גרים קודם אברהם אבינו

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

כמעיין המתגבר
הודעות: 1942
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1860 פעמים
קיבל תודה: 585 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גרים קודם אברהם אבינו

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 01 אפריל 2021, 18:11

אור זורח כתב:
01 אפריל 2021, 15:04
כמעיין המתגבר כתב:
01 אפריל 2021, 14:20
אדם שיצא ממקומו ולא מצא עדיין מקום לגור בו והוא עובר במהירות ממקום למקום האם נקרא גר כי יצא ממקומו, אדם שכפר בדת מסוימת או בכל הדתות האם נקרא גר?
אם אין דעתו לחזור
מדוע לא

בענין כפר בכל הדתות לא הבנתי מה כוונתך
 
יד אבשלום כתב:
01 אפריל 2021, 17:39
כמעיין המתגבר כתב:
01 אפריל 2021, 12:12
יד אבשלום כתב:
01 אפריל 2021, 02:08

תמיד מצאנו גר בתור כינוי לאדם זר שבא איפה מצאת מקום שבו הפירוש של גר הוא אדם שקבוע במקום?
בכל מקום שמחלקים בין גר לגוי לענין דינא, הרי זה גר שמשמש ביחס לקבוע, כמדומה שדברי מוכרחים מפירוש המילה, ואיני רואה בדברי חידוש, אם גר הוא לא מי שבא לגור אז מה זה לשון גרות.
אדרבה גר הוא אדם "זר" שהגיע לעמ"י והתנחל בתוכו בשונה מאדם שנולד יהודי שהוא קבוע בעמ"י זה לא שייך להשוואה מול גוי שהוא יותר קבוע גר רק בעמו שלו ולא זכה להשתיך לעמ"י

אני סבור שגר מהותו שיצא ממקום פלוני והגיע למקום פלוני, ואתם סבורים שגר מהותו שיצא ממקום פלוני אע''ג דעוד לא הגיע למקום אחר, אני סבור שגר מהותו בזה שהוא גר כאן שלא מלידה, ואתם סבורים שגר מהותו שיצא ממקום אחר ולא משנה אם גר במקום אחר.
בכל אופן לענין ראש האשכול לק''מ דהגרים הם אלה שבאו לצל השכינה לפני אברהם.
 


תורתו אומנותו
הודעות: 145
הצטרף: 04 מאי 2020, 13:00
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גרים קודם אברהם אבינו

שליחה על ידי תורתו אומנותו » 01 אפריל 2021, 19:11

רצונו כרצונו כתב:
31 מרץ 2021, 11:30
ובמה התבטאה גירותם?
שהרי לא מלו
איפה כתוב שלא מלו?
כוונת התוס' בפשטות היא כך - שכולם מלו ללא ציווי משא''כ אברהם אבינו שמל כן עם ציווי. 
 


כמעיין המתגבר
הודעות: 1942
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1860 פעמים
קיבל תודה: 585 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גרים קודם אברהם אבינו

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 01 אפריל 2021, 19:41

תורתו אומנותו כתב:
01 אפריל 2021, 19:11
רצונו כרצונו כתב:
31 מרץ 2021, 11:30
ובמה התבטאה גירותם?
שהרי לא מלו
איפה כתוב שלא מלו?
כוונת התוס' בפשטות היא כך - שכולם מלו ללא ציווי משא''כ אברהם אבינו שמל כן עם ציווי. 

אם הם מלו למה אברהם גם לא מל, ובאמת היא קושיה מפורסמת אם קיים אברהם את כל התורה א''כ למה לא מל עד גיל גדול, ושמעתי שבבריסק אמרו דלפני הציווי הערלה לא היתה ערלה, וזה ודאי מאמר בריסקאי אופייני שאין לו פשט ללא עומק, כי א''כ למה הלולב היה לולב וכן שאר מצוות, ופאות הזקן וכו'.
ומ''מ בברית בני בעבר דיברתי בזה הרבה ואיני זוכר הכל, אלא שזה קשור גם למה אברהם היה צריך להתייעץ על הברית עם ענר אשכול וממרא, הקב''ה אמר לך למול מה יש להתייעץ.
 


תורתו אומנותו
הודעות: 145
הצטרף: 04 מאי 2020, 13:00
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גרים קודם אברהם אבינו

שליחה על ידי תורתו אומנותו » 01 אפריל 2021, 21:57

כמעיין המתגבר כתב:
01 אפריל 2021, 19:41
תורתו אומנותו כתב:
01 אפריל 2021, 19:11
רצונו כרצונו כתב:
31 מרץ 2021, 11:30
ובמה התבטאה גירותם?
שהרי לא מלו
איפה כתוב שלא מלו?
כוונת התוס' בפשטות היא כך - שכולם מלו ללא ציווי משא''כ אברהם אבינו שמל כן עם ציווי. 
אם הם מלו למה אברהם גם לא מל, ובאמת היא קושיה מפורסמת אם קיים אברהם את כל התורה א''כ למה לא מל עד גיל גדול, ושמעתי שבבריסק אמרו דלפני הציווי הערלה לא היתה ערלה, וזה ודאי מאמר בריסקאי אופייני שאין לו פשט ללא עומק, כי א''כ למה הלולב היה לולב וכן שאר מצוות, ופאות הזקן וכו'.
ומ''מ בברית בני בעבר דיברתי בזה הרבה ואיני זוכר הכל, אלא שזה קשור גם למה אברהם היה צריך להתייעץ על הברית עם ענר אשכול וממרא, הקב''ה אמר לך למול מה יש להתייעץ.

ועל זה באה התשובה שגדול המצווה ועושה מאינו מצווה ועושה.
 


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 681 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גרים קודם אברהם אבינו

שליחה על ידי אור זורח » 02 אפריל 2021, 00:10

כמעיין המתגבר כתב:
01 אפריל 2021, 18:11
אני סבור שגר מהותו שיצא ממקום פלוני והגיע למקום פלוני, ואתם סבורים שגר מהותו שיצא ממקום פלוני אע''ג דעוד לא הגיע למקום אחר, אני סבור שגר מהותו בזה שהוא גר כאן שלא מלידה, ואתם סבורים שגר מהותו שיצא ממקום אחר ולא משנה אם גר במקום אחר.
בכל אופן לענין ראש האשכול לק''מ דהגרים הם אלה שבאו לצל השכינה לפני אברהם.

כמדומני שהאשכול התחיל בשאלה במה בא לידי ביטוי הגרות של אותם לפני אברהם וזה לא שייך לנידון מה ההגדרה של גר אלא זה היה מסתעף בלבד מן הנושא


כמעיין המתגבר
הודעות: 1942
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1860 פעמים
קיבל תודה: 585 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: גרים קודם אברהם אבינו

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 02 אפריל 2021, 11:58

תורתו אומנותו כתב:
01 אפריל 2021, 21:57
כמעיין המתגבר כתב:
01 אפריל 2021, 19:41
תורתו אומנותו כתב:
01 אפריל 2021, 19:11

איפה כתוב שלא מלו?
כוונת התוס' בפשטות היא כך - שכולם מלו ללא ציווי משא''כ אברהם אבינו שמל כן עם ציווי. 
אם הם מלו למה אברהם גם לא מל, ובאמת היא קושיה מפורסמת אם קיים אברהם את כל התורה א''כ למה לא מל עד גיל גדול, ושמעתי שבבריסק אמרו דלפני הציווי הערלה לא היתה ערלה, וזה ודאי מאמר בריסקאי אופייני שאין לו פשט ללא עומק, כי א''כ למה הלולב היה לולב וכן שאר מצוות, ופאות הזקן וכו'.
ומ''מ בברית בני בעבר דיברתי בזה הרבה ואיני זוכר הכל, אלא שזה קשור גם למה אברהם היה צריך להתייעץ על הברית עם ענר אשכול וממרא, הקב''ה אמר לך למול מה יש להתייעץ.
ועל זה באה התשובה שגדול המצווה ועושה מאינו מצווה ועושה.

זה לא מספיק כי מי אמר לאברהם שלבסוף הוא יצווהו על זה אלא א''כ רוח הקודש, בכל אופן לגבי התירוץ הבריסקאי שזה לא ערלה, נראה הכוונה כי כל סיבת המחייב למול הוא מחמת הברית בין ה' לאברהם ולפני הברית אין סיבה כלל למול, מה שאין כן בשאר המצוות.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “חגיגה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח