יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

תולדות גדולי ישראל ודברי ימי עמינו

כמו שחל
הודעות: 148
הצטרף: 11 נובמבר 2020, 10:08
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי כמו שחל » 16 פברואר 2021, 14:00

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
16 פברואר 2021, 13:23
אני יכול לתת לך מראה מקום בחיי עולם בו הקה"י כותב דבר מליקוטי מוהר"ן, בשם "הספרים הקדושים"
היכן?
(עשיתי חיפוש באוצה"ח של "ספרים הקדושים" ושל "ספה"ק" בחיי עולם ולא מצאתי שם משהו מליקו"מ)

סמל אישי של משתמש

ברסלבר (ליטאי לשעבר)
הודעות: 1333
הצטרף: 04 יולי 2018, 21:22
נתן תודה: 636 פעמים
קיבל תודה: 669 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר) » 16 פברואר 2021, 14:02

כמו שחל כתב:
16 פברואר 2021, 14:00
ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב:
16 פברואר 2021, 13:23
אני יכול לתת לך מראה מקום בחיי עולם בו הקה"י כותב דבר מליקוטי מוהר"ן, בשם "הספרים הקדושים"
היכן?
(עשיתי חיפוש באוצה"ח של "ספרים הקדושים" ושל "ספה"ק" בחיי עולם ולא מצאתי שם משהו מליקו"מ)

הפסקה הראשונה בפרק כ"ז, היא מליקוטי מוהר"ן תורות מכת"י ו', ומובא גם בשיחות הר"ן רס"א. ומה שכתב בשם ספה"ק ולא ציין איזה, הוא מן הסתם ע"פ הוראת רביה"ק בעצמו, שהתיר לומר את דבריו שלא בשם אומרם כדי שיתקבלו הדברים, וכמובא בהקדמת תיקון הכללי.

אולי יש עוד, אני נתקלתי בזה אגב אורחא.


מ אלישע
הודעות: 1186
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 412 פעמים
קיבל תודה: 291 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי מ אלישע » 16 פברואר 2021, 15:20

יצחק ב כתב:
16 פברואר 2021, 12:48
שי למורא כתב:
07 פברואר 2021, 14:23
אשמח לקבל מידע על התייחסות גדולי ישראל אליו, אל פירושיו בקבלה ואל תלמידיו השונים ממשיכי דרכו. תודה רבה !
בשבת ראיתי עלון עם "נבואה" של הרב אשלג.
שמספר שה' התגלה אליו ואמר לו וכו' וכו' 
מאד קשה להתבטא כך, אבל לכאורה אם היה ב"ד הוא היה נהרג כדין נביא שקר.
וצע"ג 
הראיתי את זה לרב מפורסם (מתלמידי החזון איש) זצ"ל. 
ולא הגיב כלל. הבנתי שההוראה בזה היא לשתוק.
 


יהודה יעקבזון
הודעות: 908
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 465 פעמים
קיבל תודה: 601 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 16 פברואר 2021, 15:25

אני לא מחווה דעה לכאן או לכאן,
אבל על סיפורים מעלונים לא שייך להתבסס,
אם כתוב בספרו, גם אז צריך לקרוא ולעיין ובעיקר להבין מהו המושג נבואה, ועל מה הוא מתכוון.


יצחק ב
הודעות: 641
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי יצחק ב » 16 פברואר 2021, 16:11

יהודה יעקבזון כתב:
16 פברואר 2021, 15:25
אני לא מחווה דעה לכאן או לכאן,
אבל על סיפורים מעלונים לא שייך להתבסס,
אם כתוב בספרו, גם אז צריך לקרוא ולעיין ובעיקר להבין מהו המושג נבואה, ועל מה הוא מתכוון.
א.זה לא סיפור, זה ציטוט.
ב.נביא זה מי שאומר שה' אמר לו כך וכך, ומי שכך אומר, וזה לא כך, אז צריך להרוג אותו.
   אין פשוט מזה.
זה חייב להיות ברור.
אחרת אנחנו בבעיה, כי כל פעם שמישהו יתנבא, נתחיל לדון, מה עומק המושג של נבואה וכו' וכו'
ייש"כ
 



1 היה אברהם
הודעות: 50
הצטרף: 27 מאי 2019, 20:23
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי 1 היה אברהם » 16 פברואר 2021, 20:18

יצחק ב כתב:
16 פברואר 2021, 12:48
שי למורא כתב:
07 פברואר 2021, 14:23
אשמח לקבל מידע על התייחסות גדולי ישראל אליו, אל פירושיו בקבלה ואל תלמידיו השונים ממשיכי דרכו. תודה רבה !
בשבת ראיתי עלון עם "נבואה" של הרב אשלג.
שמספר שה' התגלה אליו ואמר לו וכו' וכו' 
מאד קשה להתבטא כך, אבל לכאורה אם היה ב"ד הוא היה נהרג כדין נביא שקר.
וצע"ג 
מאמר זה אינו מופיע בספר רשמי כלל 
ובקרב חסידי אשלג יש ספק רב באמיתותו
 


אור זרוע
הודעות: 1352
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 786 פעמים
קיבל תודה: 703 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי אור זרוע » 16 פברואר 2021, 20:23

1 היה אברהם כתב:
16 פברואר 2021, 20:18
מאמר זה אינו מופיע בספר רשמי כלל 
ובקרב חסידי אשלג יש ספק רב באמיתותו

ראיתי אותו ונראה מוזר. עושה רושם של הגיגים בדרך משל ומליצה.


בלדד השוחי
הודעות: 1000
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 565 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי בלדד השוחי » 16 פברואר 2021, 20:37

אור זרוע כתב:
16 פברואר 2021, 20:23
1 היה אברהם כתב:
16 פברואר 2021, 20:18
מאמר זה אינו מופיע בספר רשמי כלל 
ובקרב חסידי אשלג יש ספק רב באמיתותו

ראיתי אותו ונראה מוזר. עושה רושם של הגיגים בדרך משל ומליצה.
כמדו' שראיתי בספר של רא"מ גוטליב עליו, שהוא התבטא פעם על עצמו משהו בסגנון שהוא גדול מן הנביאים, אולם בחיפוש לאחרונה באוצה"ח לא מצאתי זאת.


1 היה אברהם
הודעות: 50
הצטרף: 27 מאי 2019, 20:23
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי 1 היה אברהם » 16 פברואר 2021, 20:54

בלדד השוחי כתב:
16 פברואר 2021, 20:37
אור זרוע כתב:
16 פברואר 2021, 20:23
1 היה אברהם כתב:
16 פברואר 2021, 20:18
מאמר זה אינו מופיע בספר רשמי כלל 
ובקרב חסידי אשלג יש ספק רב באמיתותו

ראיתי אותו ונראה מוזר. עושה רושם של הגיגים בדרך משל ומליצה.
כמדו' שראיתי בספר של רא"מ גוטליב עליו, שהוא התבטא פעם על עצמו משהו בסגנון שהוא גדול מן הנביאים, אולם בחיפוש לאחרונה באוצה"ח לא מצאתי זאת.

מה שלא ראית מופיע בכתבי בעה"ס עצמו לא אמין. נקודה.

מה שכן כתב ע"ע שזכה לעיבור נשמת האר"י
וז"ל:
והנה ברצון עליון ית', זכיתי לעיבור נשמת האר"י ז"ל, לא מפני מעשי הטובים, אלא ברצון עליון, שנשגב גם ממני עצמי, למה נבחרתי אנכי לנשמה נפלאה זו, שלא זכה בה אדם מעת פטירתו עד היום. ולא אוכל להאריך בענין זה מפני שאין דרכי בזה לדבר בנפלאות וכו'
ואני חושב שתאמין אותי, מפני שאין דרכי מעודי לשקר ולגזם או לרדוף אחר הכבוד וקניית שם בין הטפשים וכדומה, שעד היום הזה סבלתי ולא היה לי רצון אפי' להלחם עמהם. (אגרות הסולם, אגרת מח)
בהמשך מביא שרבי חיים ויטאל שאל את האר"י כיצד נדע מיהו צדיק אמיתי, ע"ש.
 


1 היה אברהם
הודעות: 50
הצטרף: 27 מאי 2019, 20:23
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי 1 היה אברהם » 16 פברואר 2021, 21:06

לגבי החזו"א, מובא לעיל שהחזו"א אפה אצלו מצות כשהיה גר ברחוב בן פתחיה, וכן הסיפור מר' שלום שבדרון
והנה לגבי האות צ'
צ.PNG

ואגב, הרב דסלר למד בכתבי בעה"ס ורואים זאת הרבה בספרו למי שמכיר את תורת אשלג, בפרט בקונטרס החסד (ע"ש יג)
לדוגמא לשון הרב דסלר:
וערך גדול לעניין זה יש להתכללות בתוך הכלל, כי הוא הדרך המצוין אשר בו נוכל לעשות את עצמנו למוכרחים. ונבאר העניין: אמרו ז"ל כי ואהבת לרעך כלל גדול הוא בתורה. והלל אמר "דעלך סני לחברך לא תעביד", היינו, שבעל החסד הנה שאיפתו היא לתת את עצמו לאחרים. היינו, לבטל את עצמו בהם. והוא היפך החטפן ששואף למשוך את הכל אל עצמו ולבטלם בתוכו. זה ירגיש כי כל הכלל כולו הוא כמו גוף אחד, וירגיש את עצמו כמו ציפורן של אצבע קטנה מגוף הכללי, ולא ירגיש את האחרים בבחינה נפרדת ממנו, אלא בהתאחדות, כחדא ממש. והיינו, ואהבת לרעך כמוך, כמוך ממש. כמוך, בלי הפרש כלל. וכשם שבגוף האדם אי אפשר שיהיה לאיזה חלק מהגוף רצון פרטי נפרד, אלא כל מה שיחפוץ הוא חפץ האדם כולו, ואת אשר לא יחפוץ האדם כולו לא שייך שיחפוץ האצבע. כך מי שירגיש עצמו בבחינת חלק מן הכל, ולא בשום התפרדות, אי אפשר שיהיה לו רצון שיבוא מצד ההתפרדות.

המו"ל של הספר מכתב מאליהו לא היה נאה להם לכתוב זאת.

ובנו של בעה"ס- האדמו"ר הרב"ש מסר שיעורים לתלמידי הרב דסלר בגייטסהד.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שלום רב
הודעות: 82
הצטרף: 29 פברואר 2016, 23:19
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי שלום רב » 16 פברואר 2021, 21:24

באמור לעיל אודות 'הנבואה':
יש שם נבואה על העתיד או לא? (למשל שמשיח מגיע תיכף)
אם אין נבואה על העתיד ואין נבואה לעבוד ע"ז - אין ב"ד הורגים.

העמדה החיובית שלו כלפי חיים שיתופיים מאד מסתברים ומתקבלים על הדעת. מה שמפריע זה האנלוגיה, שעשה בעצמו, לקומוניזם ולדרך החיים בקיבוצים החילוניים והכפרניים. אבל לאמיתו של דבר הוא מדגיש מאוד את ההבדל בין מה שהוא משבח אותו לבינם - הם עשו את זה לטובת עצמם, וזאת הסיבה שהמודל נכשל, כי למה אדם יתאמץ אם אינו מקבל תמורה למאמץ. ואילו הוא מטיף לאידיאל של עבודת 'הנתינה' לזולת שזו אמורה להניע את האדם, ולא לעבוד כדי 'לקבל'. אידיאל מאוד נעלה, שקשה לומר שמישהו חולק עליו. אלא שמן הסתם אי אפשר לצפות שתוקם חברה שלמה על הבסיס הזה, שהוא מנוגד לטבעים ולדחפים האנושיים.

אין צריך לומר שאין בצורת העבודה הזאת שום נימה של כפירה חלילה בהשגחה של הבורא שגוזר מי יזכה לעושר ומי לא, כפי שאידיאל 'השוויון' של הקומוניזם שכופר בזה בעצם.


משהדוד
הודעות: 82
הצטרף: 05 אפריל 2020, 23:45
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי משהדוד » 16 פברואר 2021, 22:51

1 היה אברהם כתב:
16 פברואר 2021, 21:06
לגבי החזו"א, מובא לעיל שהחזו"א אפה אצלו מצות כשהיה גר ברחוב בן פתחיה, וכן הסיפור מר' שלום שבדרון
והנה לגבי האות צ' צ.PNG

ואגב, הרב דסלר למד בכתבי בעה"ס ורואים זאת הרבה בספרו למי שמכיר את תורת אשלג, בפרט בקונטרס החסד (ע"ש יג)
לדוגמא לשון הרב דסלר:
וערך גדול לעניין זה יש להתכללות בתוך הכלל, כי הוא הדרך המצוין אשר בו נוכל לעשות את עצמנו למוכרחים. ונבאר העניין: אמרו ז"ל כי ואהבת לרעך כלל גדול הוא בתורה. והלל אמר "דעלך סני לחברך לא תעביד", היינו, שבעל החסד הנה שאיפתו היא לתת את עצמו לאחרים. היינו, לבטל את עצמו בהם. והוא היפך החטפן ששואף למשוך את הכל אל עצמו ולבטלם בתוכו. זה ירגיש כי כל הכלל כולו הוא כמו גוף אחד, וירגיש את עצמו כמו ציפורן של אצבע קטנה מגוף הכללי, ולא ירגיש את האחרים בבחינה נפרדת ממנו, אלא בהתאחדות, כחדא ממש. והיינו, ואהבת לרעך כמוך, כמוך ממש. כמוך, בלי הפרש כלל. וכשם שבגוף האדם אי אפשר שיהיה לאיזה חלק מהגוף רצון פרטי נפרד, אלא כל מה שיחפוץ הוא חפץ האדם כולו, ואת אשר לא יחפוץ האדם כולו לא שייך שיחפוץ האצבע. כך מי שירגיש עצמו בבחינת חלק מן הכל, ולא בשום התפרדות, אי אפשר שיהיה לו רצון שיבוא מצד ההתפרדות.

המו"ל של הספר מכתב מאליהו לא היה נאה להם לכתוב זאת.

ובנו של בעה"ס- האדמו"ר הרב"ש מסר שיעורים לתלמידי הרב דסלר בגייטסהד.
זה ביסודו שקר.

המאמר במכתב מאליהו ח"א "הפרט והכלל" נכתב קודם לכתיבת פ' הסולם בשנת תש"א.... גם המאמר החסד והבחירה (הציטוט הנ"ל) נאמרה בתש"ז בגייטסהד ומסתמא לא ראה הסולם. ולמה להוציא לע"ז על אותו צדיק שתורתו שיגע עליהם עשרות שנים, ולומר שהם נלקחים מספרי הסולם. 


אבר כיונה
הודעות: 1553
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 671 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי אבר כיונה » 17 פברואר 2021, 00:51

משהדוד כתב:
16 פברואר 2021, 22:51
1 היה אברהם כתב:
16 פברואר 2021, 21:06
הרב דסלר למד בכתבי בעה"ס ורואים זאת הרבה בספרו למי שמכיר את תורת אשלג, בפרט בקונטרס החסד (ע"ש יג)
לדוגמא לשון הרב דסלר:
וערך גדול לעניין זה יש להתכללות בתוך הכלל, כי הוא הדרך המצוין אשר בו נוכל לעשות את עצמנו למוכרחים. ונבאר העניין: אמרו ז"ל כי ואהבת לרעך כלל גדול הוא בתורה. והלל אמר "דעלך סני לחברך לא תעביד", היינו, שבעל החסד הנה שאיפתו היא לתת את עצמו לאחרים. היינו, לבטל את עצמו בהם. והוא היפך החטפן ששואף למשוך את הכל אל עצמו ולבטלם בתוכו. זה ירגיש כי כל הכלל כולו הוא כמו גוף אחד, וירגיש את עצמו כמו ציפורן של אצבע קטנה מגוף הכללי, ולא ירגיש את האחרים בבחינה נפרדת ממנו, אלא בהתאחדות, כחדא ממש. והיינו, ואהבת לרעך כמוך, כמוך ממש. כמוך, בלי הפרש כלל. וכשם שבגוף האדם אי אפשר שיהיה לאיזה חלק מהגוף רצון פרטי נפרד, אלא כל מה שיחפוץ הוא חפץ האדם כולו, ואת אשר לא יחפוץ האדם כולו לא שייך שיחפוץ האצבע. כך מי שירגיש עצמו בבחינת חלק מן הכל, ולא בשום התפרדות, אי אפשר שיהיה לו רצון שיבוא מצד ההתפרדות.

המו"ל של הספר מכתב מאליהו לא היה נאה להם לכתוב זאת.

ובנו של בעה"ס- האדמו"ר הרב"ש מסר שיעורים לתלמידי הרב דסלר בגייטסהד.
זה ביסודו שקר.

המאמר במכתב מאליהו ח"א "הפרט והכלל" נכתב קודם לכתיבת פ' הסולם בשנת תש"א.... גם המאמר החסד והבחירה (הציטוט הנ"ל) נאמרה בתש"ז בגייטסהד ומסתמא לא ראה הסולם. ולמה להוציא לע"ז על אותו צדיק שתורתו שיגע עליהם עשרות שנים, ולומר שהם נלקחים מספרי הסולם. 

א. הוא לא כתב "פירוש הסולם", אלא "כתבי בעה"ס", שנכתבו עשרות שנים קודם פירוש הסולם
ב. למה אתה קורא לזה "להוציא לעז"? (ועוד בגלל "מסתמא"). הרב דסלר יגע עשרות שנים על תורתו, אבל חלק מהיגיעה שלו היתה ללמוד הרבה ספרים, ולמה אתה בטוח שהוא לא ראה את כתבי בעל הסולם?


משהדוד
הודעות: 82
הצטרף: 05 אפריל 2020, 23:45
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי משהדוד » 17 פברואר 2021, 02:41

אבר כיונה כתב:
17 פברואר 2021, 00:51
משהדוד כתב:
16 פברואר 2021, 22:51
1 היה אברהם כתב:
16 פברואר 2021, 21:06
הרב דסלר למד בכתבי בעה"ס ורואים זאת הרבה בספרו למי שמכיר את תורת אשלג, בפרט בקונטרס החסד (ע"ש יג)
לדוגמא לשון הרב דסלר:
וערך גדול לעניין זה יש להתכללות בתוך הכלל, כי הוא הדרך המצוין אשר בו נוכל לעשות את עצמנו למוכרחים. ונבאר העניין: אמרו ז"ל כי ואהבת לרעך כלל גדול הוא בתורה. והלל אמר "דעלך סני לחברך לא תעביד", היינו, שבעל החסד הנה שאיפתו היא לתת את עצמו לאחרים. היינו, לבטל את עצמו בהם. והוא היפך החטפן ששואף למשוך את הכל אל עצמו ולבטלם בתוכו. זה ירגיש כי כל הכלל כולו הוא כמו גוף אחד, וירגיש את עצמו כמו ציפורן של אצבע קטנה מגוף הכללי, ולא ירגיש את האחרים בבחינה נפרדת ממנו, אלא בהתאחדות, כחדא ממש. והיינו, ואהבת לרעך כמוך, כמוך ממש. כמוך, בלי הפרש כלל. וכשם שבגוף האדם אי אפשר שיהיה לאיזה חלק מהגוף רצון פרטי נפרד, אלא כל מה שיחפוץ הוא חפץ האדם כולו, ואת אשר לא יחפוץ האדם כולו לא שייך שיחפוץ האצבע. כך מי שירגיש עצמו בבחינת חלק מן הכל, ולא בשום התפרדות, אי אפשר שיהיה לו רצון שיבוא מצד ההתפרדות.

המו"ל של הספר מכתב מאליהו לא היה נאה להם לכתוב זאת.

ובנו של בעה"ס- האדמו"ר הרב"ש מסר שיעורים לתלמידי הרב דסלר בגייטסהד.
זה ביסודו שקר.

המאמר במכתב מאליהו ח"א "הפרט והכלל" נכתב קודם לכתיבת פ' הסולם בשנת תש"א.... גם המאמר החסד והבחירה (הציטוט הנ"ל) נאמרה בתש"ז בגייטסהד ומסתמא לא ראה הסולם. ולמה להוציא לע"ז על אותו צדיק שתורתו שיגע עליהם עשרות שנים, ולומר שהם נלקחים מספרי הסולם. 

א. הוא לא כתב "פירוש הסולם", אלא "כתבי בעה"ס", שנכתבו עשרות שנים קודם פירוש הסולם
ב. למה אתה קורא לזה "להוציא לעז"? (ועוד בגלל "מסתמא"). הרב דסלר יגע עשרות שנים על תורתו, אבל חלק מהיגיעה שלו היתה ללמוד הרבה ספרים, ולמה אתה בטוח שהוא לא ראה את כתבי בעל הסולם?
"המו"ל של הספר מכתב מאליהו לא היה נאה להם לכתוב זאת." וכי זה אינו מוציא לע"ז???
 


1 היה אברהם
הודעות: 50
הצטרף: 27 מאי 2019, 20:23
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי 1 היה אברהם » 17 פברואר 2021, 09:36

אבר כיונה כתב:
17 פברואר 2021, 00:51
משהדוד כתב:
16 פברואר 2021, 22:51
1 היה אברהם כתב:
16 פברואר 2021, 21:06
הרב דסלר למד בכתבי בעה"ס ורואים זאת הרבה בספרו למי שמכיר את תורת אשלג, בפרט בקונטרס החסד (ע"ש יג)
לדוגמא לשון הרב דסלר:
וערך גדול לעניין זה יש להתכללות בתוך הכלל, כי הוא הדרך המצוין אשר בו נוכל לעשות את עצמנו למוכרחים. ונבאר העניין: אמרו ז"ל כי ואהבת לרעך כלל גדול הוא בתורה. והלל אמר "דעלך סני לחברך לא תעביד", היינו, שבעל החסד הנה שאיפתו היא לתת את עצמו לאחרים. היינו, לבטל את עצמו בהם. והוא היפך החטפן ששואף למשוך את הכל אל עצמו ולבטלם בתוכו. זה ירגיש כי כל הכלל כולו הוא כמו גוף אחד, וירגיש את עצמו כמו ציפורן של אצבע קטנה מגוף הכללי, ולא ירגיש את האחרים בבחינה נפרדת ממנו, אלא בהתאחדות, כחדא ממש. והיינו, ואהבת לרעך כמוך, כמוך ממש. כמוך, בלי הפרש כלל. וכשם שבגוף האדם אי אפשר שיהיה לאיזה חלק מהגוף רצון פרטי נפרד, אלא כל מה שיחפוץ הוא חפץ האדם כולו, ואת אשר לא יחפוץ האדם כולו לא שייך שיחפוץ האצבע. כך מי שירגיש עצמו בבחינת חלק מן הכל, ולא בשום התפרדות, אי אפשר שיהיה לו רצון שיבוא מצד ההתפרדות.

המו"ל של הספר מכתב מאליהו לא היה נאה להם לכתוב זאת.

ובנו של בעה"ס- האדמו"ר הרב"ש מסר שיעורים לתלמידי הרב דסלר בגייטסהד.
זה ביסודו שקר.

המאמר במכתב מאליהו ח"א "הפרט והכלל" נכתב קודם לכתיבת פ' הסולם בשנת תש"א.... גם המאמר החסד והבחירה (הציטוט הנ"ל) נאמרה בתש"ז בגייטסהד ומסתמא לא ראה הסולם. ולמה להוציא לע"ז על אותו צדיק שתורתו שיגע עליהם עשרות שנים, ולומר שהם נלקחים מספרי הסולם. 

א. הוא לא כתב "פירוש הסולם", אלא "כתבי בעה"ס", שנכתבו עשרות שנים קודם פירוש הסולם
ב. למה אתה קורא לזה "להוציא לעז"? (ועוד בגלל "מסתמא"). הרב דסלר יגע עשרות שנים על תורתו, אבל חלק מהיגיעה שלו היתה ללמוד הרבה ספרים, ולמה אתה בטוח שהוא לא ראה את כתבי בעל הסולם?

לא כתבתי שכל תורתו אבל בחלק מהמאמרים ישנם השקפות מבעה"ס
אתה כותב מסברא, תוכל לברר בעצמך אצל תלמידי הרב דסלר

ואת התאריך תוכל לראות בשער הקונטרס

 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יצחק ב
הודעות: 641
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי יצחק ב » 17 פברואר 2021, 12:50

שלום רב כתב:
16 פברואר 2021, 21:24
באמור לעיל אודות 'הנבואה':
יש שם נבואה על העתיד או לא? (למשל שמשיח מגיע תיכף)
אם אין נבואה על העתיד ואין נבואה לעבוד ע"ז - אין ב"ד הורגים.
אשמח למקור
ייש"כ


שלום רב
הודעות: 82
הצטרף: 29 פברואר 2016, 23:19
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי שלום רב » 17 פברואר 2021, 22:17

כל הדינים ברמב"ם הל' יסוה"ת. עיי"ש.


גופא דעובדא
הודעות: 167
הצטרף: 23 דצמבר 2019, 21:06
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי גופא דעובדא » 19 פברואר 2021, 02:13

יד אבשלום כתב:
08 פברואר 2021, 08:23
בעל אוצר כתב:
08 פברואר 2021, 07:27
ראיתי מכתב שלו שכותב על עצמו שהוא גדול ממעלת הנביאים!
מישהו יכול להסביר את זה?
הענין ראוי להסבר באשכול על החסידות ולא דוקא בדיון על בעל הסולם (זה אחד מהדברים היותר מתמיהים בחסידות)


1. לא נראה לי שיש כזה נוסח בספרי החסידות. ואפי' בספרי מוהר"ן שהוא לכאורה מי שמופיע שאמר על עצמו דברים נוראים לא מצאנו עד כדי כך.
2. פעם ראיתי את המכתב המדובר, זה התפרסם בפלייארים (להסביר את גדלותו של בעל הסולם) ושם הוא כותב שהוא לא הצליח להבין את דברי הנביאים, והיה לו מזה צער גדול מאוד, עד שה' ית' נגלה אליו (הנוסח שם היה נראה שהגילוי היה בסגנון של נבואת משה) ואמר לו מה אתה מצטער? וכי אינך מבין שאתה גדול מהם ועל כן אינך מבין את דבריהם?!
כך הדברים מופיעים בזכרוני.
מאז שראיתי את הדברים היה לי צער רב לברר את טיב האיש. מחד יראתי לדבר בא' שידוע כקדוש, למרות שמועות על ביקורת. מאידך מכתב כמו זה יחד עם עצמאות מראה על ...
בזמנו חיפשתי איפה המכתב נדפס ולא מצאתי
אולי אדרבה ימצא כאן מי שיראה את מקור הדברים


גופא דעובדא
הודעות: 167
הצטרף: 23 דצמבר 2019, 21:06
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי גופא דעובדא » 19 פברואר 2021, 02:23

גופא דעובדא כתב:
19 פברואר 2021, 02:13
יד אבשלום כתב:
08 פברואר 2021, 08:23
בעל אוצר כתב:
08 פברואר 2021, 07:27
ראיתי מכתב שלו שכותב על עצמו שהוא גדול ממעלת הנביאים!
מישהו יכול להסביר את זה?
הענין ראוי להסבר באשכול על החסידות ולא דוקא בדיון על בעל הסולם (זה אחד מהדברים היותר מתמיהים בחסידות)

1. לא נראה לי שיש כזה נוסח בספרי החסידות. ואפי' בספרי מוהר"ן שהוא לכאורה מי שמופיע שאמר על עצמו דברים נוראים לא מצאנו עד כדי כך.
2. פעם ראיתי את המכתב המדובר, זה התפרסם בפלייארים (להסביר את גדלותו של בעל הסולם) ושם הוא כותב שהוא לא הצליח להבין את דברי הנביאים, והיה לו מזה צער גדול מאוד, עד שה' ית' נגלה אליו (הנוסח שם היה נראה שהגילוי היה בסגנון של נבואת משה) ואמר לו מה אתה מצטער? וכי אינך מבין שאתה גדול מהם ועל כן אינך מבין את דבריהם?!
כך הדברים מופיעים בזכרוני.
מאז שראיתי את הדברים היה לי צער רב לברר את טיב האיש. מחד יראתי לדבר בא' שידוע כקדוש, למרות שמועות על ביקורת. מאידך מכתב כמו זה יחד עם עצמאות מראה על ...
בזמנו חיפשתי איפה המכתב נדפס ולא מצאתי
אולי אדרבה ימצא כאן מי שיראה את מקור הדברים
סליחה 
שוב ראיתי שכבר נידונו הדברים לעיל
 


1 היה אברהם
הודעות: 50
הצטרף: 27 מאי 2019, 20:23
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי 1 היה אברהם » 19 פברואר 2021, 09:18

יצחק ב כתב:
16 פברואר 2021, 12:48
שי למורא כתב:
07 פברואר 2021, 14:23
אשמח לקבל מידע על התייחסות גדולי ישראל אליו, אל פירושיו בקבלה ואל תלמידיו השונים ממשיכי דרכו. תודה רבה !
בשבת ראיתי עלון עם "נבואה" של הרב אשלג.
שמספר שה' התגלה אליו ואמר לו וכו' וכו' 
מאד קשה להתבטא כך, אבל לכאורה אם היה ב"ד הוא היה נהרג כדין נביא שקר.
וצע"ג 
 
מ אלישע כתב:
16 פברואר 2021, 15:20
יצחק ב כתב:
16 פברואר 2021, 12:48
שי למורא כתב:
07 פברואר 2021, 14:23
אשמח לקבל מידע על התייחסות גדולי ישראל אליו, אל פירושיו בקבלה ואל תלמידיו השונים ממשיכי דרכו. תודה רבה !
בשבת ראיתי עלון עם "נבואה" של הרב אשלג.
שמספר שה' התגלה אליו ואמר לו וכו' וכו' 
מאד קשה להתבטא כך, אבל לכאורה אם היה ב"ד הוא היה נהרג כדין נביא שקר.
וצע"ג 
הראיתי את זה לרב מפורסם (מתלמידי החזון איש) זצ"ל. 
ולא הגיב כלל. הבנתי שההוראה בזה היא לשתוק.

 
אור זרוע כתב:
16 פברואר 2021, 20:23
1 היה אברהם כתב:
16 פברואר 2021, 20:18
מאמר זה אינו מופיע בספר רשמי כלל 
ובקרב חסידי אשלג יש ספק רב באמיתותו

ראיתי אותו ונראה מוזר. עושה רושם של הגיגים בדרך משל ומליצה.
 
גופא דעובדא כתב:
19 פברואר 2021, 02:13
יד אבשלום כתב:
08 פברואר 2021, 08:23
בעל אוצר כתב:
08 פברואר 2021, 07:27
ראיתי מכתב שלו שכותב על עצמו שהוא גדול ממעלת הנביאים!
מישהו יכול להסביר את זה?
הענין ראוי להסבר באשכול על החסידות ולא דוקא בדיון על בעל הסולם (זה אחד מהדברים היותר מתמיהים בחסידות)

1. לא נראה לי שיש כזה נוסח בספרי החסידות. ואפי' בספרי מוהר"ן שהוא לכאורה מי שמופיע שאמר על עצמו דברים נוראים לא מצאנו עד כדי כך.
2. פעם ראיתי את המכתב המדובר, זה התפרסם בפלייארים (להסביר את גדלותו של בעל הסולם) ושם הוא כותב שהוא לא הצליח להבין את דברי הנביאים, והיה לו מזה צער גדול מאוד, עד שה' ית' נגלה אליו (הנוסח שם היה נראה שהגילוי היה בסגנון של נבואת משה) ואמר לו מה אתה מצטער? וכי אינך מבין שאתה גדול מהם ועל כן אינך מבין את דבריהם?!
כך הדברים מופיעים בזכרוני.
מאז שראיתי את הדברים היה לי צער רב לברר את טיב האיש. מחד יראתי לדבר בא' שידוע כקדוש, למרות שמועות על ביקורת. מאידך מכתב כמו זה יחד עם עצמאות מראה על ...
בזמנו חיפשתי איפה המכתב נדפס ולא מצאתי
אולי אדרבה ימצא כאן מי שיראה את מקור הדברים

אני כותב שוב: מכתב זה לא נדפס כלל בספר ואין לו שום מקור
לא ניתן להסיק ממנו מסקנות כלל וכלל

יתכן וזוייף ע"מ להשמיץ, הכל יכול להיות


tkhvu
הודעות: 325
הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי tkhvu » 19 פברואר 2021, 10:45

1 היה אברהם כתב:
19 פברואר 2021, 09:18
אני כותב שוב: מכתב זה לא נדפס כלל בספר ואין לו שום מקור
לא ניתן להסיק ממנו מסקנות כלל וכלל
י
בספר של גוטליה "הסולם" מצולם מכתב בו מספר בעה"ס על כל שפעם התקשה בדברי ישעיה הנביא ע"ה. והתפלל לד' שיסביר לו, וענו לו מן שמיא "וכי אתה רוצה שנוריד אותך לדרגת ישעיהו הנביא כדי שתוכל להבין זאת?


1 היה אברהם
הודעות: 50
הצטרף: 27 מאי 2019, 20:23
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי 1 היה אברהם » 21 פברואר 2021, 01:51

tkhvu כתב:
19 פברואר 2021, 10:45
1 היה אברהם כתב:
19 פברואר 2021, 09:18
אני כותב שוב: מכתב זה לא נדפס כלל בספר ואין לו שום מקור
לא ניתן להסיק ממנו מסקנות כלל וכלל
י
בספר של גוטליה "הסולם" מצולם מכתב בו מספר בעה"ס על כל שפעם התקשה בדברי ישעיה הנביא ע"ה. והתפלל לד' שיסביר לו, וענו לו מן שמיא "וכי אתה רוצה שנוריד אותך לדרגת ישעיהו הנביא כדי שתוכל להבין זאת?
כתבתי משהו והתחרטתי


מתאהב על ידך
הודעות: 1684
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 787 פעמים
קיבל תודה: 600 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 21 פברואר 2021, 01:59

אמר או לא אמר.
מה שבטוח - מי מתלמידיו שמאמין עליו זאת - הוא רשע או טיפש או גם וגם.


יראתי בפצותי
הודעות: 1309
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 388 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 21 פברואר 2021, 05:31

אולי מישהו יכול להוריד את המכתב עם הסיפור הנ"ל, יחד עם מכתב נוסף שאין ספק שהוא מבעל הסולם, כדי שיהיה אפשר להשוות את הכתב והסגנון ולראות אם המקור מוסמך?


1 היה אברהם
הודעות: 50
הצטרף: 27 מאי 2019, 20:23
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי 1 היה אברהם » 21 פברואר 2021, 09:54

כת"י מקוריים תוכל לראות כאן


יראתי בפצותי
הודעות: 1309
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 388 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 23 פברואר 2021, 23:42

1 היה אברהם כתב:
21 פברואר 2021, 09:54
כת"י מקוריים תוכל לראות כאן
עכשיו צריך שמישהו יביא לכאן את המכתב, בו טוען, שנאמר לו מששמים, האם רוצה שיורידו אותו למדרגת ישעיהו, ונראה  אם הוא הכותב.
אגב, אין זה אפיקורסות לחשוב שהוא יותר מהנביאים במדרגה, והמאמין בזה אינו רשע, אך הוא שוטה גמור.
 


בלדד השוחי
הודעות: 1000
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 379 פעמים
קיבל תודה: 565 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי בלדד השוחי » 23 פברואר 2021, 23:46

tkhvu כתב:
19 פברואר 2021, 10:45
1 היה אברהם כתב:
19 פברואר 2021, 09:18
אני כותב שוב: מכתב זה לא נדפס כלל בספר ואין לו שום מקור
לא ניתן להסיק ממנו מסקנות כלל וכלל
י
בספר של גוטליה "הסולם" מצולם מכתב בו מספר בעה"ס על כל שפעם התקשה בדברי ישעיה הנביא ע"ה. והתפלל לד' שיסביר לו, וענו לו מן שמיא "וכי אתה רוצה שנוריד אותך לדרגת ישעיהו הנביא כדי שתוכל להבין זאת?
כנראה לזה התכוונתי בהודעתי דלעיל.
viewtopic.php?f=45&t=17380&p=262893#p259844


mbk
הודעות: 1
הצטרף: 31 מרץ 2021, 21:08
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי mbk » 31 מרץ 2021, 21:14

https://6047c50c01a79.site123.me  ''קול האמת על בעל הסולם''

בס"ד אחרי ברור מקיף אחר העובדות, הערפל שכיסה את ''בעל הסולם'' התמוגג והאמת לפניכם באתר הנ"ל


השר מקוצי
הודעות: 7
הצטרף: 31 מרץ 2021, 16:21
נתן תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: יחס גדולי ישראל אל בעל הסולם ופירושו

שליחה על ידי השר מקוצי » 31 מרץ 2021, 23:46

יראתי בפצותי כתב:
08 פברואר 2021, 02:40
ציון הלא תשאלי כתב:
07 פברואר 2021, 15:03
שמעתי מכמה גדולי ישראל ביקורת קשה מאוד על דרכו ומהותו ואינני יודע אם כאן זה המקום לדבר על עניין רגיש כזה !
עד כמה שידוע לי להגיד שלחזו"א היה ביקורת עליו זה התבטאות עדינה מאוד מאוד.
ואגב לא הזכירו זאת כאן אבל הוא היה קרוב מאוד בדעותיו לקומוניזם. 
ובסה"כ, אני יודע שהיו שהתנגדו לו מאוד, אך היו גדולי תורה שהחזיקו ממנו (למיטב ידיעתי) ובין תלמידיו היו גם אנשים גדולים.
עד כמה שזכור לי היה איזה מעשה שבעל הסולם ביקר אצל החזו''א ואחרי שהלך החזו''א דיבר נגדו, אני לא זוכר מה אמר אבל ראו מזה שהחזו''א יודע קבלה למרות שלא ראו אותו לומד קבלה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “דעת דורות”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מאמין | 4 אורחים