מו"ק י"א ב' בקשת פשט

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
שלו'
הודעות: 1055
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:40
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מו"ק י"א ב' בקשת פשט

שליחה על ידי שלו' » 02 מרץ 2021, 23:25

נא יאירוני בהבנת הפשט בדברי הגמ' במו"ק י"א ב' דבקיבולת כדידיה דמי - מדוע?


אור זורח
הודעות: 2508
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1712 פעמים
קיבל תודה: 727 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק י"א ב' בקשת פשט

שליחה על ידי אור זורח » 02 מרץ 2021, 23:32

שלו' כתב:
02 מרץ 2021, 23:25
נא יאירוני בהבנת הפשט בדברי הגמ' במו"ק י"א ב' דבקיבולת כדידיה דמי - מדוע?
זה נקרא על שמו


פותח הנושא
שלו'
הודעות: 1055
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:40
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק י"א ב' בקשת פשט

שליחה על ידי שלו' » 02 מרץ 2021, 23:36

אור זורח כתב:
02 מרץ 2021, 23:32
שלו' כתב:
02 מרץ 2021, 23:25
נא יאירוני בהבנת הפשט בדברי הגמ' במו"ק י"א ב' דבקיבולת כדידיה דמי - מדוע?
זה נקרא על שמו
אודה לך אם תרחיב יותר להבהיר לדל כמוני.
מדוע?
 


אור זורח
הודעות: 2508
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1712 פעמים
קיבל תודה: 727 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק י"א ב' בקשת פשט

שליחה על ידי אור זורח » 02 מרץ 2021, 23:44

שלו' כתב:
02 מרץ 2021, 23:36
אודה לך אם תרחיב יותר להבהיר לדל כמוני.
מדוע?

קבלן הרי לא מקבל שכר לפי יום
רק לפי עבודה שגומר אותה
נמצא שהוא כמו עצמאי
וזה נראה לאנשים שהוא עצמאי
שעושה עבודה שלו
אבל שכיר יום
כולם יודעים שאין זה שלו
אלא של בעה''ב

אולי צריך להרחיב יותר בביאור רק אין באפשרותי כעת
ואשמח לראות מחר את תגובתך
בהצלחה רבה
בידידות.
בברכת התורה.


פותח הנושא
שלו'
הודעות: 1055
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:40
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק י"א ב' בקשת פשט

שליחה על ידי שלו' » 02 מרץ 2021, 23:50

אור זורח כתב:
02 מרץ 2021, 23:44
שלו' כתב:
02 מרץ 2021, 23:36
אודה לך אם תרחיב יותר להבהיר לדל כמוני.
מדוע?

קבלן הרי לא מקבל שכר לפי יום
רק לפי עבודה שגומר אותה
נמצא שהוא כמו עצמאי
וזה נראה לאנשים שהוא עצמאי
שעושה עבודה שלו
אבל שכיר יום
כולם יודעים שאין זה שלו
אלא של בעה''ב

אולי צריך להרחיב יותר בביאור רק אין באפשרותי כעת
ואשמח לראות מחר את תגובתך
בהצלחה רבה
בידידות.
בברכת התורה.
דברים נעימים, 
ואני מתפעל איך כ"ת מונח בסוגיא להשיב עליה כהרף עין.

ומ"מ, ליבי לא מוצא מנוח שלם בזה,
כי לדבריך [שיתכן שיש להם מקור בא' מהראשונים לפי זכרוני], הנקודה היא מצד ה'נראה' לאנשים,
ואילו ל' הגמ' בפשוטו משמע יותר מזה,
שיש כאן סברא להחשיב הדבר כדידיה,
ודומיא - כמשל [אולי רחוק ואולי לא, איני יודע] -
פסחים ה' ב' דאחריות מחשיבה הדבר כשלו, שודאי אין המכוון מצד הרואים.

אשמח בהמשך דעתך ודבריך הזורחים.
 


משה נפתלי
הודעות: 2305
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 903 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק יא ע"ב: בין קיבולת בין שאינה קיבולת לא יעשה

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 מרץ 2021, 03:05

א. ההבדל בין שכיר לקבלן: שכיר משתלם על בסיס יומי, וקבלן - על בסיס יחידת־עבודה.
ב. אי לכך, בעשיית מלאכה בימי אבל היה מקום להבדיל בין שכיר לקבלן ולומר: קבלן, שאינו מחויב אלא לַתוצר המוגמר - המלאכה המביאה את המוצר לידי גמר מלאכת עצמו היא; אבל שכיר – הרי הוא כמושכר בימים אלו אצל מעבידו, והמלאכה מלאכת אחרים היא (כגמלין וספנין המושכרין אצל אחרים).
ג. משמיענו התנא, שאף על פי כן, הואיל ואין השכיר מושכר ספציפית לימים אלו, ובידו לדחות את ביצוע המלאכה לאחר זמן – אסור לו לעשות את המלאכה בימי אבלו.


פותח הנושא
שלו'
הודעות: 1055
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:40
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק יא ע"ב: בין קיבולת בין שאינה קיבולת לא יעשה

שליחה על ידי שלו' » 03 מרץ 2021, 09:18

משה נפתלי כתב:
03 מרץ 2021, 03:05
א. ההבדל בין שכיר לקבלן: שכיר משתלם על בסיס יומי, וקבלן - על בסיס יחידת־עבודה.
ב. אי לכך, בעשיית מלאכה בימי אבל היה מקום להבדיל בין שכיר לקבלן ולומר: קבלן, שאינו מחויב אלא לַתוצר המוגמר - המלאכה המביאה את המוצר לידי גמר מלאכת עצמו היא; אבל שכיר – הרי הוא כמושכר בימים אלו אצל מעבידו, והמלאכה מלאכת אחרים היא (כגמלין וספנין המושכרין אצל אחרים).
ג. משמיענו התנא, שאף על פי כן, הואיל ואין השכיר מושכר ספציפית לימים אלו, ובידו לדחות את ביצוע המלאכה לאחר זמן – אסור לו לעשות את המלאכה בימי אבלו.
דבריך נעימים,
ולא הביישן למד, שעדיין לא ברור לי, מדוע זה שהקבלן מחויב רק לתוצר המוגמר מחשיב את המלאכה [שהוא עושה עבור בעה"ב כדי להביא לו מוצר מוגמר] - למלאכת עצמו?
 


אור זורח
הודעות: 2508
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1712 פעמים
קיבל תודה: 727 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק י"א ב' בקשת פשט

שליחה על ידי אור זורח » 03 מרץ 2021, 09:24

שלו' כתב:
03 מרץ 2021, 09:18
 


אור זורח
הודעות: 2508
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1712 פעמים
קיבל תודה: 727 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק י"א ב' בקשת פשט

שליחה על ידי אור זורח » 03 מרץ 2021, 09:25

שלו' כתב:
03 מרץ 2021, 09:18
משה נפתלי כתב: ↑היום, 03:05
א. ההבדל בין שכיר לקבלן: שכיר משתלם על בסיס יומי, וקבלן - על בסיס יחידת־עבודה.
ב. אי לכך, בעשיית מלאכה בימי אבל היה מקום להבדיל בין שכיר לקבלן ולומר: קבלן, שאינו מחויב אלא לַתוצר המוגמר - המלאכה המביאה את המוצר לידי גמר מלאכת עצמו היא; אבל שכיר – הרי הוא כמושכר בימים אלו אצל מעבידו, והמלאכה מלאכת אחרים היא (כגמלין וספנין המושכרין אצל אחרים).
ג. משמיענו התנא, שאף על פי כן, הואיל ואין השכיר מושכר ספציפית לימים אלו, ובידו לדחות את ביצוע המלאכה לאחר זמן – אסור לו לעשות את המלאכה בימי אבלו.
דבריך נעימים,
ולא הביישן למד, שעדיין לא ברור לי, מדוע זה שהקבלן מחויב רק לתוצר המוגמר מחשיב את המלאכה [שהוא עושה עבור בעה"ב כדי להביא לו מוצר מוגמר] - למלאכת עצמו?

כפי הנראה משום שהוא יכול באמצע עבודתו לפנות לעניינים אחרים כמו עצמאי


פותח הנושא
שלו'
הודעות: 1055
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:40
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק י"א ב' בקשת פשט

שליחה על ידי שלו' » 03 מרץ 2021, 09:30

אור זורח כתב:
03 מרץ 2021, 09:25
שלו' כתב:
03 מרץ 2021, 09:18
משה נפתלי כתב: ↑היום, 03:05
א. ההבדל בין שכיר לקבלן: שכיר משתלם על בסיס יומי, וקבלן - על בסיס יחידת־עבודה.
ב. אי לכך, בעשיית מלאכה בימי אבל היה מקום להבדיל בין שכיר לקבלן ולומר: קבלן, שאינו מחויב אלא לַתוצר המוגמר - המלאכה המביאה את המוצר לידי גמר מלאכת עצמו היא; אבל שכיר – הרי הוא כמושכר בימים אלו אצל מעבידו, והמלאכה מלאכת אחרים היא (כגמלין וספנין המושכרין אצל אחרים).
ג. משמיענו התנא, שאף על פי כן, הואיל ואין השכיר מושכר ספציפית לימים אלו, ובידו לדחות את ביצוע המלאכה לאחר זמן – אסור לו לעשות את המלאכה בימי אבלו.
דבריך נעימים,
ולא הביישן למד, שעדיין לא ברור לי, מדוע זה שהקבלן מחויב רק לתוצר המוגמר מחשיב את המלאכה [שהוא עושה עבור בעה"ב כדי להביא לו מוצר מוגמר] - למלאכת עצמו?

כפי הנראה משום שהוא יכול באמצע עבודתו לפנות לעניינים אחרים כמו עצמאי
אז שוב זה רק מחמת 'מראית העין', שכך מתקבל הרושם אצל הרואים, אבל באמת מצד המלאכה עצמה אין שום חילוק בינה לבין מלאכת שכיר?
 


משה נפתלי
הודעות: 2305
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 903 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק יא ע"ב: בין קיבולת בין שאינה קיבולת לא יעשה

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 מרץ 2021, 10:26

שלו' כתב:
03 מרץ 2021, 09:18
מדוע זה שהקבלן מחויב רק לתוצר המוגמר מחשיב את המלאכה [שהוא עושה עבור בעה"ב כדי להביא לו מוצר מוגמר] - למלאכת עצמו?
משום שנחשב כמי שהוא עובד עבור עצמו, בשביל שיוכל לספק את המוצר למזמין.
ולהעיר: יש לתקן את הנוסח כך: 'המלאכה המביאה את המוצר לידי גמר - כמלאכת עצמו נחשבת' ('כדידיה דמי').
 


פותח הנושא
שלו'
הודעות: 1055
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:40
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 296 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק יא ע"ב: בין קיבולת בין שאינה קיבולת לא יעשה

שליחה על ידי שלו' » 03 מרץ 2021, 10:30

משה נפתלי כתב:
03 מרץ 2021, 10:26
שלו' כתב:
03 מרץ 2021, 09:18
מדוע זה שהקבלן מחויב רק לתוצר המוגמר מחשיב את המלאכה [שהוא עושה עבור בעה"ב כדי להביא לו מוצר מוגמר] - למלאכת עצמו?
משום שנחשב כמי שהוא עובד עבור עצמו, בשביל שיוכל לספק את המוצר למזמין.
ולהעיר: יש לתקן את הנוסח כך: 'המלאכה המביאה את המוצר לידי גמר - כמלאכת עצמו נחשבת' ('כדידיה דמי').

אל יחר לאדוני על שאני מטריח שוב,
עדיין לא בהיר לי,
מאי שנא מכל פועל שעובד עבור עצמו, בשביל לקבל התשלום?
 


משה נפתלי
הודעות: 2305
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 903 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק י"א ב' בקשת פשט

שליחה על ידי משה נפתלי » 03 מרץ 2021, 10:38

לשכיר יש מעסיק, לקבלן יש מזמין מוצר.
הראשון, כל מה שטורח – אינו טורח אלא בשביל מעסיקו (ולשם כך נשכר - לעבוד);
השני, כל מה שטורח – אינו טורח אלא בשביל עצמו (למזמין אין כל ענין בטָרחו).


אור זורח
הודעות: 2508
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1712 פעמים
קיבל תודה: 727 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מו"ק י"א ב' בקשת פשט

שליחה על ידי אור זורח » 03 מרץ 2021, 10:48

שלו' כתב:
03 מרץ 2021, 09:30
כפי הנראה משום שהוא יכול באמצע עבודתו לפנות לעניינים אחרים כמו עצמאי
אז שוב זה רק מחמת 'מראית העין', שכך מתקבל הרושם אצל הרואים, אבל באמת מצד המלאכה עצמה אין שום חילוק בינה לבין מלאכת שכיר?

אולי באמת האיסור מפני מראית העין
ועי' בטור יו''ד ש''פ שגם הזכיר סברא זו שהעבודה נקראת על שמו על ענין קבלנות כמדומה
ומראית העין שנראה כמלאכתו

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • הושע י"א ז' הצעת פשט ובקשת פשט בתיב"ע וברש"י
    על ידי שלו' » 08 יולי 2021, 00:36 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    2 תגובות
    67 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי חזק וברוך
    08 יולי 2021, 02:45
  • בקשת פשט ברש"י תהילים י"ט
    על ידי שלו' » 22 דצמבר 2020, 10:57 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    1 תגובות
    78 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי משה נפתלי
    22 דצמבר 2020, 11:57
  • בקשת פשט ופי' המילות בתוספתא כלאים
    על ידי שלו' » 17 ינואר 2021, 18:06 » ב משניות
    2 תגובות
    61 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי בן ראם
    17 ינואר 2021, 18:23
  • בשלח - בקשת פשט בשינוי מי מדבר אל בנ"י
    על ידי שלו' » 25 ינואר 2021, 20:43 » ב בשלח
    0 תגובות
    30 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי שלו'
    25 ינואר 2021, 20:43
  • הושע ד' י"ט בקשת פשט ברש"י
    על ידי שלו' » 08 אפריל 2021, 16:34 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    11 תגובות
    132 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי משה נפתלי
    11 אפריל 2021, 01:17

חזור אל “מועד קטן”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח