החזון איש משרטט צורת ניתוח -היה או לא

[יאיר]

ישורון יא.JPG

viewtopic.php?p=92163#p92163
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=478578#p478578

[יאיר]

שו"ר כי הקדמני אורח ב14 דקות...
viewtopic.php?p=255729#p255729

[ישראלמאיר]

היה ונברא, ויש צילום של הציור

החזוא ציור ניתוח.png

viewtopic.php?f=45&t=17414&p=255719#p255719
לפני כתבת זאת הבאתי קישור לשירטוט הזה
ויחד עם זה לעדותו של מנתח מוח שאין בשרטוט הזה כל משמעות לניתוח מוח.
הכי סביר שהחזון איש צייר איזה יצור שעקץ מישהו 

[אבי חי]

היה ונברא, ויש צילום של הציור

החזוא ציור ניתוח.png

viewtopic.php?f=45&t=17414&p=255719#p255719
הקדמתי עוד קודן והבאתי קישור לשרטוט הזה
ויחד עם זה לעדותו של מנתח מוח שאין בשרטוט הזה שום משמעות לניתוח מוח.

רוב החברים כאן חסומים לקישורך.

לשרטוט אמורה להיות משמעות למקרה ספציפי עם שאלה ספציפית, וקשה להניח שהמנתח הדגול מעיד שבשום מצב אין קשר בין השרטוט למוח.
 

[ישראלמאיר]

קשה להניח שהמנתח הדגול מעיד שבשום מצב אין קשר בין השרטוט למוח.

מתוך תשובת הנוירוכירורג על השרטוט הנ"ל

אני לא מזהה את הדבר הזה. זה בוודאי לא איור מתאים למח.
אין גישה שניתנת להסבר בשרטוט בודד. גם אין דבר כזה הגישה דו מימדית למח, הכל בתלת מימד.
מתקשה להאמין שאדם כל כך חכם כמו החזו"א לא מכיר במגבלות הידע שלו. זה מצריך תחקור נוסף.

[ישראלמאיר]

לפי הציור זה נראה שהחזון איש צייר איזה יצור שעקץ מישהו,

המכתב פונה בדבריו למטופל שילך לרופא ויראה לו את הציור

[אבי חי]

לפי הציור זה נראה שהחזון איש צייר איזה יצור שעקץ מישהו, והוא חשב שחשוב לצייר את הייצור לרופא

וזה נקרא פירוש הנושא הכללי? נו באמת... יותר קל להגיד שהכל זיוף.

ולדברי הנוירוכירורג - זה לא בהכרח ציור של המוח, יתכן שזה ציור של חלק מסוים וכדו'. [או אולי אפי' של איבר אחר וטעה המספר, יש לבדוק במקורות]

והמשפט 'אין גישה דו מימדית למוח' לא נשמע כמשפט יעיל במיוחד לענייננו [על אף שאני ודאי לא מבין בזה כלום...]
 

[מ אלישע]

היה ונברא, ויש צילום של הציור

וודאי ההסבר כמ"ש רבי @דרומאי. ומסתמא שהציור נעשה ע"פ צילומים שהובאו לו וכדו'


אחר פטירת הגרח"ג, אמרו בשם א' מהפרופסורים הגדולים, שלרופא טוב יש 40% ידע מקצועי ו20% שכל ישר, ועם ה60% האלה מכריע. ולגרח"ג יש 20% ידע מקצועי ו70% שכל ישר, ולכן הכרעותיו מוצלחות הרבה פעמים יותר משל הרופאים. (אל תתפסו אותי על האחוזים, העקרון מובן)
הוא קורא לזה שכל ישר, ואנו נקרא לזה דעת תורה (המצורפת לכשרון טבעי).

לכאורה מבואר כאן שלרופא רגיל יש 40-80 אחוז שכל עקום ואם זה מכריע.
 

[ישראלמאיר]

וזה נקרא פירוש הנושא הכללי?

אפשרות נוספת שמדובר בציור של פריאפיזם, סוג של בעיה באזור הברית, שלפעמים יכולה להיראות כך. 
(אולי הוא הראה לחזו"א והתבייש להראות זאת לרופא)
זה עונה על הדיוק שלך

[ישראלמאיר]

, אמרו בשם א' מהפרופסורים הגדולים

זה כבר חסידישע מעיישעס על פרופסורים

[אבי חי]

, אמרו בשם א' מהפרופסורים הגדולים

זה כבר חסידישע מעיישעס על פרופסורים

כמובן טעיתי באחוזים...

‏‏הרא בן שלמה1.PNG

‏‏הרא בן שלמה2.PNG

[ישראלמאיר]

כמובן טעיתי באחוזים...

גם על כזה מקרה אם זה היה מישהו עם מעריצים הם היו משכללים ומוסיפים ומפתחים מזה מעיישעלע, ואז זה כבר היה מקבל פרשנות או רוה"ק אצל החסידים או דעת תורה וחכמה יתירה אצל הליטאים.

[אבי חי]

כבוד המלוב"ן הגרי"מ שליט"א, הנושא כאן לא היה הסיפור, אלא ההסבר ההגיוני למציאות (שבנויה על אלפי סיפורים) של עצות חכמות מפי אדם שפחות מומחה ברפואה.

(ודרך אגב, כתבתי מפורש - אל תתפסו אותי באחוזים)

[E. W]

ככמדומני שהחזו"א ביקש ספר רפואה על הנושא ברוסית, ועבר על זה כל הלילה ואז הכריע, כך שאת הידע הרפואי שאב מהרפואה ולא מהתורה... ואת כח ההכרעה כמובן קיבל מכח התורה.

[E. W]

בעבר קראתי שהסיפור היה עם הרב גרילק שליט"א בתור בחור, הוא ב"ה חי איתנו ואפשר לשאול אותו....

[מסתפינא]

יש אמירה חסידית בנוגע לסיפורים כעין אלו:
אין נפק"מ אם הסיפור היה או לא
זה שמאמין לסיפור - מפני שמאמין שהצדיק היה יכול לחולל את המופת (או לעניננו שהחזו"א היה יכול לשרטט את צורת הניתוח)
וזה שאינו מאמין לסיפור - מפני שאינו מאמין שהצדיק היה יכול לעשות זאת.
וד"ל ואכמ"ל

ובלשון אחר בשם הרה"ק מסאטמר

מי שמאמין לכל סיפור הוא פתי
מי שמכחיש כל סיפור הוא אדם עם דעות כוזבות

צריך להאמין על כל ספור שיכול היה להיות

[לישועתך קויתי השם]

צריך להאמין על כל ספור שיכול היה להיות

או בנו"א: צריך לבדוק כל סיפור אם הוא אמיתי, ואחר שהתברר שהוא אמיתי ללמוד אותו בעיון.

[עפר ואפר]

בעבר קראתי שהסיפור היה עם הרב גרילק שליט"א בתור בחור, הוא ב"ה חי איתנו ואפשר לשאול אותו....

התכוונת שגרילק סיפר שהוא ביקש ספר רפואה, נכון?
צריך באמת להביא דבריו למי שיש

[ישראלמאיר]

או בנו"א: צריך לבדוק כל סיפור אם הוא אמיתי, ואחר שהתברר שהוא אמיתי ללמוד אותו בעיון.

או בנוסח נוסף
מי שמאמין בקב"ה -  יודע שהקב"ה יכול לחולל מופתים ולהיענות לתפלת ישראל ובפרט לתפילה של צדיקים.
ולכן הוא כופר בע"ז - וכופר כאילו יש קונצמאכערס שעושים מופתים מעצמם, כי הם נולדו על ראש ההר או כי יש להם מאמינים וכיו"ב.
וד"ל ואכמ"ל

[תלמיד נאמן]

מסאטמר

מקובל בשם הדברי חיים מצאנז זצ"ל.
אמנם שניהם היו מאוד מפקפקים בסיפורי מופתים (לא אם יכלו לקרות אלא אם באמת קרו).
מפורסמת אימרתו של הד"ח, אם חסיד אומר לך שהוא ראה א"כ יתכן אולי שהוא שמע, אבל אם הוא אומר לך שהוא שמע א"כ זהו בודאי שקר גמור.
מפורסמת אימרתו של הרה"ק מסטמר מדוע נוהגים לספר סיפורי חסידים במוצש"ק.

[לבי במערב]

אולי יוכלו להעלות לכאן אשכולות מפורום אוצה"ח בנושא.

כל הקישורים מובילים לאשכול אחד, ומוסג"פ:

כחו של החזו''א ברפואה.pdf

ואלו הקבצים שצורפו שם:

Scan20.pdf

Scan18.pdf

Scan19.pdf

הפסק הוא פסק.pdf

[לבי במערב]

עוד קבצים שצורפו שם:

אוצר החכמה כדבר האורים 1.pdf

אוצר החכמה כדבר האורים2.pdf

גיליון זו דרכינו-חנוכה.pdf

[אבי חי]

בעבר קראתי שהסיפור היה עם הרב גרילק שליט"א בתור בחור, הוא ב"ה חי איתנו ואפשר לשאול אותו....

התכוונת שגרילק סיפר שהוא ביקש ספר רפואה, נכון?
צריך באמת להביא דבריו למי שיש

מתוך הקובץ 'זו דרכנו' שהביא ר' @לבי במערב שליט"א

‏‏מתוך ראיון עם ראמ פייבלזון.PNG

[ישראלמאיר]

מפורסמת אימרתו של הד"ח, אם חסיד אומר לך שהוא ראה א"כ יתכן אולי שהוא שמע, אבל אם הוא אומר לך שהוא שמע א"כ זהו בודאי שקר גמור.

לא רק המגזר החסידי עכ"פ כיום

[אברך]

...

תודה רבה רבה. ירבו כמותך בישראל.
 

[יושב אוהלים]

אני בעצמי שמעתי מהגרח"ק בזה"ל "החזון איש צייר לרופא ציור איך לעשות ניתוח לחולה".

(ואני מתאר לעצמי שיהיה מי שיאמר, שגם מי שלא מאמין למה שאני מספר ששמעתי מהגר"ח הוא לא אפיקורס, וזה נכון, אבל אני את שלי עשיתי)

[נכד גדולים]

שמעתי מנכדו של הרב שמואל נדל שהסיפור על החזון איש שסרטט איך עושים ניתוח לא היה ולא נברא.

שמעתי שהגרד"ל אין מאמין לסיפור זה ואומר שאין זה היה דרכו של החזו"א
אולי זה קשור לדעתו לקורונה.
(כמו כל אשכול שבסוף מגיע לשם)

אני שלחתי את הג"ר יוסי לנדא שליט"א לשאול את אביו ותשובתו הייתה איני יודע.  ללא תוספות
 

[E. W]

בעבר קראתי שהסיפור היה עם הרב גרילק שליט"א בתור בחור, הוא ב"ה חי איתנו ואפשר לשאול אותו....

התכוונת שגרילק סיפר שהוא ביקש ספר רפואה, נכון?
צריך באמת להביא דבריו למי שיש

מתוך הקובץ 'זו דרכנו' שהביא ר' @לבי במערב שליט"א

‏‏מתוך ראיון עם ראמ פייבלזון.PNG

אכן לזה התכוונתי, תודה רבה, 
ורואים לכאו' שתי דברים, א, שחזו"א לא ידע מכח לימודו את התורה בלבד את הנושא!    
ב. שגם אחרי שהציע ברוחב דעתו איך לעשות הוא מסייג את דבריו שרק אם הרופא יסכים לדעתו לעשות זאת ומפציר בהם לשמוע לדעת הרופא כי מדובר בפיקוח נפש....      אנטי תזה
 מוחלט למושג המעוות של "דעת תורה" כפי שמצטייר היום לחלושי הדעת.... 
 

[אבי חי]

נכון מאד. ועצוב מאד אם צריך לכתוב את זה [ועוד בדעת החזו"א!!]


(מ"ש שרק אם הרופא יסכים, פשוט שאי"ז ראיה שבמקרים אחרים לא יתכן שאמר כנגד הרופאים, והכל לפי הענין [ובנידו"ד ברור שצריך את הסכמת הרופא, דבלא"ה מי ינתח...] אך ברור שהכל הי' מתוך נטילת אחריות והבנה בענין)

[מבני ברק]

אני שמעתי בשם ר גרשון אדלשטין (ומישו אמר לי שהודפס באחד מעלוניו דרכי החיזוק)
שכידוע לחזון איש היו כמה שנים שהרופאים אסרו עליו ללמוד ולאמץ מידי את הראש ובאותם שנים הוא למד רפואה.