מן הסתם גנים של רבי יהודה זרחיה ממרקש ע"ה (אליו מתייחסים האשכנזים המיוחסים לחיד"א זי"ע).אברהם משה אמר:אולם גנים ספרדיים בתוכי בהיותי נו"נ למרנא בעל החיד"א זיע"א ולמעלה בקודש מרנא בעל החסד לאברהם זיע"א
מן הסתם גנים של רבי יהודה זרחיה ממרקש ע"ה (אליו מתייחסים האשכנזים המיוחסים לחיד"א זי"ע).אברהם משה אמר:אולם גנים ספרדיים בתוכי בהיותי נו"נ למרנא בעל החיד"א זיע"א ולמעלה בקודש מרנא בעל החסד לאברהם זיע"א
כמדומני שכל חתניו של החיד"א היו אשכנזים.עמנואל אמר:מן הסתם גנים של רבי יהודה זרחיה ממרקש ע"ה (אליו מתייחסים האשכנזים המיוחסים לחיד"א זי"ע).אברהם משה אמר:אולם גנים ספרדיים בתוכי בהיותי נו"נ למרנא בעל החיד"א זיע"א ולמעלה בקודש מרנא בעל החסד לאברהם זיע"א
אבל האמא...עמנואל אמר:מן הסתם גנים של רבי יהודה זרחיה ממרקש ע"ה (אליו מתייחסים האשכנזים המיוחסים לחיד"א זי"ע).אברהם משה אמר:אולם גנים ספרדיים בתוכי בהיותי נו"נ למרנא בעל החיד"א זיע"א ולמעלה בקודש מרנא בעל החסד לאברהם זיע"א
מנ"ל למר?אבי חי אמר:כמדומני שכל חתניו של החיד"א היו אשכנזים.עמנואל אמר:מן הסתם גנים של רבי יהודה זרחיה ממרקש ע"ה (אליו מתייחסים האשכנזים המיוחסים לחיד"א זי"ע).אברהם משה אמר:אולם גנים ספרדיים בתוכי בהיותי נו"נ למרנא בעל החיד"א זיע"א ולמעלה בקודש מרנא בעל החסד לאברהם זיע"א
אברהם משה אמר:מנ"ל למר?אבי חי אמר:כמדומני שכל חתניו של החיד"א היו אשכנזים.עמנואל אמר:מן הסתם גנים של רבי יהודה זרחיה ממרקש ע"ה (אליו מתייחסים האשכנזים המיוחסים לחיד"א זי"ע).
הרי לחיד"א היה בת יחידה בשם שמחה, והיא נשאה לר' אברהם ב"ר דוד פראדו.
אבי חי אמר:אברהם משה אמר:מנ"ל למר?אבי חי אמר:כמדומני שכל חתניו של החיד"א היו אשכנזים.
הרי לחיד"א היה בת יחידה בשם שמחה, והיא נשאה לר' אברהם ב"ר דוד פראדו.
אם כך ידוע למר, כנראה שטעיתי.
[אולי זה נכון לדור אחר במשפחה?]
אברהם משה אמר:אבי חי אמר:אברהם משה אמר:מנ"ל למר?
הרי לחיד"א היה בת יחידה בשם שמחה, והיא נשאה לר' אברהם ב"ר דוד פראדו.
אם כך ידוע למר, כנראה שטעיתי.
[אולי זה נכון לדור אחר במשפחה?]
כמה דורות...
החיד"א
בנו ר' רפאל ישעיה - בעל 'אמרי נועם'
בנו ר' משה - בעל 'זכרון משה' ו'לחם מן השמים'
בנו ר' יהודה זרחיה אזולאי
בנו הבכור אזולאי
בתו לאה שנישאה לר' ישראל שמעון שיין האשכנזי
כוונתכם לבכור אזולאי?שניאור אמר:אברהם משה אמר:אבי חי אמר:אם כך ידוע למר, כנראה שטעיתי.
[אולי זה נכון לדור אחר במשפחה?]
כמה דורות...
החיד"א
בנו ר' רפאל ישעיה - בעל 'אמרי נועם'
בנו ר' משה - בעל 'זכרון משה' ו'לחם מן השמים'
בנו ר' יהודה זרחיה אזולאי
בנו הבכור אזולאי
בתו לאה שנישאה לר' ישראל שמעון שיין האשכנזי
כמדומה שקראו לו ר' חיים יוסף דוד ע"ש החיד"א, והיו לו יותר מחתן אשכנזי אחד.
אז איך ר' נחמן יוסף וילהלם [ודרכו משפחת רחמיסטריווקא] ור' יהושע וויינגרטן קשורים לחיד"א? [אולי היו חתני רי"ש שיין, אבל לפי חשבון הדורות זה לא כ"כ מתאים].אברהם משה אמר:כוונתכם לבכור אזולאי?שניאור אמר:אברהם משה אמר:כמה דורות...
החיד"א
בנו ר' רפאל ישעיה - בעל 'אמרי נועם'
בנו ר' משה - בעל 'זכרון משה' ו'לחם מן השמים'
בנו ר' יהודה זרחיה אזולאי
בנו הבכור אזולאי
בתו לאה שנישאה לר' ישראל שמעון שיין האשכנזי
כמדומה שקראו לו ר' חיים יוסף דוד ע"ש החיד"א, והיו לו יותר מחתן אשכנזי אחד.
נכון, כך קראו לו.
היו לו רק בן - ר' חזקיהו, ובת - לאה.
כך ידוע לי.
צודקים!שניאור אמר:אז איך ר' נחמן יוסף וילהלם [ודרכו משפחת רחמיסטריווקא] ור' יהושע וויינגרטן קשורים לחיד"א? [אולי היו חתני רי"ש שיין, אבל לפי חשבון הדורות זה לא כ"כ מתאים].אברהם משה אמר:כוונתכם לבכור אזולאי?שניאור אמר:כמדומה שקראו לו ר' חיים יוסף דוד ע"ש החיד"א, והיו לו יותר מחתן אשכנזי אחד.
נכון, כך קראו לו.
היו לו רק בן - ר' חזקיהו, ובת - לאה.
כך ידוע לי.
אברהם משה אמר:צודקים!שניאור אמר:אז איך ר' נחמן יוסף וילהלם [ודרכו משפחת רחמיסטריווקא] ור' יהושע וויינגרטן קשורים לחיד"א? [אולי היו חתני רי"ש שיין, אבל לפי חשבון הדורות זה לא כ"כ מתאים].אברהם משה אמר:כוונתכם לבכור אזולאי?
נכון, כך קראו לו.
היו לו רק בן - ר' חזקיהו, ובת - לאה.
כך ידוע לי.
טעיתי!
לבכור אזולאי היו 4 בנות נשואות לאשכנזים.
ר' נחמן יוסף וילהלם היה דור אחד אחרי - חתן של הבת לאה ור' ישראל שמעון שיין. ואילו ר' יהושע וינגרטן היה חתן של הבת רייזל.
אברהם משה אמר:אבי חי אמר:אברהם משה אמר:מנ"ל למר?
הרי לחיד"א היה בת יחידה בשם שמחה, והיא נשאה לר' אברהם ב"ר דוד פראדו.
אם כך ידוע למר, כנראה שטעיתי.
[אולי זה נכון לדור אחר במשפחה?]
כמה דורות...
החיד"א
בנו ר' רפאל ישעיה - בעל 'אמרי נועם'
בנו ר' משה - בעל 'זכרון משה' ו'לחם מן השמים'
בנו ר' יהודה זרחיה אזולאי
בנו הבכור אזולאי
בתו לאה שנישאה לר' ישראל שמעון שיין האשכנזי
עמנואל אמר:אברהם משה אמר:אבי חי אמר:אם כך ידוע למר, כנראה שטעיתי.
[אולי זה נכון לדור אחר במשפחה?]
כמה דורות...
החיד"א
בנו ר' רפאל ישעיה - בעל 'אמרי נועם'
בנו ר' משה - בעל 'זכרון משה' ו'לחם מן השמים'
בנו ר' יהודה זרחיה אזולאי
בנו הבכור אזולאי
בתו לאה שנישאה לר' ישראל שמעון שיין האשכנזי
שים לב לקובץ שהעלתי למעלה.
עמנואל אמר:רבי יהודה זרחיה אזולאי - בירור אודות השמועה המייחסתו למרן החיד"ארבי יהודה זרחיה אזולאי.PDF
בכל אופן זה מציק לי מאוד באופן אישי המאמר הנ"ל.שניאור אמר:עמנואל אמר:רבי יהודה זרחיה אזולאי - בירור אודות השמועה המייחסתו למרן החיד"ארבי יהודה זרחיה אזולאי.PDF
הדברים ידועים שיש המפקפקים בזה, וראיותיהם לכאורה חזקות, אבל קשה מאוד להפריך מסורת שעוברת בכמה וכמה משפחות ללא קשר ביניהם בגלל קושיות.
בפורום אוצה"ח היה על כך לפני כמה שנים אשכול ארוך עם כ-400 תגובות, ע"ש ותרווה צמאונך. אם כי כנראה הצדק עם שוללי הייחוס לחיד"א.אברהם משה אמר:בכל אופן זה מציק לי מאוד באופן אישי המאמר הנ"ל.שניאור אמר:עמנואל אמר:רבי יהודה זרחיה אזולאי - בירור אודות השמועה המייחסתו למרן החיד"ארבי יהודה זרחיה אזולאי.PDF
הדברים ידועים שיש המפקפקים בזה, וראיותיהם לכאורה חזקות, אבל קשה מאוד להפריך מסורת שעוברת בכמה וכמה משפחות ללא קשר ביניהם בגלל קושיות.
אולי אשלח אותו לכמה היסטוריונים וחוקרי עצי משפחה לשמוע חוו"ד בענין.
חסום אצלי...סופר המלך אמר:בפורום אוצה"ח היה על כך לפני כמה שנים אשכול ארוך עם כ-400 תגובות, ע"ש ותרווה צמאונך. אם כי כנראה הצדק עם שוללי הייחוס לחיד"א.אברהם משה אמר:בכל אופן זה מציק לי מאוד באופן אישי המאמר הנ"ל.שניאור אמר:הדברים ידועים שיש המפקפקים בזה, וראיותיהם לכאורה חזקות, אבל קשה מאוד להפריך מסורת שעוברת בכמה וכמה משפחות ללא קשר ביניהם בגלל קושיות.
אולי אשלח אותו לכמה היסטוריונים וחוקרי עצי משפחה לשמוע חוו"ד בענין.
אולי טוב שכך... במקום לבזבז את הזמן על כל המלל שנשפך שם, קיבלת הכל במאמר מתומצת אחד...אברהם משה אמר:חסום אצלי...סופר המלך אמר:בפורום אוצה"ח היה על כך לפני כמה שנים אשכול ארוך עם כ-400 תגובות, ע"ש ותרווה צמאונך. אם כי כנראה הצדק עם שוללי הייחוס לחיד"א.אברהם משה אמר:בכל אופן זה מציק לי מאוד באופן אישי המאמר הנ"ל.
אולי אשלח אותו לכמה היסטוריונים וחוקרי עצי משפחה לשמוע חוו"ד בענין.
אם אני מבין נכון, כותב המאמר מסכים עם וועקנין לגבי ההפרכה של הייחוס המקובל, הוא רק טוען שרי"ז צאצא דרך אמו.וחי בהם אמר:מצאתי מאמר תגובה בענין היחוס לחיד"א, ואני מעלה אותו.
איני בקי בענין, אבל מסתמא הבקיאים יהנו לראות שא"א לבוא ולקטול מסורת משפחתית ידועה כ"כ הרבה דורות.
יחוס הרב יהודה זרחיה אזולאי למרנא הרחיד''א.pdf
זה שמעתי כבר לפני יותר מעשרים שנה [מנכדי הרי"ז] שהיחוס של רי"ז לחיד"א הוא לא בן אחר בן, הם לא ידעו לומר בדיוק איך אבל זו היתה הקבלה שלהם.עמנואל אמר:אם אני מבין נכון, כותב המאמר מסכים עם וועקנין לגבי ההפרכה של הייחוס המקובל, הוא רק טוען שרי"ז צאצא דרך אמו.וחי בהם אמר:מצאתי מאמר תגובה בענין היחוס לחיד"א, ואני מעלה אותו.
איני בקי בענין, אבל מסתמא הבקיאים יהנו לראות שא"א לבוא ולקטול מסורת משפחתית ידועה כ"כ הרבה דורות.
יחוס הרב יהודה זרחיה אזולאי למרנא הרחיד''א.pdf
אגב, החיד"א היה מוכר מאוד במרוקו, ומהיכרותי עם עשרות רבות של ספרים וכ"י, במידה והכותב צודק, התמיהה מדוע לא התייחס תחילה לחיד"א מסיטרא דנוקבא, עדיין עומדת בעינה.
כאחד שמונח קצת בעומק הענין ואני מכיר מקרוב את הנושא, אני יענה לך כךמענה לשון אמר:עברתי על שני המאמרים, אבל לענ"ד המאמר של הרב ועקנין שהודפס בקובץ שפתי ישנים ושצירף הרב @עמנואל נמצא משכנע יותר מהמאמר תגובה שנכתב בעלום שם תחת השם 'יסכר פי דוברי שקר', ושבחר בראש המאמר להיטפל ולהציג את ראיות הפחות חזקות שכתב ועקנין, במקום להתמודד בעיקר עם הראיות החזקות והיסודיות שפירט בקובץ שפתי ישנים, ובאופן מגמתי כפי שנראה מראשית מאמר התגובה, בחר לקעקע בדחיות קלושות את הטענות הנכבדות שהעלה כותב המאמר בקובץ שפתי ישנים
זו ההתרשמות שלי מקריאה ראשונה
מוסג"פ: הצג קובץ מצורף האם הרי[ז]''א הי' נכד החיד''א - דחוס.pdfעפר ואפר אמר:כדאי מאוד למי שיכול להביא לכאן האשכול ההוא, חבל ללעוס שוב מהתחלה. ( @לבי במערב ? יש"כ)
עפר ואפר אמר:האשכול בפורום אוצ"ח היה מעניין, והיה ברור מאוד למי החותמת ולמי.
יש בו הרבה הוספות על מאמר הבקיא והיסודי הנפלא הרמ"ד ועקנין. כולל למשל מעורך האתר (הבקי והיסודי גם הוא) ר' בצלאל דבלצקי, ועוד כמה.
היה שם ניק אחד שניסה להקים סוכת הייחוס הנופלת, והיה ניכר שבירר הרבה סביב הנושא וערם הרבה עובדות - אבל רובן היו חסרות קשר ומיעוטן ראיות פריכות. (יש לי תחושה שהניק הזה נמצא כאן, ברוך בואך).
כדאי מאוד למי שיכול להביא לכאן האשכול ההוא, חבל ללעוס שוב מהתחלה. ( @ליבי במערב ? יש"כ)
@עפר ואפר שלום רבעפר ואפר אמר:ו @סופר המלך , אין לך מה להיות לחוץ מזה שיביאו לכאן האשכול ההוא...