גידול חיות שאינם טהורות

יעקב1

משתמש ותיק
האם יש איזשהו מקור שלא ראוי לגדל בהמות שאינם טהורות בבית (לא בבית, הרי פעם לכולם היו סוסים) כמו חיות מחמד וכדו'
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
מחז"ל יש מקור שכן גידלו

ההוראה של המורים היום להימנע
כך שמעתי
מהרב גנס (עדיף להימנע)
מהרב ש"ז אולמן (נראה לי שהסיפור היה שלמישהו היה כמו גמ"ח והוא אמר שזה מכשיל אחרים)
ונראה לי מהגרח"ק (שמישהי היה לו צורך נפשי לגדל חיות והגרח"ק הורה שתגד לתרנגולת ויעשו עליה כפרות)
 

רק מה'

משתמש רגיל
אני שמעתי בשם ראש ישבה א' שהתר לגדל חיות בישיבה [לבחורים משועממים בלבד] חוץ מנחש שנמשל ליצר הרע.
 

HaimL

משתמש ותיק
יש במפרשים, בסוגיא של איסוה"נ בפרק כל שעה (משום מה, זכור לי שישנו במרדכי).
 

HaimL

משתמש ותיק
סליחה, מה שכתבתי קודם הוא לא על חיות מחמד, אלא על סחורה בבהמות טמאות, ולכן אינו קשור לשאלה. אבל מצאתי עכשיו בחיפוש

"כשם שאמרו אין מגדלין בהמה דקה, כך אמרו אין מגדלין חיה דקה; רבי ישמעאל אומר: מגדלין כלבים כופרין, וחתולים, וקופין, וחולדות סנאים, מפני שעשויים לנקר את הבית" (בבא קמא, פ ע"א).
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
יעקב שלם אמר:
מחז"ל יש מקור שכן גידלו

משנה בשבת
זרע קישואין שנים זרע דילועין שנים זרע פול המצרי שנים אחגב חי טהור כל שהוא מת כגרוגרת צפורת כרמים בין חיה בין מתה כל שהוא שמצניעין אותה לרפואה ר' יהודה אומר אף המוציא חגב חי טמא כל שהוא שמצניעין אותו לקטן לשחוק בו:

ורבנן שחולקים מחשש שיאכל אותו
 

מה אדבר

משתמש ותיק
יעקב1 אמר:
האם יש איזשהו מקור שלא ראוי לגדל בהמות שאינם טהורות בבית (לא בבית, הרי פעם לכולם היו סוסים) כמו חיות מחמד וכדו'
דרכי הגויים.
 
 

יעקב1

משתמש ותיק
פותח הנושא
איך זה
מה אדבר אמר:
יעקב1 אמר:
האם יש איזשהו מקור שלא ראוי לגדל בהמות שאינם טהורות בבית (לא בבית, הרי פעם לכולם היו סוסים) כמו חיות מחמד וכדו'
דרכי הגויים.
מסתדר עם משנה זו
יעקב שלם אמר:
יעקב שלם אמר:
מחז"ל יש מקור שכן גידלו

משנה בשבת
זרע קישואין שנים זרע דילועין שנים זרע פול המצרי שנים אחגב חי טהור כל שהוא מת כגרוגרת צפורת כרמים בין חיה בין מתה כל שהוא שמצניעין אותה לרפואה ר' יהודה אומר אף המוציא חגב חי טמא כל שהוא שמצניעין אותו לקטן לשחוק בו:

ורבנן שחולקים מחשש שיאכל אותו
 

מה אדבר

משתמש ותיק
יעקב1 אמר:
איך זה
מה אדבר אמר:
יעקב1 אמר:
האם יש איזשהו מקור שלא ראוי לגדל בהמות שאינם טהורות בבית (לא בבית, הרי פעם לכולם היו סוסים) כמו חיות מחמד וכדו'
דרכי הגויים.
מסתדר עם משנה זו
יעקב שלם אמר:
יעקב שלם אמר:
מחז"ל יש מקור שכן גידלו

משנה בשבת
זרע קישואין שנים זרע דילועין שנים זרע פול המצרי שנים אחגב חי טהור כל שהוא מת כגרוגרת צפורת כרמים בין חיה בין מתה כל שהוא שמצניעין אותה לרפואה ר' יהודה אומר אף המוציא חגב חי טמא כל שהוא שמצניעין אותו לקטן לשחוק בו:

ורבנן שחולקים מחשש שיאכל אותו
דרכי הגויים תלוי לפי המקום והזמן.
 
 

יעקב1

משתמש ותיק
פותח הנושא
ר"מ נזקי ממון ה ט "וכן אסרו חכמים לגדל חזירים בכל מקום, ולא את הכלב אלא אם כן היה קשור בשלשלת, אבל מגדל הוא כלבים בעיר הסמוכה לספר, ביום קושרו ובלילה מתירו, ואמרו חכמים ארור מגדל כלבים וחזירים מפני שהזיקן מרובה ומצוי."
אך שמא יש הבדל בין אם הוא מסתובב בבית וזה בהמה טמאה לבין מגדלו בחוץ
 

יעקב1

משתמש ותיק
פותח הנושא
מה אדבר אמר:
יעקב1 אמר:
איך זה
מה אדבר אמר:
דרכי הגויים.
מסתדר עם משנה זו
יעקב שלם אמר:
משנה בשבת
זרע קישואין שנים זרע דילועין שנים זרע פול המצרי שנים אחגב חי טהור כל שהוא מת כגרוגרת צפורת כרמים בין חיה בין מתה כל שהוא שמצניעין אותה לרפואה ר' יהודה אומר אף המוציא חגב חי טמא כל שהוא שמצניעין אותו לקטן לשחוק בו:

ורבנן שחולקים מחשש שיאכל אותו
דרכי הגויים תלוי לפי המקום והזמן.
אל תדבר בפלא' זה דרכי הגויים. אל תגדל עציצים כי אצל הגוים רבים מגדלים אותם להנאתם
צ"ב מה בדיוק הגדרים של דרכי הגוים
 

מה אדבר

משתמש ותיק
יעקב1 אמר:
מה אדבר אמר:
יעקב1 אמר:
איך זה

מסתדר עם משנה זו
דרכי הגויים תלוי לפי המקום והזמן.
אל תדבר בפלא' זה דרכי הגויים. אל תגדל עציצים כי אצל הגוים רבים מגדלים אותם להנאתם
צ"ב מה בדיוק הגדרים של דרכי הגוים

כנ"ל קשה על איסור לא ילבש.
 

ירמיה

משתמש ותיק
בבא בתרא כ. תוד"ה כיון דאיכא צעב"ח
כ' דקוף וכל דדמי ליה חזי לטיולי ביה דהיינו להשתעשע בו
 

יעקב1

משתמש ותיק
פותח הנושא
סנגורן של ישראל אמר:
בבא בתרא כ. תוד"ה כיון דאיכא צעב"ח
כ' דקוף וכל דדמי ליה חזי לטיולי ביה דהיינו להשתעשע בו

ככל הנראה אין איסור או איזה חז"ל נגד גידול בהמה טמאה אך אם יש משהו כנראה על צד הקבלה שלא להשהות טומאה בבית. ולזה אני שואל מקור 
 

במבי

משתמש ותיק
מפורש איתא בב"מ

שדרך בני מלכים לגדל עורבים, וישראל בני מלכים הם, ויש להם לגדל עורבים לנוי ולשחוק.

(דף קיג: רש"י ד"ה ולעורבים)
 

יעקב1

משתמש ותיק
פותח הנושא
השאלה על צד הקבלה וגם א"כ האם חוששין לקבלה בעניין זה (הרי לא בכל דבר נוהגין כקבלה)
 

תא אבתראי

משתמש חדש
יעקב1 אמר:
השאלה על צד הקבלה וגם א"כ האם חוששין לקבלה בעניין זה (הרי לא בכל דבר נוהגין כקבלה)
עי' כת"ע אור ישראל (מאנסי) כ"ט תשס"ג עמ' קטז-קכ מאמר בענין (נמצא בבר אילן), ומביא מס' יסוד יוסף פ"ב וקב הישר פ"ב אות ט', שכשאדם מסתכל בדברים טמאים עד שהשביע עיניו מהם בהסתכלות, אף שיש לאדם רשות לראות בריות משונות הבאים ממדינות רחוקות וכו', מ"מ לא ישביע עינו בהסתכלות, ולא יראה בהם כי אם בדרך ארעי, כי מאור עינים יש לו גוונים שהם נגד אותיות הוי' ב"ה וכו'. עכ"ל. 
עוד הביא מס' חסידים ספר חסידים סי' תתרל"ח, "[כי] יש דברים הרבה מרבים הבל" (קהלת ו' י"א) - זה המגדלים עופות לנוי ולקילוס ומה שמוציא עליהם היה לו לתת לעניים. עכ"ל. והיינו שמגדל בע"ח שאין לו בהם תועלת ולאו דוקא טמאים. 
עוד הביא שם ממדרש רבה ויקרא פרשה כב אות ד' וז"ל, ר' שמעון הוה עסקן בדברים הוה ליה חד פרדס חד זמן הוה יתיב ביה והוה ביה חד סדן חמא הדא דוכיפת דעבד ליה קן בגוה א"ל מה בעי הדין עופא מסאבא בהדין פרדס אזל רבי שמעון וסתריה לההוא קינא וכו' יעו"ש. אמנם משמע שאותו עוף טמא יש בו פגם מיוחד, כדמוכח שם שהעוף "התעקש" ובנה את קינו מחדש וכו'. וגם, וכי לא היה לר' שמעון חמור לרכב עליו, ואפילו משיח צדקנו יהא רוכב על חמור שהוא בהמה טמאה. 
ואפילו בתוך ביתו אמרו בב"ק דמים מגולים חזיין לחתול, משמע שהדרך לגדלם בביתו מפני העכברים והנחשים.
אמנם מכל זה לא נשמע דבר ברור והכל לפי הענין.

 
 

פיילוט 0.4

משתמש ותיק
באמת אמרו: דברים שאינם דברי הלכה מובהקים אין בהם גדר ברור.
שהרי כל העגלונים גידלו סוסים או גמלים, וחמורים ופרדים. ובערי הספר וכדו' גידלו כלבי שמירה. וחתולים לאכול העכברים. ולא רק שלא שמענו וכו' אלא שלכך נוצרו!
ומאידך גידול חיות מחמד לא היה מצוי עד לדור האחרון - אם לא ציפורי שיר אצל מלכים, או חיות מוזרות שהיו משתשעים בהם בארמונם.
ומשום כך לא תמצא דעת גדולים מדורות עברו אודות גידול ארנבונים או אוגרים בבית. ודאי לא -ישמרנו האל- שאלה אודות גידול נחשים. איכססס.
חרקים וזוחלים קטנים מצויים כמעט בכל בית ולא שמעתי שקפדינן עלייהו דוקא משום טומאה...

וא''כ השאלה היא אודות גידול חיות מחמד וא''כ היא שאלה יחסית חדשה.
האם יש חילוק בין חיה, עוף או דג טמא באקווריום?
כשהלכתי לקנות דגים ראיתי חסילון יפיפה ונמנעתי מחמת שהוא טמא, אבל הסתפקתי על אלמוגים מדהימים שהיו שם האם אף הם בכלל?
(ואכמ''ל בדינם של אלמוגים שכבר פתחו עליהם ב' אשכולות)
 
פיילוט 0.4 אמר:
באמת אמרו: דברים שאינם דברי הלכה מובהקים אין בהם גדר ברור.
שהרי כל העגלונים גידלו סוסים או גמלים, וחמורים ופרדים. ובערי הספר וכדו' גידלו כלבי שמירה. וחתולים לאכול העכברים. ולא רק שלא שמענו וכו' אלא שלכך נוצרו!
ומאידך גידול חיות מחמד לא היה מצוי עד לדור האחרון - אם לא ציפורי שיר אצל מלכים, או חיות מוזרות שהיו משתשעים בהם בארמונם.
ומשום כך לא תמצא דעת גדולים מדורות עברו אודות גידול ארנבונים או אוגרים בבית. ודאי לא -ישמרנו האל- שאלה אודות גידול נחשים. איכססס.
חרקים וזוחלים קטנים מצויים כמעט בכל בית ולא שמעתי שקפדינן עלייהו דוקא משום טומאה...

וא''כ השאלה היא אודות גידול חיות מחמד וא''כ היא שאלה יחסית חדשה.
האם יש חילוק בין חיה, עוף או דג טמא באקווריום?
כשהלכתי לקנות דגים ראיתי חסילון יפיפה ונמנעתי מחמת שהוא טמא, אבל הסתפקתי על אלמוגים מדהימים שהיו שם האם אף הם בכלל?
(ואכמ''ל בדינם של אלמוגים שכבר פתחו עליהם ב' אשכולות)
כבר נהגו ילדי ישראל לאסוף חרקים וג'וקים ואין פוצה פה ומצפצף, מלבד אמם תחי'
צ''ע הלשון חסילון יפהפה דאיך שייך לקרוא לדבר טמא 'יפהפה' (ויש להביא ראיה מ'כמה לבנים שיניה' ומהא דר''ע ואשת טורנספורוס)
כך קבלנו
 
 

יעקב שלם

משתמש ותיק
פיילוט 0.4 אמר:
ומאידך גידול חיות מחמד לא היה מצוי עד לדור האחרון

לא הבנתי
בגמ' מבואר בכמה מקומות שהיה דרך לגדל לנוי ולשחוק
וכמו שהובא למעלה
על ידי כמה כותבים
 

פיילוט 0.4

משתמש ותיק
יעקב שלם אמר:
פיילוט 0.4 אמר:
ומאידך גידול חיות מחמד לא היה מצוי עד לדור האחרון

לא הבנתי
בגמ' מבואר בכמה מקומות שהיה דרך לגדל לנוי ולשחוק
וכמו שהובא למעלה
על ידי כמה כותבים

הובא מתוס' בב''ב גידול קוף בשביל החוויה המרתקת - ולא לשם חיית מחמד.
הובא מב''מ גידול עורבים לבני מלכים, ואכן מלכים היו מגדלים חיות מחמד, למרות שמעולם לא הבנתי בשביל מה לגדל את החיה הדוחה הזו.
והובא מספר חסידים גידול עופות לנוי וקילוס - קילוס היינו ציפורי שיר שכנראה בזמן חז''ל לא היה ובזמן הראשונים כבר היה מקובל [אם נשפוט לפי משלי המגידים אז גידול ציפורי שיר היה עניין לעשירים ובני מלכים], ונוי היינו ליופי הציפורים שהוא דומה לגידול דגים באקווריום בימינו, ולא לגידול חיות שנקשרים אליהם ומשקיעים בהם, והם פעמים רבות באות כתחליף לבן או בן זוג.
א''כ לגידול חיות מחמד לא מצינו מקור לפני הדור האחרון.
 

ירמיה

משתמש ותיק
פיילוט 0.4 אמר:
יעקב שלם אמר:
פיילוט 0.4 אמר:
ומאידך גידול חיות מחמד לא היה מצוי עד לדור האחרון

לא הבנתי
בגמ' מבואר בכמה מקומות שהיה דרך לגדל לנוי ולשחוק
וכמו שהובא למעלה
על ידי כמה כותבים

הובא מתוס' בב''ב גידול קוף בשביל החוויה המרתקת - ולא לשם חיית מחמד.

הובא מב''מ גידול עורבים לבני מלכים, ואכן מלכים היו מגדלים חיות מחמד, למרות שמעולם לא הבנתי בשביל מה לגדל את החיה הדוחה הזו.
והובא מספר חסידים גידול עופות לנוי וקילוס - קילוס היינו ציפורי שיר שכנראה בזמן חז''ל לא היה ובזמן הראשונים כבר היה מקובל [אם נשפוט לפי משלי המגידים אז גידול ציפורי שיר היה עניין לעשירים ובני מלכים], ונוי היינו ליופי הציפורים שהוא דומה לגידול דגים באקווריום בימינו, ולא לגידול חיות שנקשרים אליהם ומשקיעים בהם, והם פעמים רבות באות כתחליף לבן או בן זוג.
א''כ לגידול חיות מחמד לא מצינו מקור לפני הדור האחרון.
בתוס' שם מבואר דאי חזיא לטיולי שקיל לה, מה זה אם לא חיית מחמד

[אגב, לענ"ד תרגום המילה "לטיולי" היא "להשתעשע"
וכן מש"כ לטייל בסוכה]

 
 

אברך

משתמש ותיק
אמונת אומן אמר:
בספר כתבי ר''מ מידנער, מובא שלבעש'ט היו 2 דובים קטנים בבית
והיה נוהג לטייל עמם בחוצות מעז'יבוז'...
נו, באמת...
 
 

אמונת אומן

משתמש ותיק
אברך אמר:
אמונת אומן אמר:
בספר כתבי ר''מ מידנער, מובא שלבעש'ט היו 2 דובים קטנים בבית
והיה נוהג לטייל עמם בחוצות מעז'יבוז'...
נו, באמת...
אם יש הסבר "עפ"י סוד'' יבואו הבאים בסוד ויסבירו. 

אני ציטטתי ספר כתוב, וכמדומני היה תלמיד חבר של הגר"ח מבריסק. 
 
 

אברך

משתמש ותיק
אמונת אומן אמר:
אברך אמר:
אמונת אומן אמר:
בספר כתבי ר''מ מידנער, מובא שלבעש'ט היו 2 דובים קטנים בבית
והיה נוהג לטייל עמם בחוצות מעז'יבוז'...
נו, באמת...
אם יש הסבר "עפ"י סוד'' יבואו הבאים בסוד ויסבירו. 

אני ציטטתי ספר כתוב, וכמדומני היה תלמיד חבר של הגר"ח מבריסק. 
אם תהיה לך אפשרות להעלות צילום מהספר, אודה לך (לא מצאתי באוצר החכמה ספר כזה).
 
 
חלק עליון תַחתִית