות שהם המשיכו במסחר כי עי"ז החזיקו בתי תבשיל לעניים, או שתמכו בכמה לומדי תורה שלא הייתה פרנסתם מספקת, או מכל סיבה שהייתה להם שאיני מודע לה מחמת שלא הייתי בזמנם. 
ברור לי כשמש שלא המשיכו לעסוק במסחר אך ורק בשביל שיהיה להם עוד ועוד ממון. כי אם כן, אין הם נמנים עם גדולי הדורות כלל, אלא עם התלמידי חכמים שהם גם רודפי ממון.  
ואידך זיל גמור - שאם יהיו כו"כ מקורות להיפך, הרי ניתן לאוקמי בהכי שעושה חסדים וצדקות עם הממון הנוסף, וביטולה זהו קיומה. אך שוב - אין עניין כשיטה ללכת ולעבוד אלא הוא רק היכי תימצי, וכנ"ל. 


מה שמוזר מהדיון הזה שאתה מביא ראיה מגדולי ישראל
אסביר. בא ננהל דיון שמי שלא חרד וירא מה' עד הקצה האחרו על כל נדנוד חטא, הוא סוג ב' ומזלזלים בו.
ואז אני בא וטוען שזה לא מצדיק. ברור שהמדרגה הזו היא פסגת השאיפות אבל זה לא אומר שמי שלא נמצא שם חסר לו משהו וצריך להיות מחוץ למחנה. ואז אתה תוכיח לי בפאתוס על כל גדולי ישראל שהיו יראי שמים בתכלית.

תבין כבר, אתה ועוד כמה, שהדיון הוא על איך נראה יהודי טוב, יר''ש ועוסק בתורה. האם יש מקום שיהיה שקוע - בד''כ ברוב שעות היום בהבאת פרנסה, ולהיות יהודי של לכתחילה.

זה שאתם טוענים פה שהטעם לאי קבלת הילדים של ה'עובדים' למוסדות בגלל שהם נחלשים ברוחניות, היא ההוכחה הכי גדולה שמזלזלים בבעלי מלאכה.  למה ליטאי שיצא לעבוד מרגיש שעכשיו הוא צריך להפוך ל'חרדי מודרני', ולעומתו הבע''ב החסידי יכול להיות יר''ש ומלא חיות בתורה ומצוות כמו עמיתו בכולל [שוב, גם שם ישנם אחרים, אבל יחסית זה כך].


מבקש אמת
הודעות: 3522
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 1487 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 מרץ 2021, 00:42

שושנת העמקים כתב:
09 מרץ 2021, 11:45
אמונת אומן כתב:
09 מרץ 2021, 07:47
שושנת העמקים כתב:
09 מרץ 2021, 00:46
יש לדעת דבר חשוב מאוד!!!

כל הנדון אודות היציאה מבית המדרש ל'עבודה' - כלל וכלל אינו רלוונטי בימינו.
בימינו כל המצב השתנה!

המציאות מוכיחה כי רוב היוצאים לעבוד מאבדים חיש מהר את כל היראת שמים.
אני מכיר למשל אברך חסידי צעיר נחמד ועדין נפש שפתח חנות לפלאפונים [כשרים כמובן]. 
בתחילה היה מסתובב עם כל הלבוש החסידי, מגבעת חסידית, חליפה ארוכה, וועסט ומתחתיו ט"ק.
כיום הנ"ל כבר מסתובב עם חולצה סוג של טריקו לבן [כמובן ללא מגבעת, חליפה, וועסט וט"ק], ציציותיו אף אינם מתבדרות מחוץ למכנסיו, כי כנראה כבר אינו לובש ציצית.
אה, וכמובן הוא כבר מצויד גם בסמארטפון.
כרגע הוא בעיצומה של ההחלקה במדרון התלול, ומי יודע היכן הדבר יסתיים ה"י...
ושוב, מדובר על אברך חסידי טהור [לשעבר].

היציאה מה"כולל" לכיוון "היציאה לעבודה" גוררת ברוב מוחלט של המקרים, "היחלשות רוחנית" - ודומני שלא ניתן להתווכח על כך.
המקום היחיד בו ניתן לעבוד ולהשאר "שמור", הוא אולי בסידור מצרכים באחת מרשתות השיווק, או בחנות חמוצים וכיו"ב בשכונה חרדית.
היציאה מהשכונות החרדיות, או הישיבה מול מחשב במסגרת העבודה - מדרדרת למדרון תלול.

כל אחד יכול להסתכל סביבותיו, איך נראים אלו שיצאו לעבוד, ויווכח כי כמעט כל אחד מהם עבר שינוי מהותי במראהו החיצוני, כגון הליכה ללא מגבעת על הראש וכיו"ב.

ולכן, בזמנינו, כאשר אנו מוקפים בנסיונות מהרחוב באופן שמעולם לא היה כמותו, הרי שכל נדון היציאה לעבודה מקבל פנים אחרות לגמרי.

ויבואו היודעים ויביאו דוגמאות נוספות לתופעות נוראות אלו.   
אין לי שום ספק שגם בימים עברו, מי שיצא לעבודה עם שקצים גוים לא נשאר בתמימות של מח שיושב והוגה בתורה בביהמ"ד. 
יש אלפים שיוצאים לעבודה ושומרים ע"ע יפה יפה, ומי שבוחר לפתוח חנות של סלולר ועוד כיו"ב בוודאי שנכנס יותר לסכנה, ואין זה מלמד על הכלל. 
במחכ"ת, הנני נאלץ לחלוק בתוקף רב!

חקרתי היטב את הנושא מכל צדדיו, ועלה בידי ברורות כי רוב היוצאים לעבודה
מ-ת-ק-ל-ק-ל-י-ם, ובאופנים האמורים לעיל ובעוד אופנים. 
התופעה חוצה מגזרים [חסידי ליטאי וספרדי].

אז למה אצל הנשים זה לא כך? ולמה בחו"ל זה לא כך?
 


חושב מבחוץ
הודעות: 108
הצטרף: 31 יולי 2020, 01:17
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי חושב מבחוץ » 10 מרץ 2021, 00:50

ויכוח מוזר ולא מוסבר מספיק.
לדעתי, הרב @אמונת אומן התכוון ל-
שבציבור הליטאי יש לחץ חברתי חזק להישאר אברך, מי שיוצא לעבוד אמנם אינו דפוק, אבל הוא כבר לא זה.
זאת אומרת שהנורמלי של כולם זה להיות אברך ומי ששיצא לעבודההוא (קצת) פחות נורמלי,
בעוד שמחז"ל היה בדיוק הפוך הנורמלים עבדו ומיעוטם כרשב"י וחבריו רק עסקו בתורה.

מצב זה יצר שמכיון שאדם לא רוצה להיות פחות מהממוצע (למשל קחו אנשים ותשאלו אותם אם הם מודרנים או צול"ים {בלע"ז} רובם יאמרו שהם באמצע) וא"כ נוצר מצב שיש בכוללים הרבה אנשים שלא עושים כלום שמשום העניין הזה לא יוצאים לעבוד.
זה נראה לי דבר מוסכם על כולם.
פה יכול להיות ויכוח האם זה דבר נכון בשביל שמי שכן יכול ישאר בכולל ואפי' מי שלא לומד עדיף שיסתובב בחדר קפה של הכולל , ואפש"ל שמכיון שלא ראינו דבר כזה עד לפני מאה שנה אז לא מקבלים זאת כשיטה.

הרב בעל אמונת אומן לא התכוון לומר שאי אפשר לחדש דרך שיראה לאנשים גדולים לחדשו אבל לא כל דרך מחודשת חייבים לקבל.

נ.ב. הוויכוח פה היה נראה האם החסידים צודקים או הליטאים.
האם יש פה משהו שיכול לומר שהקב"ה רוצה שכככככככל היהודים יהיו בדיוק כמוהו וכשיטתו??!!
האם יש ליטאי שיכול לומר שאין אצל החסידים שום דבר יותר מהליטאים?? וכן להיפך.
האם יש דרך מסוימת לעבודת ה'??
האם כל גדולי הדור הליטאים הם באותה דרך?? אפי' לא באתה השקפה.....
לנושא של קדושה גם בתוך הליטאים יש שמצדדים ליותר עסק ויש שמצדדים לפחות (שמעתי מחבר ששאל לפני החתונה את שתי רבותיו {גדולי ראשי הישיבות הליטאים בוגרי אותה ישיבה באותם שנים} כמה להקפיד על טבילת עזרא וענה כל אחד תשובה שונה לגמרי מהשני)
ובטח שלא נראה לי שהרב אמונת אומן בא להפחית מערך לימוד התורה אלא רק להעמיד את דעתו בצורת היהודי הרגיל!!


מבקש אמת
הודעות: 3522
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 1487 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 מרץ 2021, 00:52

אברהם העברי כתב:
09 מרץ 2021, 08:39
אמנם ביקשו לסגור את הנושא אבל אינני מתאפק לכתוב מה ששמעתי ממו"ר שליט"א
(חשוב לציין שדעתו באופן אישי כמובן וספציפי לאברכים מסוימים הוא לצאת להדיא לעבוד בעבודות שהם "סביב התורה" (ביידיש זה נשמע יותר טוב אבל לא זכיתי....) כמו עורך תורני סופר סת"ם או מלמד)
דיברתי איתו בארוכה בעניין להבין א, מה באמת ההשקפה הנכונה בנושא. ב, עד כמה שההשקפה שונה ממה שמצאנו במקורות איך אפ' להשלים עם עיוות כזה
והשיב לי שלדעתו תשובה ערוכה בכל עניין זה הוא בגמ' מפורשת ומבאר כל עניין ההשקפה אל נכון הן אצל הליטאים הן אצל החסידים בשווה !!!
ת"ר ואספת דגנך מה ת"ל לפי שנא' (יהושע א, ח) לא ימוש ספר התורה הזה מפיך יכול דברים ככתבן ת"ל ואספת דגנך הנהג בהן מנהג דרך ארץ דברי ר' ישמעאל ר"ש בן יוחי אומר אפשר אדם חורש בשעת חרישה וזורע בשעת זריעה וקוצר בשעת קצירה ודש בשעת דישה וזורה בשעת הרוח תורה מה תהא עליה אלא בזמן שישראל עושין רצונו של מקום מלאכתן נעשית ע"י אחרים שנא' (ישעיהו סא, ה) ועמדו זרים ורעו צאנכם וגו' ובזמן שאין ישראל עושין רצונו של מקום מלאכתן נעשית ע"י עצמן שנא' (דברים יא, יד) ואספת דגנך ולא עוד אלא שמלאכת אחרים נעשית על ידן שנא' (דברים כח, מח) ועבדת את אויביך וגו' אמר אביי הרבה עשו כרבי ישמעאל ועלתה בידן כר' שמעון בן יוחי ולא עלתה בידן
הרי לנו שכל עניין זה הוא תלוי נטו בפרקטיקה וכיון שבזמננו (עכ"פ אצל הליטאים) הרבה ניסו כרבי ישמעאל ולא עלתה בידן.... הרי לנו שמדינא עלינו לנהוג כרשב"י (כמובן שמי שיכול לנהוג כרי"ש עליו לנהוג כן כמו שבזמן הגמ' לא נתכוון אביי להפקיע משי' רשב"י למי שיודע שתעלה בידו)

אני חושב שגדר זה ממצה ומיישב כל השיטות וההשקפות בעניין בשיטה אחת שכולם יכולים להסכים איתה



שתי תשובות בדבר:

א. אחרי שחינכו את כולם שאין לנהוג כרבי ישמעאל, ממילא נוצר מצב בו הפורשים שנהגו כרבי ישמעאל לא עלתה בידם (כי לא ניסו בכלל), ואז מביאים זאת כהוכחה: הנה אתם רואים שהרבה עשו כרבי ישמעאל ולא עלתה בידם! זה מה שנקרא "נבואה המגשימה את עצמה".

ב. הסיבה היחידה שיש הצלחה לשיטת רשב"י היא בגלל שרוב מוחלט של העם היהודי נוהג כרבי ישמעאל (ורובם אפילו לא כוותיה), והם מממנים את כל ההוצאות עבור אנשי רשב"י. הסידור הזה היה יכול להיות סידור מוצלח, אילולי שבאים חלק מאותם אנשי רשב"י וטוענים כלפי השאר: הדרך שלנו היא הדרך הנכונה, והא ראיה - ניסינו ועלתה בידינו! וההולך בשיטת רבי ישמעאל שומע וכועס: הלא כל מה שעלתה בידכם היא בגלל שאני וחברי נוהגים כרבי ישמעאל, ואתם מתנהגים בכפיות טובה וטוענים שדרכנו אינה נכונה? הלא חוצפה היא!


ישראלמאיר
הודעות: 393
הצטרף: 05 יולי 2020, 22:48
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי ישראלמאיר » 10 מרץ 2021, 00:52

נתנאל_ב כתב:
08 מרץ 2021, 23:32
אך אין עניין לעבוד כעניין בפני עצמו,
משנה מפורשת
יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ שיגיעת שניהם משכחת עוון .
משמע שזה חשוב כדי להתגבר על היצר הרע


חושב מבחוץ
הודעות: 108
הצטרף: 31 יולי 2020, 01:17
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי חושב מבחוץ » 10 מרץ 2021, 00:54

מבקש אמת כתב:
10 מרץ 2021, 00:42
חקרתי היטב את הנושא מכל צדדיו, ועלה בידי ברורות כי רוב היוצאים לעבודה
מ-ת-ק-ל-ק-ל-י-ם, ובאופנים האמורים לעיל ובעוד אופנים. 
התופעה חוצה מגזרים [חסידי ליטאי וספרדי].
אם מתקלקלים פירוש שאסור!!!!! לעבוד!!!
האם יש לך רב שמוכן לומר זאת?????
ואם לא, למה????
אולי למה שאתה קורה מקולקל גדולי הדור חושבים שזה טוב? (ה' ירחם)


מבקש אמת
הודעות: 3522
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 1487 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 מרץ 2021, 00:56

חושב מבחוץ כתב:
10 מרץ 2021, 00:50
ויכוח מוזר ולא מוסבר מספיק.
לדעתי, הרב @אמונת אומן התכוון ל-
שבציבור הליטאי יש לחץ חברתי חזק להישאר אברך, מי שיוצא לעבוד אמנם אינו דפוק, אבל הוא כבר לא זה.
זאת אומרת שהנורמלי של כולם זה להיות אברך ומי ששיצא לעבודההוא (קצת) פחות נורמלי,
בעוד שמחז"ל היה בדיוק הפוך הנורמלים עבדו ומיעוטם כרשב"י וחבריו רק עסקו בתורה.

מצב זה יצר שמכיון שאדם לא רוצה להיות פחות מהממוצע (למשל קחו אנשים ותשאלו אותם אם הם מודרנים או צול"ים {בלע"ז} רובם יאמרו שהם באמצע) וא"כ נוצר מצב שיש בכוללים הרבה אנשים שלא עושים כלום שמשום העניין הזה לא יוצאים לעבוד.
זה נראה לי דבר מוסכם על כולם.
פה יכול להיות ויכוח האם זה דבר נכון בשביל שמי שכן יכול ישאר בכולל ואפי' מי שלא לומד עדיף שיסתובב בחדר קפה של הכולל , ואפש"ל שמכיון שלא ראינו דבר כזה עד לפני מאה שנה אז לא מקבלים זאת כשיטה.

הרב בעל אמונת אומן לא התכוון לומר שאי אפשר לחדש דרך שיראה לאנשים גדולים לחדשו אבל לא כל דרך מחודשת חייבים לקבל.

נ.ב. הוויכוח פה היה נראה האם החסידים צודקים או הליטאים.
האם יש פה משהו שיכול לומר שהקב"ה רוצה שכככככככל היהודים יהיו בדיוק כמוהו וכשיטתו??!!
האם יש ליטאי שיכול לומר שאין אצל החסידים שום דבר יותר מהליטאים?? וכן להיפך.
האם יש דרך מסוימת לעבודת ה'??
האם כל גדולי הדור הליטאים הם באותה דרך?? אפי' לא באתה השקפה.....
לנושא של קדושה גם בתוך הליטאים יש שמצדדים ליותר עסק ויש שמצדדים לפחות (שמעתי מחבר ששאל לפני החתונה את שתי רבותיו {גדולי ראשי הישיבות הליטאים בוגרי אותה ישיבה באותם שנים} כמה להקפיד על טבילת עזרא וענה כל אחד תשובה שונה לגמרי מהשני)
ובטח שלא נראה לי שהרב אמונת אומן בא להפחית מערך לימוד התורה אלא רק להעמיד את דעתו בצורת היהודי הרגיל!!


זה לשון האור שמח ריש הלכות תלמוד תורה:

ונראה לי לבאר דבאמת כל המצוות המה שווים לפחות שבפחותים, ולמשה רבינו ע"ה. דתורה אחת יהיה לכם כתיב, וחיוב המצוה גבול יש לה כמו נטילת אתרוג בנינוע בעלמא יצא. רק המדקדקים נושאין אותו כל היום וכיו"ב ולכך לא כתבה התורה מדות רק ברמז, דלמשל מדת הנקמה, כל ת"ח שאינו נוקם ונוטר, ומלך שמחל כו' ולכך אין זה חוק בפרט, שווה לכלל הישראלי, רק כל אחד לפי ערכו, רק נקימה דממון זה שווה לכולם, וכן בגאוה וכי"ב וכן לפנים משורת הדין ובקור חולים וקבורה וכו' והדברים ארוכים בספרי המחקר. ונמצא מצוות ת"ת אשר בוודאי אם יבקש האדם טרף ומזון, בכ"ז אינו נחשב למפריע מצוות ת"ת ואספת דגנך כתיב, וכן למשל אדם חלוש המזג, וכן כל אחד לפי ההכרחיות שלפי הרגלו, וכן לפי טוהר נפשו של אדם, כי אינו דומה בחיוב ת"ת האיש אשר נפשו מרגשת בשכלה הזך ונקשרה בעבותות אהבה לתלמוד תורה, לאיש אשר כוחות נפשו נרפים ועצלים, לכן איך היה מחוק הבורא לחוק חיוב ת"ת לכל ישראל ונתן תורת כ"א בידו, ואין לאל יד האנושי ליתן המדה האמיתית לזה, לכן באו חכמים ופירשו לנו גדר מרכזן האמיתי של ת"ת, ק"ש בשחרית, ק"ש בערבית קיים והגית בה יומם ולילה, כיון שלומד קבלת המצווה ואזהרתה בשחרית ובערבית, כבר קיים מצוותה, אולם יתר מזה, הוא בכללי המצוות אשר נבדלו ונפרדו בזה, כל איש לפי ערכו ומהותו והיא כמו הסר מן המדות המגונות אשר נפרדו זה מזה, ובוודאי צריך להתעצם בה האדם בכל יכלתו, כי כפלה התורה הרבה פעמים ענין למודה, וצריך האדם להלהיב נפשו לשקוד על דלתותיה כאשר הרבו לדבר בזה הספרים הקדושים, ולכן אמר והזהרת אתהם את החוקים ואת התורות ודבר השווה לכולם והודעת כו' ילכו בה ואת כו' אשר יעשון שבזה אינו שוה רק כל אחד לפי מה שהוא אדם ולכך אמרו בנדרים דף ח' המת"חא קמ"ל כיון דאי פטר נפשיה בק"ש שחרית וערבית משום הכי חייל שבועה עליה שזה מה שמחוייב ללמוד בכל כוחו, אינו מן החוקים הכוללים סוג הישראלי ואין זה מצווה פרטית ולכך חייל שבועה עלה כמו בשבועה שלא אתכבד בקלון חבירו וכיו"ב
 


חושב מבחוץ
הודעות: 108
הצטרף: 31 יולי 2020, 01:17
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי חושב מבחוץ » 10 מרץ 2021, 00:59

מבקש אמת כתב:
10 מרץ 2021, 00:52
. הסיבה היחידה שיש הצלחה לשיטת רשב"י היא בגלל שרוב מוחלט של העם היהודי נוהג כרבי ישמעאל (ורובם אפילו לא כוותיה), והם מממנים את כל ההוצאות עבור אנשי רשב"י. הסידור הזה היה יכול להיות סידור מוצלח, אילולי שבאים חלק מאותם אנשי רשב"י וטוענים כלפי השאר: הדרך שלנו היא הדרך הנכונה, והא ראיה - ניסינו ועלתה בידינו! וההולך בשיטת רבי ישמעאל שומע וכועס: הלא כל מה שעלתה בידכם היא בגלל שאני וחברי נוהגים כרבי ישמעאל, ואתם מתנהגים בכפיות טובה וטוענים שדרכנו אינה נכונה? הלא חוצפה היא!
שטויות!!
גם החילונים טוענים שאפ כולם חרדים אי אפשר לקיים את המדינה.
אם זו הדרך הצודקת אז אין כזו טענה, ככה הקב"ה מנהל את העולם.
זה מה שלעתיד לבוא יבואו כל האומות ויבקשו שכר.
אמנם עיין שלעיל הבנתי את שיטתך,
אבל זה לא טענה.


חושב מבחוץ
הודעות: 108
הצטרף: 31 יולי 2020, 01:17
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי חושב מבחוץ » 10 מרץ 2021, 00:59

מבקש אמת כתב:
10 מרץ 2021, 00:56
חושב מבחוץ כתב:
10 מרץ 2021, 00:50
ויכוח מוזר ולא מוסבר מספיק.
לדעתי, הרב @אמונת אומן התכוון ל-
שבציבור הליטאי יש לחץ חברתי חזק להישאר אברך, מי שיוצא לעבוד אמנם אינו דפוק, אבל הוא כבר לא זה.
זאת אומרת שהנורמלי של כולם זה להיות אברך ומי ששיצא לעבודההוא (קצת) פחות נורמלי,
בעוד שמחז"ל היה בדיוק הפוך הנורמלים עבדו ומיעוטם כרשב"י וחבריו רק עסקו בתורה.

מצב זה יצר שמכיון שאדם לא רוצה להיות פחות מהממוצע (למשל קחו אנשים ותשאלו אותם אם הם מודרנים או צול"ים {בלע"ז} רובם יאמרו שהם באמצע) וא"כ נוצר מצב שיש בכוללים הרבה אנשים שלא עושים כלום שמשום העניין הזה לא יוצאים לעבוד.
זה נראה לי דבר מוסכם על כולם.
פה יכול להיות ויכוח האם זה דבר נכון בשביל שמי שכן יכול ישאר בכולל ואפי' מי שלא לומד עדיף שיסתובב בחדר קפה של הכולל , ואפש"ל שמכיון שלא ראינו דבר כזה עד לפני מאה שנה אז לא מקבלים זאת כשיטה.

הרב בעל אמונת אומן לא התכוון לומר שאי אפשר לחדש דרך שיראה לאנשים גדולים לחדשו אבל לא כל דרך מחודשת חייבים לקבל.

נ.ב. הוויכוח פה היה נראה האם החסידים צודקים או הליטאים.
האם יש פה משהו שיכול לומר שהקב"ה רוצה שכככככככל היהודים יהיו בדיוק כמוהו וכשיטתו??!!
האם יש ליטאי שיכול לומר שאין אצל החסידים שום דבר יותר מהליטאים?? וכן להיפך.
האם יש דרך מסוימת לעבודת ה'??
האם כל גדולי הדור הליטאים הם באותה דרך?? אפי' לא באתה השקפה.....
לנושא של קדושה גם בתוך הליטאים יש שמצדדים ליותר עסק ויש שמצדדים לפחות (שמעתי מחבר ששאל לפני החתונה את שתי רבותיו {גדולי ראשי הישיבות הליטאים בוגרי אותה ישיבה באותם שנים} כמה להקפיד על טבילת עזרא וענה כל אחד תשובה שונה לגמרי מהשני)
ובטח שלא נראה לי שהרב אמונת אומן בא להפחית מערך לימוד התורה אלא רק להעמיד את דעתו בצורת היהודי הרגיל!!


זה לשון האור שמח ריש הלכות תלמוד תורה:

ונראה לי לבאר דבאמת כל המצוות המה שווים לפחות שבפחותים, ולמשה רבינו ע"ה. דתורה אחת יהיה לכם כתיב, וחיוב המצוה גבול יש לה כמו נטילת אתרוג בנינוע בעלמא יצא. רק המדקדקים נושאין אותו כל היום וכיו"ב ולכך לא כתבה התורה מדות רק ברמז, דלמשל מדת הנקמה, כל ת"ח שאינו נוקם ונוטר, ומלך שמחל כו' ולכך אין זה חוק בפרט, שווה לכלל הישראלי, רק כל אחד לפי ערכו, רק נקימה דממון זה שווה לכולם, וכן בגאוה וכי"ב וכן לפנים משורת הדין ובקור חולים וקבורה וכו' והדברים ארוכים בספרי המחקר. ונמצא מצוות ת"ת אשר בוודאי אם יבקש האדם טרף ומזון, בכ"ז אינו נחשב למפריע מצוות ת"ת ואספת דגנך כתיב, וכן למשל אדם חלוש המזג, וכן כל אחד לפי ההכרחיות שלפי הרגלו, וכן לפי טוהר נפשו של אדם, כי אינו דומה בחיוב ת"ת האיש אשר נפשו מרגשת בשכלה הזך ונקשרה בעבותות אהבה לתלמוד תורה, לאיש אשר כוחות נפשו נרפים ועצלים, לכן איך היה מחוק הבורא לחוק חיוב ת"ת לכל ישראל ונתן תורת כ"א בידו, ואין לאל יד האנושי ליתן המדה האמיתית לזה, לכן באו חכמים ופירשו לנו גדר מרכזן האמיתי של ת"ת, ק"ש בשחרית, ק"ש בערבית קיים והגית בה יומם ולילה, כיון שלומד קבלת המצווה ואזהרתה בשחרית ובערבית, כבר קיים מצוותה, אולם יתר מזה, הוא בכללי המצוות אשר נבדלו ונפרדו בזה, כל איש לפי ערכו ומהותו והיא כמו הסר מן המדות המגונות אשר נפרדו זה מזה, ובוודאי צריך להתעצם בה האדם בכל יכלתו, כי כפלה התורה הרבה פעמים ענין למודה, וצריך האדם להלהיב נפשו לשקוד על דלתותיה כאשר הרבו לדבר בזה הספרים הקדושים, ולכן אמר והזהרת אתהם את החוקים ואת התורות ודבר השווה לכולם והודעת כו' ילכו בה ואת כו' אשר יעשון שבזה אינו שוה רק כל אחד לפי מה שהוא אדם ולכך אמרו בנדרים דף ח' המת"חא קמ"ל כיון דאי פטר נפשיה בק"ש שחרית וערבית משום הכי חייל שבועה עליה שזה מה שמחוייב ללמוד בכל כוחו, אינו מן החוקים הכוללים סוג הישראלי ואין זה מצווה פרטית ולכך חייל שבועה עלה כמו בשבועה שלא אתכבד בקלון חבירו וכיו"ב


חזק!!!


מבקש אמת
הודעות: 3522
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 1487 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 מרץ 2021, 01:01

עוגן כתב:
09 מרץ 2021, 14:31
את ההשקפה הישיבתית על יציאה לעבודה, ניתן להבין לפי הגמרא בחגיגה דף ט' ע"ב:
א''ל בר הי הי להלל: מאי דכתיב (מלאכי ג-יח) 'ושבתם וראיתם בין צדיק לרשע בין עובד אלדים לאשר לא עבדו', היינו צדיק היינו עובד אלדים היינו רשע היינו אשר לא עבדו? אמר ליה עבדו ולא עבדו תרוייהו צדיקי גמורי נינהו, ואינו דומה שונה פרקו מאה פעמים לשונה פרקו מאה ואחד. אמר ליה ומשום חד זימנא קרי ליה לא עבדו? אמר ליה אין צא ולמד משוק של חמרין עשרה פרסי בזוזא חד עשר פרסי בתרי זוזי.
שונה פרקו מאה פעמים היא דרגה גבוהה למדי, צדיק גמור, אבל באם יש לו את האפשרות לשנות מאה פעמים ואחד, הרי זה נחשב ללא עבדו.
מי שיכול ללמוד 12 שעות ביממה, ולומד רק 4 שעות, רחוק יותר ממאה ואחד לעומת מאה פעמים.


אם כן, צריך להיות הבדל תהומי ביחס בין אברך שלומד 10 שעות ביום לאברך שלומד 'רק' בשעות הסדרים. והרי המציאות לא כך.
ובכלל, מנין לך אם יש לו את האפשרות לשנות מאה פעמים ואחד? הבוחן כליות אתה, שאתה מכיר את כל המצב האישי, משפחתי, כלכלי, שכלי, רגשי, נפשי, של כל אחד ואחד בכדי לקבוע לאיזה יחס הוא ראוי בתור "אשר לא עבדו"?
 


מבקש אמת
הודעות: 3522
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 1487 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים שיש נוהגים שלא לאומרן

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 מרץ 2021, 01:05

כמעיין המתגבר כתב:
09 מרץ 2021, 23:32
אמונת אומן כתב:
24 פברואר 2021, 23:39
מאור עינים כתב:
24 פברואר 2021, 22:43
ומכאן יש ללמוד הרבה על אמינותו בכל הנוגע לליטאים וחסידים,
כאילו אני זקוק לאיזו גושפנקא מאי מי.
כל משפט שלי פתוח לביקורת החברים ואין כאן שום ענין של אמון ביושרו של מאן דהו.

ולפני שקופצים כאן הנפגעים הקבועים:
יש על הציבור החסידי די והותר ביקורת שאני שותף לה, ויש די והותר מעלות אצל הליטאים שאני שואף לחקותם וכנב''ב.

אין זה סותר לכך שאני הקטן סבור שצורת החיים החסידית הנהוגה כיום  מתאימה יותר לצורת היהודי המשתקפת מחז''ל והראשונים, [ומי שיבדוק יראה שכמעט מעולם לא נטלתי חלק בויכוחים על מהות ההתנגדות בזמן הבעש''ט וענין הצמצום וכיו''ב, כי לדעתי ההסטוריה הזו פחות רלוונטית כיום] ורק חלק מדעתי בענין נכתבת כאן, ברוב המקרים בתשובה להתקפות של מי שמנכס לעצמו את היהדות המקורית וחז''ל.


אני לא דוגל לא בשיטה הליטאית ולא בשיטה החסידית, ולנפנף בתנ''ך מבחינתי זה כמו טענה של קראים נגד חז''ל, בלי להיכנס למה לא הוזכר ההתמדה בתנ''ך (אם נניח שוהגית בו יומם ולילה לא נחשב מקור), בחז''ל ברור בכל מקום שלימוד התורה היא הכל ומינה לא תזוע ואין לך מידה טובה הימנה וסיב ובלה בה, והאומר שאין צורך בהתמדה הרי זה כנגד דברי חז''ל בכל מקום, והן אמנם שבחז''ל גם מוזכר גמילות חסדים, איני רואה שום עדיפות אצל החסידים בגמילות חסדים יותר משאר העדות, (מלבד חסידים מסויימים מאוד ונדירים), אדרבה אני מכיר הרבה חסידים שהם חיות הקודש, והכללות הם טעיות תמיד, ומ''מ מקוה ואדמו''ר וכל הדברים האלה של החסידות, בלי לזלזל בהם כמלוא נימה, אבל להביא להם חיזוק מחז''ל והתנ''ך הרי זה צחוק, אדרבה החסידים הם אלה שחידשו דרך שלא שערוהו אבותינו, אולי החסידים יטענו שאדרבה אכשור דרי יותר מכל ההיסטוריה, גם אם זה נכון מ''מ להביא ראיה מהתנ''ך וחז''ל נגד הליטאים ולטובת החסידים זה עיוות גדול.
כמובן שבכל עדה יש את המעלות שלה ואת החסרונות שלה, אבל תנ''ך וחז''ל זה לא טענה שהיא לטובת החסידים, ובלי לגרע כהוא זה ממעלתם הנכבדה.

אני מסכים בהחלט לדברי כבודו. ובכל זאת יש להתייחס לגופה של טענה. מהתנ"ך נראה בבירור שעבודת הבורא של גדולי האומה לא התרכזה בתלמוד תורה. כמעט ואין שום תיאור של העיסוק בתלמוד תורה של אף אחד מגדולי אומתנו, החל מאברהם אבינו ועד לעזרא ונחמיה (מלבד מילים בודדות כמו "יושב אוהלים"). אפילו בש"ס רוב מוחלט של הסיפורים והתיאורים אודות התנאים והאמוראים מתמקדים בנושאים אחרים, ורק מעט בת"ת, בניגוד לספרי גדולי זמננו. איני יודע מה התשובה לתמיהה זו, אך התמיהה גדולה מדי מכדי לפוטרה במחי יד.
 


מבקש אמת
הודעות: 3522
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 1487 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 מרץ 2021, 01:09

חושב מבחוץ כתב:
10 מרץ 2021, 00:59
מבקש אמת כתב:
10 מרץ 2021, 00:52
. הסיבה היחידה שיש הצלחה לשיטת רשב"י היא בגלל שרוב מוחלט של העם היהודי נוהג כרבי ישמעאל (ורובם אפילו לא כוותיה), והם מממנים את כל ההוצאות עבור אנשי רשב"י. הסידור הזה היה יכול להיות סידור מוצלח, אילולי שבאים חלק מאותם אנשי רשב"י וטוענים כלפי השאר: הדרך שלנו היא הדרך הנכונה, והא ראיה - ניסינו ועלתה בידינו! וההולך בשיטת רבי ישמעאל שומע וכועס: הלא כל מה שעלתה בידכם היא בגלל שאני וחברי נוהגים כרבי ישמעאל, ואתם מתנהגים בכפיות טובה וטוענים שדרכנו אינה נכונה? הלא חוצפה היא!
שטויות!!
גם החילונים טוענים שאפ כולם חרדים אי אפשר לקיים את המדינה.
אם זו הדרך הצודקת אז אין כזו טענה, ככה הקב"ה מנהל את העולם.
זה מה שלעתיד לבוא יבואו כל האומות ויבקשו שכר.
אמנם עיין שלעיל הבנתי את שיטתך,
אבל זה לא טענה.
כלל וכלל לא נכון, הדרך ה"צודקת" היא חובת הכל, ואם מאן דהוא בא וטוען על דרך מסויימת שהיא חובת הכלל למרות שהיא לא אפשרית לקיום, הרי בהכרח שהוא טועה והקב"ה מעולם לא קבע זאת כחובה על הכלל, משום שלא יתכן שהקב"ה יחייב מהלך שאינו יכול להתקיים בדרך הטבע. ואכן, מתוך י"ג שבטים שנכנסו לארץ, רק שבט לוי נתייעד על ידי הקב"ה לעסוק בעבודת ה' ולהתפרנס מאחרים, ואילו כל שאר השבטים התפרנסו ממעשי ידיהם (מלבד יששכר שעשה הסכם שותפות עם זבולון). 

ואם יתעקש המתעקש לא כן, אומר לו: אין בעיה, תממן את עצמך, אבל אל תבקש מהעובדים לממן אותך ואז תכריז שהמימון שלהם בא בדרך שאינה צודקת. הרי זו חוצפה, כפיות טובה ונצלנות שאין למעלה הימנה!

הטענה החילונית אינה נכונה כלפי החרדיות עצמה, אלא כלפי סגנון החיים הנהוג היום בקרב החרדים בא"י. אין שום סיבה עקרונית שתמנע את החרדים מלנהל מדינה, כמו שניהלו אבותינו את מלכות ישראל ויהודה במשך 850 שנה בתקופת המשכן ובית ראשון, ועוד 420 שנה בבית שני.
 


פותח הנושא
מאור עינים
הודעות: 120
הצטרף: 09 אוגוסט 2019, 02:31
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים שיש נוהגים שלא לאומרן

שליחה על ידי מאור עינים » 10 מרץ 2021, 01:16

מבקש אמת כתב:
10 מרץ 2021, 01:05
כמעיין המתגבר כתב:
09 מרץ 2021, 23:32
אמונת אומן כתב:
24 פברואר 2021, 23:39

כאילו אני זקוק לאיזו גושפנקא מאי מי.
כל משפט שלי פתוח לביקורת החברים ואין כאן שום ענין של אמון ביושרו של מאן דהו.

ולפני שקופצים כאן הנפגעים הקבועים:
יש על הציבור החסידי די והותר ביקורת שאני שותף לה, ויש די והותר מעלות אצל הליטאים שאני שואף לחקותם וכנב''ב.

אין זה סותר לכך שאני הקטן סבור שצורת החיים החסידית הנהוגה כיום  מתאימה יותר לצורת היהודי המשתקפת מחז''ל והראשונים, [ומי שיבדוק יראה שכמעט מעולם לא נטלתי חלק בויכוחים על מהות ההתנגדות בזמן הבעש''ט וענין הצמצום וכיו''ב, כי לדעתי ההסטוריה הזו פחות רלוונטית כיום] ורק חלק מדעתי בענין נכתבת כאן, ברוב המקרים בתשובה להתקפות של מי שמנכס לעצמו את היהדות המקורית וחז''ל.


אני לא דוגל לא בשיטה הליטאית ולא בשיטה החסידית, ולנפנף בתנ''ך מבחינתי זה כמו טענה של קראים נגד חז''ל, בלי להיכנס למה לא הוזכר ההתמדה בתנ''ך (אם נניח שוהגית בו יומם ולילה לא נחשב מקור), בחז''ל ברור בכל מקום שלימוד התורה היא הכל ומינה לא תזוע ואין לך מידה טובה הימנה וסיב ובלה בה, והאומר שאין צורך בהתמדה הרי זה כנגד דברי חז''ל בכל מקום, והן אמנם שבחז''ל גם מוזכר גמילות חסדים, איני רואה שום עדיפות אצל החסידים בגמילות חסדים יותר משאר העדות, (מלבד חסידים מסויימים מאוד ונדירים), אדרבה אני מכיר הרבה חסידים שהם חיות הקודש, והכללות הם טעיות תמיד, ומ''מ מקוה ואדמו''ר וכל הדברים האלה של החסידות, בלי לזלזל בהם כמלוא נימה, אבל להביא להם חיזוק מחז''ל והתנ''ך הרי זה צחוק, אדרבה החסידים הם אלה שחידשו דרך שלא שערוהו אבותינו, אולי החסידים יטענו שאדרבה אכשור דרי יותר מכל ההיסטוריה, גם אם זה נכון מ''מ להביא ראיה מהתנ''ך וחז''ל נגד הליטאים ולטובת החסידים זה עיוות גדול.
כמובן שבכל עדה יש את המעלות שלה ואת החסרונות שלה, אבל תנ''ך וחז''ל זה לא טענה שהיא לטובת החסידים, ובלי לגרע כהוא זה ממעלתם הנכבדה.
אני מסכים בהחלט לדברי כבודו. ובכל זאת יש להתייחס לגופה של טענה. מהתנ"ך נראה בבירור שעבודת הבורא של גדולי האומה לא התרכזה בתלמוד תורה. כמעט ואין שום תיאור של העיסוק בתלמוד תורה של אף אחד מגדולי אומתנו, החל מאברהם אבינו ועד לעזרא ונחמיה (מלבד מילים בודדות כמו "יושב אוהלים"). אפילו בש"ס רוב מוחלט של הסיפורים והתיאורים אודות התנאים והאמוראים מתמקדים בנושאים אחרים, ורק מעט בת"ת, בניגוד לספרי גדולי זמננו. איני יודע מה התשובה לתמיהה זו, אך התמיהה גדולה מדי מכדי לפוטרה במחי יד.

אני לא יודע איזה סיפורים מצפה הדר"ג שיהיה כתוב בחז"ל על לימוד התורה,
אבל כל הגמ' כולה מספרת את הסיפור הגדול והנורא, שאדם גדול זהו הטרוד לדעת סודה, והיא מרממתו ומגדלתו על כל המעשים,
ובגמ' החולה הולך אצל חכם שיתפלל, ולא הדגישו שהוא צדיק,
וכל ההלוך ילך מיהו הגברא רבא זהו הת''ח, ודבר שפתיים אך למחסור,  
ומיום שחרב בית המקדש אין לו להקב"ה אלא ד''א של הלכה.


מבקש אמת
הודעות: 3522
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 1487 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים שיש נוהגים שלא לאומרן

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 מרץ 2021, 01:21

מסתפינא כתב:
09 מרץ 2021, 23:57
יהודה יעקבזון כתב:
09 מרץ 2021, 12:07
שושנת העמקים כתב:
09 מרץ 2021, 11:45
חקרתי היטב את הנושא מכל צדדיו, ועלה בידי ברורות כי רוב היוצאים לעבודה
מ-ת-ק-ל-ק-ל-י-ם, ובאופנים האמורים לעיל ובעוד אופנים. 
התופעה חוצה מגזרים [חסידי ליטאי וספרדי].

כדאי לחקור עוד צד,
מדוע מתקלקלים.


בגלל שיציאה לעבודה נתחדש בזמנינו נהיה כזה דבר פסול, ולא כמו שהיה מימות עולם, ממילא קרה שני דברים, גם מי שאיננו מסוגל ללמוד מסיבת קושי למידה או מסיבות כלכליות, והולך לעבוד, ממילא נהפך להיות אדם עם הרגשות של נחיתות וזה גורם לו חלילה לירידה רוחנית.
תפיסה זו גרמה גם שלא יהיו כמעט מקומות עבודה מתאימים לצבור החרדי, בגלל שאין כזה ביקוש עליו, ולא כמו שיש בארה"ב מקומות עבודה שהאוןוירה שם כמו בכולל, ואכן אפשר למצוא שם הרבה יותר יראים ושלמים עובדי ה' העמלים לפרנסם.


אני מכיר באופן אישי עשרות אברכים ליטאים בארה"ב שעוסקים לפרנסתם בעבודות של חולין (מחשבים, ביטוח, נדל"ן, בנקאות וכיו"ב) והם יראים ושלמים ולא ירדו מאומה ממדרגתם כפי שהיתה בזמן שהותם בישיבה ובכולל. רובם המכריע עובד בסביבה חרדית, בחלק מהמשרדים יש הפרדה מוחלטת בין גברים לנשים שנמצאים בקומה אחרת לגמרי (אני מכיר מישהו שלפני קבלתו לעבודה הוצרך לחתום שאם נתפס בחוסר הקפדה על גדרי הצניעות הוא יפוטר לאלתר בלי פיצויים), ויש משרדים שאין בהם בכלל נשים. אני גם מכיר שני משרדים בלייקווד בהם בעל החברה מממן אברכים שלומדים עם העובדים ומוסרים שיעורים, על חשבון המעסיק. כל זה לא משמועות בעלמא אלא מהיכרות אישית עם ידידים וקרובים העובדים במקומות אלו. 

כמובן שלא הכל כך, ויש גם מקומות בעייתיים עם סיפורים בעייתיים. אך מה שברור הוא שאין לזה שום קשר לעבודה עצמה, אלא הדבר תלוי ביראת שמים והקפדה של בעלי העסק והעובדים. מי שבאמת רוצה יכול בהחלט למצוא מקום עבודה טוב עם אוירה של יראת שמים ועשיית התורה עיקר והמלאכה טפל, ומי שלא - זו בעיה אישית שלו.

 


מבקש אמת
הודעות: 3522
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 1487 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים שיש נוהגים שלא לאומרן

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 מרץ 2021, 01:24

מאור עינים כתב:
10 מרץ 2021, 01:16
מבקש אמת כתב:
10 מרץ 2021, 01:05
כמעיין המתגבר כתב:
09 מרץ 2021, 23:32



אני לא דוגל לא בשיטה הליטאית ולא בשיטה החסידית, ולנפנף בתנ''ך מבחינתי זה כמו טענה של קראים נגד חז''ל, בלי להיכנס למה לא הוזכר ההתמדה בתנ''ך (אם נניח שוהגית בו יומם ולילה לא נחשב מקור), בחז''ל ברור בכל מקום שלימוד התורה היא הכל ומינה לא תזוע ואין לך מידה טובה הימנה וסיב ובלה בה, והאומר שאין צורך בהתמדה הרי זה כנגד דברי חז''ל בכל מקום, והן אמנם שבחז''ל גם מוזכר גמילות חסדים, איני רואה שום עדיפות אצל החסידים בגמילות חסדים יותר משאר העדות, (מלבד חסידים מסויימים מאוד ונדירים), אדרבה אני מכיר הרבה חסידים שהם חיות הקודש, והכללות הם טעיות תמיד, ומ''מ מקוה ואדמו''ר וכל הדברים האלה של החסידות, בלי לזלזל בהם כמלוא נימה, אבל להביא להם חיזוק מחז''ל והתנ''ך הרי זה צחוק, אדרבה החסידים הם אלה שחידשו דרך שלא שערוהו אבותינו, אולי החסידים יטענו שאדרבה אכשור דרי יותר מכל ההיסטוריה, גם אם זה נכון מ''מ להביא ראיה מהתנ''ך וחז''ל נגד הליטאים ולטובת החסידים זה עיוות גדול.
כמובן שבכל עדה יש את המעלות שלה ואת החסרונות שלה, אבל תנ''ך וחז''ל זה לא טענה שהיא לטובת החסידים, ובלי לגרע כהוא זה ממעלתם הנכבדה.
אני מסכים בהחלט לדברי כבודו. ובכל זאת יש להתייחס לגופה של טענה. מהתנ"ך נראה בבירור שעבודת הבורא של גדולי האומה לא התרכזה בתלמוד תורה. כמעט ואין שום תיאור של העיסוק בתלמוד תורה של אף אחד מגדולי אומתנו, החל מאברהם אבינו ועד לעזרא ונחמיה (מלבד מילים בודדות כמו "יושב אוהלים"). אפילו בש"ס רוב מוחלט של הסיפורים והתיאורים אודות התנאים והאמוראים מתמקדים בנושאים אחרים, ורק מעט בת"ת, בניגוד לספרי גדולי זמננו. איני יודע מה התשובה לתמיהה זו, אך התמיהה גדולה מדי מכדי לפוטרה במחי יד.
אני לא יודע איזה סיפורים מצפה הדר"ג שיהיה כתוב בחז"ל על לימוד התורה,
אבל כל הגמ' כולה מספרת את הסיפור הגדול והנורא, שאדם גדול זהו הטרוד לדעת סודה, והיא מרממתו ומגדלתו על כל המעשים,
ובגמ' החולה הולך אצל חכם שיתפלל, ולא הדגישו שהוא צדיק,
וכל ההלוך ילך מיהו הגברא רבא זהו הת''ח, ודבר שפתיים אך למחסור,  
ומיום שחרב בית המקדש אין לו להקב"ה אלא ד''א של הלכה.
נכון, ובכל זאת התיאור על החכמים הוא בעיקר אודות הנהגתם ומעשיהם בכל מיני ענינים שונים (כולל הרבה מופתים), ולא בתורתם. בתנ"ך בכלל לא נזכר שלמדו תורה, וזה פלא, בעיקר לפי ההשקפה שעיקר גדלות האדם היא בתורתו.
 


מבקש אמת
הודעות: 3522
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 1487 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים שיש נוהגים שלא לאומרן

שליחה על ידי מבקש אמת » 10 מרץ 2021, 01:28

בעל כנפיים כתב:
09 מרץ 2021, 00:04
לצאת לעבוד-זוהי הצורה הנורמלית והבריאה, וכך מתנהל לו העולם שנים רבות על מי מנוחות(לא כולל במאה האחרונה, שבה החליטו גדו"י שיציאה לעבודה תגרום לאיבוד זהות היהודי).
התוכל לצטט מקור מגדולי ישראל שהחליטו כך? שמעתי רבים טוענים כן ותולים הדבר בגדולי ישראל, אך אף פעם לא מצאתי מקור להצהרה כזו.
נתנאל_ב כתב:
09 מרץ 2021, 00:34

שוב: ברור שלצאת לעבוד זוהי הצורה הנורמלית והבריאה כדי לפרנס משפחה, ולא לחיות מתרומות. אני רק מדגיש, שזה הדרך הנכונה והבריאה מתי שיש אילוצים כמו פרנסה וכדומה. אך אם האישה אומרת אני מוכנה שתלמד כל היום, ואני אעשה כל שביכולתי לפרנס (והיא מסוגלת לכך, והבעל דואג שלא חלילה תתמוטט), הרי שהסתלק לו האילוץ ויכול לשקוד על תלמודו, שזה הצורה הנורמלית והבריאה של יהודי, לולי שהיה צריך לפרנס, שאז הצורה הנורמלית והבריאה היא לפרנס. וכן אם זכה בלוטו וכדומה.
נתנאל_ב כתב:
09 מרץ 2021, 00:34
וכך היו עובדים בצורה כזו שזה רק היכי תימצי ולא ערך בפני עצמו.
אני בכלל לא חושב שיציאה לעבודה היא דבר מופקע, ולא רק שאינו מופקע אלא אם מוצא עבודה שאין בה סכנות רוחניות, ועושה תלמודו עיקר ומלאכתו טפלה, אשריו ואשרי חלקו ויזכהו הקב"ה לבסוף גם ללמוד כל היום, אלא צריך לתת לו את ההסתכלות הנכונה כהיכי תימצי בלבד ולא מטרה בפני עצמה. העבודה היא מטרה בפני עצמה רק אצל אומות העולם ששם עיקר החיים הוא העוה"ז, תאוות הממון, ולכן זה המטרה לעבוד כדי להגיע לעוד ועוד ממון. אך אצל יהודי, זה רק בשביל לפרנס את משפחתו ואת עצמו, או לשי' הרמב"ם אפי' אם לומד תורה כדי שלא להתפרנס מן הצדקה, אך אין בזה עניין בפני עצמו.
ואת כל זה איני כותב כנציג ה"מגזר הליטאי" אלא שכך היא דעת תורה שאין בזה חולק, ולא מצאתי מישהו שיגיד שיש עניין בפני עצמו ללכת ולעבוד, שאם יש אדם שיש לו ממון לכל חייו וחיי ילדיו וכעת יושב ולומד כל היום, אין שום דעה שהוא צריך לקום ולעבוד כי יש עניין לעבוד. ודעה שאומרת כך, עושה מעבודה - עבודה זרה. 

באבות דרבי נתן מבואר שיש מעלה לעבודה מצד עצמה, ולא רק כהיכי תמצי לפרנס. אין זה מכריח שצריך לעסוק במלאכה כל היום, יתכן ומספיק רק שעה או שעתיים, אבל העקרון מבואר להדיא שיש במלאכה מעלה מצד עצמה. וכך איתא באדר"נ פי"א:

אהוב את המלאכה כיצד, מלמד שיהא אדם אוהב את המלאכה ואל אדם יהי שונא את המלאכה. כשם שהתורה נתנה בברית, כך המלאכה נתנה בברית, שנאמר "ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך, ויום השביעי שבת לה' אלהיך".
רבי עקיבא אומר, עתים שאדם עושה מלאכה ומתנצל מן המיתה, ועתים שאין אדם עושה מלאכה ומתחייב מיתה לשמים. כיצד, ישב אדם כל השבוע ולא עשה מלאכה, ולערב שבת אין לו מה יאכל, היו לו מעות של הקדש בתוך ביתו ונטל מהם ואכל מתחייב מיתה לשמים. אבל אם היה פועל והולך בבנין בית המקדש, אף על פי שנתנו לו מעות של הקדש בשכרו, ונטל מהם ואכל מתנצל מן המיתה.
רבי דוסתאי אומר, מניין שאם לא עשה מלאכה כל ששה, שיעשה כל שבעה, הרי שישב כל ימות השבת ולא עשה מלאכה, ולערב שבת אין לו מה שיאכל, הלך ונפל בין הגייסות, ותפשוהו ואחזו אותו בקולר ועשו בו מלאכה בשבת. כל זאת שלא עשה כל ששה.
רבי שמעון בן אלעזר אומר, אף אדם הראשון לא טעם כלום עד שעשה מלאכה. שנאמר "ויניחהו בגן עדן לעובדה ולשמרה", והדר "מכל עץ הגן אכול תאכל".
רבי טרפון אומר, אף הקדוש ברוך הוא לא השרה שכינתו על ישראל עד שעשו מלאכה, שנאמר "ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם".
רבי יהודה בן בתירא אומר, מי שאין לו מלאכה לעשות, מה יעשה, אם יש לו חצר חרבה או שדה חרבה, ילך ויתעסק בה, שנאמר "ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך". ומה תלמוד לומר ועשית כל מלאכתך, להביא את מי שיש לו חצרות או שדות חרבות, ילך ויתעסק בהן.
ר' טרפון אומר, אין אדם מת אלא מתוך הבטלה שנאמר "ויגוע ויאסף אל עמיו".

רבי יוסי הגלילי אומר, הרי שנכפה ונפל על אומן שלו ומת, הא אינו מת אלא מתוך הבטלה. היה עומד על ראש הגג ועל ראש הבירה ועל ראש הבניין ועל שפת הנהר ונפל ומת - אינו מת אלא מתוך הבטלה.
שכן שמענו לאנשים. ולנשים מניין, שנאמר איש ואישה אל יעשו עוד מלאכה לתרומת הקדש. לטפלים מניין, שנאמר "ויכלא העם מהביא".



 


מתאהב על ידך
הודעות: 1595
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 750 פעמים
קיבל תודה: 553 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 10 מרץ 2021, 01:38

שאלות קשות על תופעת ריבוי האברכים בדורנו.docx

(הכותרת מטעה את מי שלא יפתח את הקובץ, ולכן אציין שאלו לא רק שאלות אלא גם תשובות בטוט"ד ללא צורך בטיוח...)
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


נתנאל_ב
הודעות: 512
הצטרף: 05 פברואר 2021, 02:38
נתן תודה: 548 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי נתנאל_ב » 10 מרץ 2021, 10:10

מבקש אמת כתב:
10 מרץ 2021, 01:28
באבות דרבי נתן מבואר שיש מעלה לעבודה מצד עצמה, ולא רק כהיכי תמצי לפרנס. אין זה מכריח שצריך לעסוק במלאכה כל היום, יתכן ומספיק רק שעה או שעתיים, אבל העקרון מבואר להדיא שיש במלאכה מעלה מצד עצמה. וכך איתא באדר"נ פי"א:

אהוב את המלאכה כיצד, מלמד שיהא אדם אוהב את המלאכה ואל אדם יהי שונא את המלאכה. כשם שהתורה נתנה בברית, כך המלאכה נתנה בברית, שנאמר "ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך, ויום השביעי שבת לה' אלהיך".
רבי עקיבא אומר, עתים שאדם עושה מלאכה ומתנצל מן המיתה, ועתים שאין אדם עושה מלאכה ומתחייב מיתה לשמים. כיצד, ישב אדם כל השבוע ולא עשה מלאכה, ולערב שבת אין לו מה יאכל, היו לו מעות של הקדש בתוך ביתו ונטל מהם ואכל מתחייב מיתה לשמים. אבל אם היה פועל והולך בבנין בית המקדש, אף על פי שנתנו לו מעות של הקדש בשכרו, ונטל מהם ואכל מתנצל מן המיתה.
רבי דוסתאי אומר, מניין שאם לא עשה מלאכה כל ששה, שיעשה כל שבעה, הרי שישב כל ימות השבת ולא עשה מלאכה, ולערב שבת אין לו מה שיאכל, הלך ונפל בין הגייסות, ותפשוהו ואחזו אותו בקולר ועשו בו מלאכה בשבת. כל זאת שלא עשה כל ששה.
רבי שמעון בן אלעזר אומר, אף אדם הראשון לא טעם כלום עד שעשה מלאכה. שנאמר "ויניחהו בגן עדן לעובדה ולשמרה", והדר "מכל עץ הגן אכול תאכל".
רבי טרפון אומר, אף הקדוש ברוך הוא לא השרה שכינתו על ישראל עד שעשו מלאכה, שנאמר "ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם".
רבי יהודה בן בתירא אומר, מי שאין לו מלאכה לעשות, מה יעשה, אם יש לו חצר חרבה או שדה חרבה, ילך ויתעסק בה, שנאמר "ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך". ומה תלמוד לומר ועשית כל מלאכתך, להביא את מי שיש לו חצרות או שדות חרבות, ילך ויתעסק בהן.
ר' טרפון אומר, אין אדם מת אלא מתוך הבטלה שנאמר "ויגוע ויאסף אל עמיו".
רבי יוסי הגלילי אומר, הרי שנכפה ונפל על אומן שלו ומת, הא אינו מת אלא מתוך הבטלה. היה עומד על ראש הגג ועל ראש הבירה ועל ראש הבניין ועל שפת הנהר ונפל ומת - אינו מת אלא מתוך הבטלה.
שכן שמענו לאנשים. ולנשים מניין, שנאמר איש ואישה אל יעשו עוד מלאכה לתרומת הקדש. לטפלים מניין, שנאמר "ויכלא העם מהביא".

מה שכתוב כשם שהתורה ניתנה בברית כך המלאכה ניתנה בברית, בא לומר שלא יהיה אדם שונא את המלאכה, ולאפוקי מהדעה שמלאכה זה דבר פסול. אך פשוט שאין הכוונה שכשם שעל התורה נאמר אם לא בריתי יומם ולילה שכל העולם עומד על תורה ואם ייפסק רגע אחד ייחרב העולם, כך יהיה גם במלאכה שהעולם עומד עליה ואם רגע אחד לא יהיה אדם שיעסוק במלאכה כל העולם יחזור לתוהו ובוהו. וזה הכוונה כך המלאכה ניתנה בברית כי גם ההיכי תימצי הזו היא חשובה ולא ישנא אותה האדם. אך פשוט שלא ישווה אותה לתורה בגלל שכתוב "כשם", וכנ"ל.
ורבי עקיבא ורבי דוסתאי איירו במקרה שישב כל ימות השבת ולא עשה מלאכה ולערב שבת אין לו מה שיאכל וזו הבעייה, דהיינו שהעבודה היא היכי תימצי כדי שיהיה לו מה שיאכל ולא עניין בפני עצמו.
ומרשב"א מוכח שהעבודה אינה מה שאנו דנים, כי הרי לעבדה ולשמרה אין הכוונה להיות חקלאי שם כי הרי היו מלאכי השרת צולים לו בשר ומסננים לו יין, כי הרי איירי לפני החטא, כשאמר לו מכל עץ הגן אכול תאכל, אלא מה הפשט לעבדה ולשמרה, יעוי' בתרגום יהונתן שתרגם לעובדה - למפלח באורייתא. וזוהי עבודת ה' שעליה הצטווה. ועי' ברד"ק שפירש בתחילה לפי פשוטו שהוא עבודה ממש, ואח"כ כתב שרז"ל פירשו בדרך משל שהוא תלמוד תורה וקיום מצוות. ויל"ע. ועיין גם בחזקוני שהביא את שני הפירושים, וברבנו בחיי הביא מדרש ששואל הרי כל העצים היו צומחים מאליהם ומה הוצרך לעבדה, וכו' עיי"ש.
ומה שר"ט אמר עד שעשו מלאכה הכוונה לא לעבודה למען ממון, אלא לעבודת המקדש וכמו הפסוק שהובא הפסוק ועשו לי מקדש.
וכן הלאה מה שכתבו מתוך הבטלה, הכוונה שאינו עוסק בעבודת ה'. אך אדם הלומד תורה כל היום פשיטא שאינו נקרא אדם בטל שקראוהו לגנאי, וממילא אין לו עניין לצאת לעבוד אפילו קצת זמן ביום אפילו אם יש לו כדי צרכו, כי "יש עניין בזה בפני עצמו", כי אין עניין בפני עצמו.

לסיכום, אפשר למצוא הרבה ראיות מהתורה שמלאכה היא חשובה, וראוי להדגיש שגם אני איני חולק שמלאכה היא חשובה, כדי להתפרנס, לקיים את חיובי הכתובה, ולא להיות אדם בטל. אך זה לאדם שאלו הן חלופותיו, ולכן צריך לעבוד כדי שלא יהיה בטל או ללא מזונות וכו, אך אם הוא לומד תורה ואינו בטל, ויש לו כדי צרכו ממקומות אחרים ולכן יהיה לו מה לאכול, והאישה רוצה בכל מאודה שבעלה יישב וילמד ואדרבה אם יגיד לה שהוא יוצא לעבוד כדי "לפרנס אותה" היא לא תסכים ל"פינוק" זה (ואגב בדידי שפעם עלה לי צד ללכת ולעבוד ואמרה לי רעייתי אשת החיל "כל מה שאני עובדת הוא רק בשביל שאני זוכה שתלמד תורה כל היום ואני מפרנסת, אבל אם אתה יוצא לעבוד, אני אהיה בבית ולא אעבוד, ותהיה לנו את אותה ההכנסה בדיוק, כי פשוט במקום שאני יעבוד אתה תעבוד"), פשוט שאין לו שום עניין לסגור את המ' וללכת לעבוד, ורק אם הוא בין כל לא לומד והוא בטל, הרי שהבטלה מביאה לידי שעמום, ולכן בכה"ג יש עניין בעבודה, אלא שהיא היכי תימצי כדי שלא יהיה בטל.

אבקש, שלא להתייחס רק לשורה בודדת מהתגובה ולהתחיל לדון בה, כי נוכל להתפלפל בשרשור שלם מה הפשט ב"לעבדה ולשמרה", או מה היה טיבם של העצים בגן עדן, ואז זה סוטה מהעניין (עיין ערך דברים שלא נהגו לאומרן שהוליד את שרשור זה, וגם גלש לנידון קדושת מאכלי החסידים...) אלא להתייחס לכל הנאמר ולרעיון כולו.

יעויין גם לעיל בשרשור עם הרב @לבי במערב שבסופו של דבר אין כאן מחלוקת מהותית, וכמו שכתב הרב @בעל כנפיים לעיל בשתי נקודותיו.


נתנאל_ב
הודעות: 512
הצטרף: 05 פברואר 2021, 02:38
נתן תודה: 548 פעמים
קיבל תודה: 273 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מילים שיש נוהגים שלא לאומרן

שליחה על ידי נתנאל_ב » 10 מרץ 2021, 10:29

מ.ה. כתב:
09 מרץ 2021, 23:52
נתנאל_ב כתב:
08 מרץ 2021, 22:53
אמונת אומן כתב:
08 מרץ 2021, 21:54
טענתי שצורת החיים כפי שמשתקפת היום אינה זו המשתקפת מתנ''ך והגמרא באופן כללי, ןטענה זו נאמרה כלפי מי שתולה הנהגתו בתנ''ך.

לגבי התנ"ך, לא ניתן ללמוד ממנו הנהגות אלא רק מה שנזכר בגמ', כי אנחנו מאוד רחוקים מהבנת המושגים שלהם, ובצורה שטחית זה נראה מרפסין איגרי.

קח לדוגמא את יונה הנביא. הקב"ה אומר לו ללכת לנינווה להזהיר אותם, והוא "בורח מהקב"ה" ונוסע למקום אחר. היום אפילו דתי חלש לא יגיד "אני עושה מצוות רק בגבעת שמואל, ואני עכשיו בורח לתל אביב מפני הקב"ה, ושם אחלל שבת". כי כולנו יודעים שמלא כל הארץ כבודו. אז מה הפשט ביונה הנביא? קושיא. מה שברור הוא, שאין לנו שמץ של מושג כי הוא היה במושגים אחרים לגמרי מאיתנו וכל העניין של לברוח מהקב"ה הוא שלא כמו הפשט השטחי של לברוח מהקב"ה כאילו בתרשיש הוא איננו.

וזה לדעתי הסיבה שלא כל כך לומדים תנ"ך, כי זה רחוק מהמושגים שלנו. לומדים רק את מה שהגמ' ביארה או את הדברים הקלים ביותר כמו מחיית שאול ומחיית עמלק לדוגמא, אמנם גם שם קשה להבין את שאול מדוע לא עשה את ציווי ה' כלשונו, אבל זה עדיין לא מרפסין איגרי כמו לברוח מהקב"ה לתרשיש...
בתנ"ך כתוב שארץ ישראל היא הארץ אשר תמיד עיני ה' בה, מכלל שבשאר הארצות אינו כן,
אז מה הבעיה בזה שיונה ברח לחו"ל מפני ה', כדי לא לעמוד מולו במריו? מה זה קשור לכבוד ה' שממלא את כל העולם?
גם חז"ל למדו את העניין כפשוטו, שאין רוח הקודש שורה בחו"ל, דהיינו שאין שם התגלות של הקב"ה, גם אם כבודו ניכר שם.
יש ליונה הנביא ציווי מאת הקב"ה להתנבא ולומר לנינווה כך וכך. האם במה שיסע לתרשיש ששם "אין עיני ה' אלוקיך בה" פוקע הציווי???
אין אני חולק שמה שאומר כת"ר הוא התשובה ולפחות הכיוון לתשובה, וכן מה שכתב הרב @ישראלמאיר , אלא שהוא דבר עמוק בפני עצמו.
מה הפשט "עיני ה' אלוקיך בה", מה הם עיני ה', אז כשלומדים את זה בחומש לא מתעכבים על זה כל כך כי לא יוצא מזה דבר חד כל כך. אך כאן ביונה הנביא פתאום בגלל זה היה ליונה הו"א שאם לא יהיה בארץ ישראל פתאום החיוב לומר לנינווה ייפקע. 
זה דברים עמוקים וגבוהים מאיתנו, וקל מאוד לקצץ בנטיעות על ידם, או לומר בצורה שטחית "מה הבעייה, בגלל שאין עיני ה' אלוקיך בה, לכן פוקע החיוב, מה לא מובן???"... (ואין כוונתי חלילה שזה מה שאמרתם)

ועכ"פ גם אם כאן באמת טעיתי ויש ביאור פשוט באחד מהספרים, מ"מ היה זה רק דוגמא. התנ"ך מלא בדברים שאינם יכולים להתיישב על דעתינו כפשוטם וצריך הרבה להעמיק כדי להסביר לדוגמא מה היה בדיוק בין שאול לדוד (חלילה לומר על קדושים כמותם "מה הבעייה, פשוט שאול קינא בדוד שהנשים אמרו עליו ברבבותיו", כי אנחנו חונכנו על המושג של ירידת הדורות, ואם על הגר"א או הבעש"ט לא היינו אומרים כן, שרדף אחרי מישהו להמיתו (!) כי קינא בו כי הנשים אמרו עליו כך ועליו כך, קל וחומר על שאול המלך).

ובאמת חששתי אם להרחיב בזה, כי אז זה ייצור שרשור חדש "מה היחס ללימוד תנ"ך"...   
 

סמל אישי של משתמש

הכהן
הודעות: 2598
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 527 פעמים
קיבל תודה: 925 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי הכהן » 10 מרץ 2021, 10:39

מבקש אמת כתב:
10 מרץ 2021, 00:56
זה לשון האור שמח ריש הלכות תלמוד תורה:

ונראה לי לבאר דבאמת כל המצוות המה שווים לפחות שבפחותים, ולמשה רבינו ע"ה. דתורה אחת יהיה לכם כתיב, וחיוב המצוה גבול יש לה כמו נטילת אתרוג בנינוע בעלמא יצא. רק המדקדקים נושאין אותו כל היום וכיו"ב ולכך לא כתבה התורה מדות רק ברמז, דלמשל מדת הנקמה, כל ת"ח שאינו נוקם ונוטר, ומלך שמחל כו' ולכך אין זה חוק בפרט, שווה לכלל הישראלי, רק כל אחד לפי ערכו, רק נקימה דממון זה שווה לכולם, וכן בגאוה וכי"ב וכן לפנים משורת הדין ובקור חולים וקבורה וכו' והדברים ארוכים בספרי המחקר. ונמצא מצוות ת"ת אשר בוודאי אם יבקש האדם טרף ומזון, בכ"ז אינו נחשב למפריע מצוות ת"ת ואספת דגנך כתיב, וכן למשל אדם חלוש המזג, וכן כל אחד לפי ההכרחיות שלפי הרגלו, וכן לפי טוהר נפשו של אדם, כי אינו דומה בחיוב ת"ת האיש אשר נפשו מרגשת בשכלה הזך ונקשרה בעבותות אהבה לתלמוד תורה, לאיש אשר כוחות נפשו נרפים ועצלים, לכן איך היה מחוק הבורא לחוק חיוב ת"ת לכל ישראל ונתן תורת כ"א בידו, ואין לאל יד האנושי ליתן המדה האמיתית לזה, לכן באו חכמים ופירשו לנו גדר מרכזן האמיתי של ת"ת, ק"ש בשחרית, ק"ש בערבית קיים והגית בה יומם ולילה, כיון שלומד קבלת המצווה ואזהרתה בשחרית ובערבית, כבר קיים מצוותה, אולם יתר מזה, הוא בכללי המצוות אשר נבדלו ונפרדו בזה, כל איש לפי ערכו ומהותו והיא כמו הסר מן המדות המגונות אשר נפרדו זה מזה, ובוודאי צריך להתעצם בה האדם בכל יכלתו, כי כפלה התורה הרבה פעמים ענין למודה, וצריך האדם להלהיב נפשו לשקוד על דלתותיה כאשר הרבו לדבר בזה הספרים הקדושים, ולכן אמר והזהרת אתהם את החוקים ואת התורות ודבר השווה לכולם והודעת כו' ילכו בה ואת כו' אשר יעשון שבזה אינו שוה רק כל אחד לפי מה שהוא אדם ולכך אמרו בנדרים דף ח' המת"חא קמ"ל כיון דאי פטר נפשיה בק"ש שחרית וערבית משום הכי חייל שבועה עליה שזה מה שמחוייב ללמוד בכל כוחו, אינו מן החוקים הכוללים סוג הישראלי ואין זה מצווה פרטית ולכך חייל שבועה עלה כמו בשבועה שלא אתכבד בקלון חבירו וכיו"ב
הזכרתני דבריו ב'משך חכמה' מענין לענין באותו ענין:
והותירך ד' בכל מעשה ידיך. בפ' תבא לא כתיב בכל מע"י משום דיש שני דרכים, יש כרשב"י ועמדו זרים ורעו צאנכם, ויש כר' ישמעאל ואספת דגנך, והנה לצדיק גמור נאה כרשב"י דמלאכתם תהא נעשית ע"י אחרים, אבל לבעל תשובה שכבר נשתרש בחטא, לו אין נאה לילך בטל ולעסוק רק ברוחניות משום דעלול הוא לחזר לסורו, לו יאות כר' ישמעאל שיגיעת דרך ארץ עם תורה משכחת עון כמו שאמרו ז"ל, ולכן כאן אחרי התשובה כתיב בכל מעשה ידיך. והבן.


איסתרא בליגנא
הודעות: 76
הצטרף: 02 פברואר 2021, 16:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי איסתרא בליגנא » 10 מרץ 2021, 10:41

חושב מבחוץ כתב:
10 מרץ 2021, 00:59
מבקש אמת כתב:
10 מרץ 2021, 00:52
. הסיבה היחידה שיש הצלחה לשיטת רשב"י היא בגלל שרוב מוחלט של העם היהודי נוהג כרבי ישמעאל (ורובם אפילו לא כוותיה), והם מממנים את כל ההוצאות עבור אנשי רשב"י. הסידור הזה היה יכול להיות סידור מוצלח, אילולי שבאים חלק מאותם אנשי רשב"י וטוענים כלפי השאר: הדרך שלנו היא הדרך הנכונה, והא ראיה - ניסינו ועלתה בידינו! וההולך בשיטת רבי ישמעאל שומע וכועס: הלא כל מה שעלתה בידכם היא בגלל שאני וחברי נוהגים כרבי ישמעאל, ואתם מתנהגים בכפיות טובה וטוענים שדרכנו אינה נכונה? הלא חוצפה היא!
שטויות!!
גם החילונים טוענים שאפ כולם חרדים אי אפשר לקיים את המדינה.
אם זו הדרך הצודקת אז אין כזו טענה, ככה הקב"ה מנהל את העולם.
זה מה שלעתיד לבוא יבואו כל האומות ויבקשו שכר.
אמנם עיין שלעיל הבנתי את שיטתך,
אבל זה לא טענה.


הגבירים תומכי התורה שמעריכים את לומדי התורה מעולם לא טענו טענה מעין זו הם חשים זכות להיות שותפים באלו שבזכותם העולם עומד כולל העולם הגדול ממנו הם עושים את הונם... זבולון שמח להיות שותף עם יששכר... זו זכות בשבילו התורה תתקיים גם עם כל הגבירים יפסיקו את עזרתם כפי שרואים כל הדורות, כמדומני שהנידון כאן די עקר מעלה הטענות שייך למקום כפי שכתב בו ערך התורה ולימודה איננו העיקר מכאן נובע הכל הטענות הם כבר תירוצים להשקפה זו אך אנו שגדלנו שהתורה נשמת חיינו לכן כל אחד שואף להיות שייך לאותו אלפיון עליון המקיים את העולם ושהם אכן מלכי העולם "מאן מלכי רבנן" אלו שמראש לא נכנסים למסלול עליה זו ולא שייכים אליה יתכן וחשים קנאה וממורמרים על כך ולכן הנסיון לומר שבכלל זו לא הדרך, אנו יודעים את האמת המוחלטת אם אתה סבור שבאת לעולם לפתח תוכנה או לתקן נעליים שיבוסם לך אני מרחם עליך ועל שכמותך... הרחמים הגדולים הם על כך שאינך חש כלל בחסרון דרגתך ומקומך כאותו יבחוש הסבור שכל העולם הוא הביצה בה הוא מתבוסס
 


איסתרא בליגנא
הודעות: 76
הצטרף: 02 פברואר 2021, 16:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 24 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי איסתרא בליגנא » 10 מרץ 2021, 10:52

מתאהב על ידך כתב:
10 מרץ 2021, 01:38
שאלות קשות על תופעת ריבוי האברכים בדורנו.docx

(הכותרת מטעה את מי שלא יפתח את הקובץ, ולכן אציין שאלו לא רק שאלות אלא גם תשובות בטוט"ד ללא צורך בטיוח...)
הדברים שנכתבו במאמר מובא כאן הם יפים ונכונים רק פיסקה אחת שהביא מעט צרמה לי על שכביכול תופעת הכוללים וכו' הינה מחמת הגראי"ל שטיינמן זצ"ל הלא התופעה החלה עשרות רבות של שנים לפניו אמנם הוא סייע רבות לכוללים אך עשרות אלפי אברכים היו קודם הנהגתו זה עיוות המציאות כמו שראיתי כיתובים שכינו את הגראי"ל "אבי הישיבות" אין למעט באשר עשה אך לעוות לחלוטין את המציאות כאילה התחילה בימי הנהגתו לא ראוי ואיננה נכונה, שלא יתפרש חלילה בדברי פגישה בכבודו אלא את האמת והמציאות אסור לנו לעוות! הגראי"ל המשיך את ההנהגה שהיתה לפנ"כ עוד מימי הגרי"ש הרב שך ולמעלה בקודש 
 


ישראלמאיר
הודעות: 393
הצטרף: 05 יולי 2020, 22:48
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי ישראלמאיר » 10 מרץ 2021, 10:59

נתנאל_ב כתב:
10 מרץ 2021, 10:29
שכתב הרב @ישראלמאיר , אלא שהוא דבר עמוק בפני עצמו.
מה הפשט "עיני ה' אלוקיך בה", מה הם עיני ה', אז כשלומדים את זה בחומש לא מתעכבים על זה כל כך כי לא יוצא מזה דבר חד כל כך. אך כאן ביונה הנביא פתאום בגלל זה היה ליונה הו"א שאם לא יהיה בארץ ישראל פתאום החיוב לומר לנינווה ייפקע.
1. חז"ל ביארו שינה הנביא ברח כי אין הנבואה שורה בחו"ל
וביאר הרדב"ז "שידע במראה הנבואה שהיה הקב"ה רוצה לשלוח אותו וברח לחוצה לארץ כדי שלא תשרה עליו הנבואה ושיעור הכתוב כך ויקם יונה לברוח תרשישה מלפני שהיה אליו הדבור הנזכר למעלה וזהו מלפני השם".
2. אין סוף מחלוקות בהנהגה היו בדורות האחרונים ושם מובן לך שזה לשם שמים, ואילו המחלוקות כשההנהגה בישראל הייתה על פי הנבואה מה' יתברך, ורואים ששינויי המלוכה הובילו שחלק גדול מעם ישראל עבדו עבודה זרה גמורה, כל שכן שתפסו שפגיעה בהנהגה שלהם שהיתה על פי נביא היא סכנה למלכות שמים. 
3.נניח שאתה לא הבנת למה התורה פטרה גרמא אז פקע החיוב ללמוד בבא קמא, איך פתאום יש לך הו"א שבגלל שלא הבנת משהו יפקע החיוב ללמוד מקרא?


זאת ועוד
הודעות: 509
הצטרף: 13 דצמבר 2020, 11:19
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים שיש נוהגים שלא לאומרן

שליחה על ידי זאת ועוד » 10 מרץ 2021, 11:08

מבקש אמת כתב:
10 מרץ 2021, 01:05
אני מסכים בהחלט לדברי כבודו. ובכל זאת יש להתייחס לגופה של טענה. מהתנ"ך נראה בבירור שעבודת הבורא של גדולי האומה לא התרכזה בתלמוד תורה. כמעט ואין שום תיאור של העיסוק בתלמוד תורה של אף אחד מגדולי אומתנו, החל מאברהם אבינו ועד לעזרא ונחמיה (מלבד מילים בודדות כמו "יושב אוהלים"). אפילו בש"ס רוב מוחלט של הסיפורים והתיאורים אודות התנאים והאמוראים מתמקדים בנושאים אחרים, ורק מעט בת"ת, בניגוד לספרי גדולי זמננו. איני יודע מה התשובה לתמיהה זו, אך התמיהה גדולה מדי מכדי לפוטרה במחי יד.
מאור עינים כתב:
10 מרץ 2021, 01:16
אני לא יודע איזה סיפורים מצפה הדר"ג שיהיה כתוב בחז"ל על לימוד התורה,
אבל כל הגמ' כולה מספרת את הסיפור הגדול והנורא, שאדם גדול זהו הטרוד לדעת סודה, והיא מרממתו ומגדלתו על כל המעשים,
ובגמ' החולה הולך אצל חכם שיתפלל, ולא הדגישו שהוא צדיק,
וכל ההלוך ילך מיהו הגברא רבא זהו הת''ח, ודבר שפתיים אך למחסור,  
ומיום שחרב בית המקדש אין לו להקב"ה אלא ד''א של הלכה.
לענ"ד, התשובה היא פשוטה, זה אינו 'סיפור', אלא דבר בסיסי, וכי יש בתנ"ך ובחז"ל סיפור על אדם שקרא קריאת שמע, אכל מצה, הניח תפילין, וכו' וכו'?


ישראלמאיר
הודעות: 393
הצטרף: 05 יולי 2020, 22:48
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 126 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי ישראלמאיר » 10 מרץ 2021, 11:13

לימוד התורה בתנ"ך הוא עניין בני הנביאים לבקש את דבר ה' ולהתהלך את ה' אלא שמנגנון וסדרי הלימוד בישיבות הנביאים היו במהלך אחר


זאת ועוד
הודעות: 509
הצטרף: 13 דצמבר 2020, 11:19
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מילים שיש נוהגים שלא לאומרן

שליחה על ידי זאת ועוד » 10 מרץ 2021, 11:20

זאת ועוד כתב:
10 מרץ 2021, 11:08
מבקש אמת כתב:
10 מרץ 2021, 01:05
אני מסכים בהחלט לדברי כבודו. ובכל זאת יש להתייחס לגופה של טענה. מהתנ"ך נראה בבירור שעבודת הבורא של גדולי האומה לא התרכזה בתלמוד תורה. כמעט ואין שום תיאור של העיסוק בתלמוד תורה של אף אחד מגדולי אומתנו, החל מאברהם אבינו ועד לעזרא ונחמיה (מלבד מילים בודדות כמו "יושב אוהלים"). אפילו בש"ס רוב מוחלט של הסיפורים והתיאורים אודות התנאים והאמוראים מתמקדים בנושאים אחרים, ורק מעט בת"ת, בניגוד לספרי גדולי זמננו. איני יודע מה התשובה לתמיהה זו, אך התמיהה גדולה מדי מכדי לפוטרה במחי יד.
מאור עינים כתב:
10 מרץ 2021, 01:16
אני לא יודע איזה סיפורים מצפה הדר"ג שיהיה כתוב בחז"ל על לימוד התורה,
אבל כל הגמ' כולה מספרת את הסיפור הגדול והנורא, שאדם גדול זהו הטרוד לדעת סודה, והיא מרממתו ומגדלתו על כל המעשים,
ובגמ' החולה הולך אצל חכם שיתפלל, ולא הדגישו שהוא צדיק,
וכל ההלוך ילך מיהו הגברא רבא זהו הת''ח, ודבר שפתיים אך למחסור,  
ומיום שחרב בית המקדש אין לו להקב"ה אלא ד''א של הלכה.
לענ"ד, התשובה היא פשוטה, זה אינו 'סיפור', אלא דבר בסיסי, וכי יש בתנ"ך ובחז"ל סיפור על אדם שקרא קריאת שמע, אכל מצה, הניח תפילין, וכו' וכו'?
ובנו"ט, אביא מה ששמעתי בשם אדם גדול, שבשני פעמים מצינו בתורה שיעקב אבינו לא ישן במשך תקופה ארוכה, בריש פרשת ויצא (בבית מדרשו של עבר) י"ד שנה, ובסוף הפרשה, בבית לבן.
ובעוד שבפעם השניה הדברים מבוארים באריכות בתורה...
(לח) זֶה עֶשְׂרִים שָׁנָה אָנֹכִי עִמָּךְ רְחֵלֶיךָ וְעִזֶּיךָ לֹא שִׁכֵּלוּ וְאֵילֵי צֹאנְךָ לֹא אָכָלְתִּי: (לט) טְרֵפָה לֹא הֵבֵאתִי אֵלֶיךָ אָנֹכִי אֲחַטֶּנָּה מִיָּדִי תְּבַקְשֶׁנָּה גְּנֻבְתִי יוֹם וּגְנֻבְתִי לָיְלָה: (מ) הָיִיתִי בַיּוֹם אֲכָלַנִי חֹרֶב וְקֶרַח בַּלָּיְלָה וַתִּדַּד שְׁנָתִי מֵעֵינָי: 
הרי שבפעם הראשונה רק נרמז...
בראשית רבה (וילנא) פרשת ויצא
וישכב במקום ההוא, רבי יהודה ור' נחמיה, ר' יהודה אמר כאן שכב אבל כל י"ד שנה שהיה טמון בבית עבר לא שכב.
רש"י בראשית פרשת ויצא פרק כח פסוק יא
וישכב במקום ההוא - לשון מיעוט באותו מקום שכב, אבל ארבע עשרה שנים ששמש בבית עבר לא שכב בלילה, שהיה עוסק בתורה: 


והלא דבר הוא?

וביאר, שבלימוד התורה אין זה סיפור כלל שלא ישן, אלא בפעם האחת ששכב, מסופר הדבר "וישכב במקום ההוא", כאומר ראיתם הנה פלוני שכב פתאום...
לעומת עבודתו בבית לבן שהסיפור הוא שעבד באמונה "ותדד שנתי מעיני".


אור החכמה
הודעות: 452
הצטרף: 08 מרץ 2021, 20:56
נתן תודה: 171 פעמים
קיבל תודה: 157 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי אור החכמה » 10 מרץ 2021, 11:45

האם יוכלו החברים החשובים להואיל בטובם ולהסביר [במילים פשוטות] את המעלה שיש בלימוד התורה [ביחס לשאר מצוות] ביחס לתכלית האדם בעולמו - בתמצות?


חודו של מחט
הודעות: 38
הצטרף: 24 אוגוסט 2020, 16:57
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: היחס ליציאה לעבודה בציבור הליטאי

שליחה על ידי חודו של מחט » 10 מרץ 2021, 12:03

אור החכמה כתב:
10 מרץ 2021, 11:45
האם יוכלו החברים החשובים להואיל בטובם ולהסביר [במילים פשוטות] את המעלה שיש בלימוד התורה [ביחס לשאר מצוות] ביחס לתכלית האדם בעולמו - בתמצות?
תניא פרק ה' 
ולתוספת ביאור באר היטב לשון "תפיסא" שאמר אליהו, "לית מחשבה תפיסא בך" כו'.

הנה, כל שכל, כשמשכיל ומשיג בשכלו איזה מושכל, הרי השכל תופס את המושכל ומקיפו בשכלו, והמושכל נתפס ומוקף ומלובש בתוך השכל שהשיגו והשכילו, וגם השכל מלובש במושכל בשעה שמשיגו ותופסו בשכלו.

דרך משל, כשאדם מבין ומשיג איזו הלכה במשנה או בגמרא לאשורה על בוריה, הרי שכלו תופס ומקיף אותה, וגם שכלו מלובש בה באותה שעה. והנה, הלכה זו היא חכמתו ורצונו של הקב"ה, שעלה ברצונו שכשיטעון ראובן כך וכך דרך משל ושמעון כך וכך, יהיה הַפְּסָק ביניהם כך וכך. ואף אם לא היה ולא יהיה הדבר הזה לעולם, לבא למשפט על טענות ותביעות אלו, מכל מקום מאחר שכך עלה ברצונו וחכמתו של הקב"ה, שאם יטעון זה כך וזה כך יהיה הַפְּסָק כך, הרי כשאדם יודע ומשיג בשכלו פסק זה, כהלכה הערוכה במשנה או גמרא או פוסקים, הרי זה משיג ותופס ומקיף בשכלו רצונו וחכמתו של הקב"ה, דלית מחשבה תפיסא ביה ולא ברצונו וחכמתו, כי אם בהתלבשותם בהלכות הערוכות לפנינו. וגם שכלו מלובש בהם. והוא יחוד נפלא שאין יחוד כמוהו ולא כערכו נמצא כלל בגשמיות, להיות לאחדים ומיוחדים ממש מכל צד ופנה.

וזאת מעלה יתרה גדולה ונפלאה לאין קץ אשר במצות ידיעת התורה והשגתה על כל המצוות מעשיות, ואפילו על מצוות התלויות בדיבור, ואפילו על מצות תלמוד תורה שבדיבור. כי על ידי כל המצוות שבדבור ומעשה, הקב"ה מלביש את הנפש ומקיפה אור ה' מראשה ועד רגלה; ובידיעת התורה, מלבד שהשכל מלובש בחכמת ה', הנה גם חכמת ה' בקרבו, מה שהשכל משיג ותופס ומקיף בשכלו מה שאפשר לו לתפוס ולהשיג מידיעת התורה, איש כפי שכלו וכוח ידיעתו והשגתו בפשט רמז דרש וסוד.

ולפי שבידיעת התורה התורה מלובשת בנפש האדם ושכלו ומוקפת בתוכם, לכן נקראת בשם לחם ומזון הנפש. כי כמו שהלחם הגשמי זן את הגוף כשמכניסו בתוכו וקרבו ממש ונהפך שם להיות דם ובשר כבשרו, ואזי יחיה ויתקיים, כך בידיעת התורה והשגתה בנפש האדם, שלומדה היטב בעיון שכלו עד שנתפסת בשכלו ומתאחדת עמו והיו לאחדים, נעשה מזון לנפש וחיים בקרבה מחיי החיים אין סוף ברוך הוא המלובש בחכמתו ותורתו שבקרבה, וזהו שכתוב: (תהלים מ ט): "ותורתך בתוך מעי". וכמו שכתב בעץ חיים שער מ"ד פרק ג', שלבושי הנשמות בגן עדן הן המצוות, והתורה היא המזון לנשמות שעסקו בעולם הזה בתורה לשמה, וכמו שכתב בזהר ויקהל דף ר"י.

ו"לשמה" היינו כדי לקשר נפשו לה' על ידי השגת התורה איש כפי שכלו, כמו שכתב בפרי עץ חיים.

[והמזון היא בחינת אור פנימי, והלבושים בחינת מקיפים. ולכן אמרו רז"ל שתלמוד תורה שקול כנגד כל המצוות, לפי שהמצוות הן לבושים לבד, והתורה היא מזון וגם לבוש לנפש המשכלת שמתלבש בה בעיונה ולימודה. וכל שכן כשמוציא בפיו בדבור, שהבל הדבור נעשה בחינת אור מקיף, כמו שכתב בפרי עץ חיים].
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מגשש | 4 אורחים