אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
ששמואל
הודעות: 610
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי ששמואל » 14 פברואר 2021, 03:27

מגילה ו. מבואר ששבט זבולון התרעם על כך שהוא קיבל נחלה בא"י המורכבת מהרים וגבעות, ימים ונהרות, במקום שדות ופרדסים כשאר השבטים, וענה להם הקב"ה שפרנסתם תבוא ע"י מכירת חילזון שצובעים בו תכלת (ועוד דברים, עיי"ש) ומוכרים אותו ביוקר.
שאל אותו זבולון מי מודיעיני ענה לו הקב"ה, סימן זה יהיה בידך "כל הנוטל ממך בלא דמים אינו מצליח".
נו, אז אולי לכן רובנו לא הולכים עם תכלת, כי אלו שטוענים שהם מצאו את התכלת, ומוכרים לציבור הרחב הם לא משבט זבולון ?
אולי.

ערכים:


שראלטשיק
הודעות: 275
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי שראלטשיק » 14 פברואר 2021, 03:50

זה אינו

בבית שני היה תכלת ולא היה שבט זבולן המוכרים (יש אומרים שהם בכלל לא חזרו, אבל לא צריך זה) ופשוט


אור זורח
הודעות: 2457
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1654 פעמים
קיבל תודה: 684 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי אור זורח » 14 פברואר 2021, 08:15

ששמואל כתב:
14 פברואר 2021, 03:27
מגילה ו. מבואר ששבט זבולון התרעם על כך שהוא קיבל נחלה בא"י המורכבת מהרים וגבעות, ימים ונהרות, במקום שדות ופרדסים כשאר השבטים, וענה להם הקב"ה שפרנסתם תבוא ע"י מכירת חילזון שצובעים בו תכלת (ועוד דברים, עיי"ש) ומוכרים אותו ביוקר.
שאל אותו זבולון מי מודיעיני ענה לו הקב"ה, סימן זה יהיה בידך "כל הנוטל ממך בלא דמים אינו מצליח".
נו, אז אולי לכן רובנו לא הולכים עם תכלת, כי אלו שטוענים שהם מצאו את התכלת, ומוכרים לציבור הרחב הם לא משבט זבולון ?
אולי.
להרב @ששמואל 
השלום והברכה
יש מקום לדון ולומר שרק כאשר המקום ההוא מוחזק וידוע ששבט
זבולון שם אז יש איסור גזילה מזבולון אבל הרי היום לא יודעים 
וכמו שאין לשום אדם איסור לשבת בשטח של שבט אחר הוא
הדין אין איסור זה של חלזון 
כמו שאני יכול לגור היום בשבט זבולון כי לא ידוע 
היום ה''ה שיכול אני להנות מן החלזונות כי זבולון לא מוחזק
בהם 
בברכת התורה.
ושבוע טוב.


כרם
הודעות: 610
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי כרם » 14 פברואר 2021, 08:30

התכלת היום נצבעת מחלזונות שנאספים בתחום א"י בחלק זבולון, או ממקומות אחרים?

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1802
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 696 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 14 פברואר 2021, 08:36

ראיתי באחד מספרי הגרמ שטרנבוך שליקט את הסימנים שכתובים בגמ' ובחז"ל ולא נמצאים בתכלת שמדברים עליה בימינו


מ.ה.
הודעות: 1018
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 128 פעמים
קיבל תודה: 407 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי מ.ה. » 14 פברואר 2021, 08:57

בעניין הסימנים ודומיהם כבר נשתברו הרבה קולמוסים ואשכולות,
אבל בעניין שהעלה פותח האשכול,
יש לציין את דברי הגר"מ שפירא זצ"ל,
שאמר שמה שאמרו חז"ל שהתכלת "נגנזה", אינו גניזה טכנית בלבד, אלא כל מהותה ועניינה נגנז,
ואם רוצים לגלותה, אין זה מספיק למצוא אותה,
אלא יש לגלות את עניינה בכלל ישראל.
וקא חזינן דהכי הוא, שנתגלה החילזון, ומ"מ כלל ישראל אינו משתמש בו.


הערש כ''ץ
הודעות: 67
הצטרף: 15 דצמבר 2020, 20:14
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי הערש כ''ץ » 14 פברואר 2021, 09:07

מ.ה. כתב:
14 פברואר 2021, 08:57
בעניין הסימנים ודומיהם כבר נשתברו הרבה קולמוסים ואשכולות,
אבל בעניין שהעלה פותח האשכול,
יש לציין את דברי הגר"מ שפירא זצ"ל,
שאמר שמה שאמרו חז"ל שהתכלת "נגנזה", אינו גניזה טכנית בלבד, אלא כל מהותה ועניינה נגנז,
ואם רוצים לגלותה, אין זה מספיק למצוא אותה,
אלא יש לגלות את עניינה בכלל ישראל.
וקא חזינן דהכי הוא, שנתגלה החילזון, ומ"מ כלל ישראל אינו משתמש בו.
זו כשלעצמה אינה סיבה מצד ההלכה.
וכי יעלה על הדעת לומר על כל מ''ע אחרת סברא כעין זו?
שאם ברבות הימים היה נאבד מאתנו אתרוג וכו'
הלוא התורה ומצוותיה נצחיות.

 


מ.ה.
הודעות: 1018
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 128 פעמים
קיבל תודה: 407 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי מ.ה. » 14 פברואר 2021, 09:11

הערש כ''ץ כתב:
14 פברואר 2021, 09:07
מ.ה. כתב:
14 פברואר 2021, 08:57
בעניין הסימנים ודומיהם כבר נשתברו הרבה קולמוסים ואשכולות,
אבל בעניין שהעלה פותח האשכול,
יש לציין את דברי הגר"מ שפירא זצ"ל,
שאמר שמה שאמרו חז"ל שהתכלת "נגנזה", אינו גניזה טכנית בלבד, אלא כל מהותה ועניינה נגנז,
ואם רוצים לגלותה, אין זה מספיק למצוא אותה,
אלא יש לגלות את עניינה בכלל ישראל.
וקא חזינן דהכי הוא, שנתגלה החילזון, ומ"מ כלל ישראל אינו משתמש בו.
זו כשלעצמה אינה סיבה מצד ההלכה.
וכי יעלה על הדעת לומר על כל מ''ע אחרת סברא כעין זו?
שאם ברבות הימים היה נאבד מאתנו אתרוג וכו'
הלוא התורה ומצוותיה נצחיות.
זה מה שכתבתי,
שלשאלה ההלכתית אם צריך ללכת עם תכלת, אני לא נכנס,
אבל על שאלת פותח האשכול, למה זה קורה מן השמים שעם ישראל לא מקבל את התכלת,
יש לציין את דברי הגרמ"ש, שהתכלת נגנזה וצריך לגלותה.


הערש כ''ץ
הודעות: 67
הצטרף: 15 דצמבר 2020, 20:14
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי הערש כ''ץ » 14 פברואר 2021, 12:03

והאמת והשלום אהבו


זוטרא
הודעות: 325
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי זוטרא » 14 פברואר 2021, 12:23

כרם כתב:
14 פברואר 2021, 08:30
התכלת היום נצבעת מחלזונות שנאספים בתחום א"י בחלק זבולון, או ממקומות אחרים?
התכלת נמצאת בחלקו של זבולון, אך אי אפשר לצוד אותה בכמויות, כיון שהוא חיה מוגנת, החלזונות של התכלת ניצודים באיטליה ששם מותר לצוד בכמויות ולסחור בזה.
 


כרם
הודעות: 610
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 50 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי כרם » 14 פברואר 2021, 12:26

זוטרא כתב:
14 פברואר 2021, 12:23
כרם כתב:
14 פברואר 2021, 08:30
התכלת היום נצבעת מחלזונות שנאספים בתחום א"י בחלק זבולון, או ממקומות אחרים?
התכלת נמצאת בחלקו של זבולון, אך אי אפשר לצוד אותה בכמויות, כיון שהוא חיה מוגנת, החלזונות של התכלת ניצודים באיטליה ששם מותר לצוד בכמויות ולסחור בזה.




אם כן שהתכלת הנמכרת כיום, אינה מחלקו של זבולון, הרי שאין ליחס את אי=ההצלחה להבטחה שניתנה לשבט זבולון.


חזק וברוך
הודעות: 920
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 927 פעמים
קיבל תודה: 527 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי חזק וברוך » 14 פברואר 2021, 12:33

באבן האזל זכיה ומתנה א א הוכיח מהרמב"ם שאחרי החורבן בטלה חלוקת השבטים, ובקדושה שניה לא היתה בעלות לשבטים.
ממילא אין עתה בעלות לשבט זבולון.

ז"ל הנוגעת לענין:

...אבל באמת דברי הרמב"ם מבוארים דבכיבוש יהושע כיון שזכו ישראל בהארץ ע"י כיבוש, ואח"כ נתחלקה הארץ לשבטים וליחידים ע"י גורל ואורים ותומים א"כ כבר זכה כל אחד בשלו ואח"כ כשנתיישבו והחזיקו לא מהני כלל חזקתם דכ"ש הוא מדין עודר בנכסי הגר וכסבור שהוא שלו דלא קנה, וכ"ש הכא שהיה באמת שלהם, ולכן לא הועילה חזקתם ונשאר רק הכיבוש ולכן כשנכבשה הארץ מידיהם בטל הכיבוש...
ולפי"ז דעכשיו נתבטל חלוקת יהושע ובבית שני זכו רק ע"י חזקה א"כ לפי"מ שביאר הרמב"ם דבמדברות ויערות ונהרות לא מהני חזקה א"כ גם בא"י הוי הפקר ואין חילוק להלכה כלל...


משיב דבר
הודעות: 438
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
נתן תודה: 126 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי משיב דבר » 14 פברואר 2021, 15:45

ששמואל כתב:
14 פברואר 2021, 03:27
מגילה ו. מבואר ששבט זבולון התרעם על כך שהוא קיבל נחלה בא"י המורכבת מהרים וגבעות, ימים ונהרות, במקום שדות ופרדסים כשאר השבטים, וענה להם הקב"ה שפרנסתם תבוא ע"י מכירת חילזון שצובעים בו תכלת (ועוד דברים, עיי"ש) ומוכרים אותו ביוקר.
שאל אותו זבולון מי מודיעיני ענה לו הקב"ה, סימן זה יהיה בידך "כל הנוטל ממך בלא דמים אינו מצליח".
נו, אז אולי לכן רובנו לא הולכים עם תכלת, כי אלו שטוענים שהם מצאו את התכלת, ומוכרים לציבור הרחב הם לא משבט זבולון ?
אולי
הפסקת באמצע.
כתוב "אינו מצליח בפרקמטיא שלו", המכירות לא עוסודות.
לא כתוב שהקמפיין לא עובד.
הבעיה עם התלכת היא לשכנע שיש כזאת, אבל המאמנים קונים ועוד איך. הפרקמטיא דוקא לא רעה...


ישראלמאיר
הודעות: 391
הצטרף: 05 יולי 2020, 22:48
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי ישראלמאיר » 14 פברואר 2021, 19:40

מ.ה. כתב:
14 פברואר 2021, 09:11
למה זה קורה מן השמים שעם ישראל לא מקבל את התכלת,
יש לציין את דברי הגרמ"ש, שהתכלת נגנזה וצריך לגלותה.
ההכרעה שבידנו תכלת היא הכרעה שעיקרה מדעית ודורשת לימוד הנושא המדעי.
וגדולי דורנו אינם רואים את עצמם כברי סמכא בתחום המדע.
ואמנם בסנהדרין היו בלי הבנה מדעית כמבואר ברמב"ם (פרק ב' מהלכות סנהדרין הלכה ב')
אין מעמידין בסנהדרין בין בגדולה בין בקטנה אלא אנשים חכמים ונבונים, מופלגין בחכמת התורה בעלי דיעה מרובה, יודעים קצת משאר חכמות, כגון רפואות וחשבון ותקופות ומזלות ואיצטגנינות ודרכי המעוננים והקוסמים והמכשפים והבלי ע"ז וכיוצא באלו, כדי שיהיו יודעים לדון אותם.
אבל בנו התקיים ואבדה חכמת חכמיו ובינת נבוניו תסתתר
וזו גם הסיבה שהם אינם רואים את עצמם ברי סמכא להכריע בעניין גבולות מחנה שכינה.


אין חכמה
הודעות: 2429
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 238 פעמים
קיבל תודה: 409 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי אין חכמה » 14 פברואר 2021, 20:00

ישראלמאיר כתב:
14 פברואר 2021, 19:40
מ.ה. כתב:
14 פברואר 2021, 09:11
למה זה קורה מן השמים שעם ישראל לא מקבל את התכלת,
יש לציין את דברי הגרמ"ש, שהתכלת נגנזה וצריך לגלותה.
ההכרעה שבידנו תכלת היא הכרעה שעיקרה מדעית ודורשת לימוד הנושא המדעי.
וגדולי דורנו אינם רואים את עצמם כברי סמכא בתחום המדע.
ואמנם בסנהדרין היו בלי הבנה מדעית כמבואר ברמב"ם (פרק ב' מהלכות סנהדרין הלכה ב')
אין מעמידין בסנהדרין בין בגדולה בין בקטנה אלא אנשים חכמים ונבונים, מופלגין בחכמת התורה בעלי דיעה מרובה, יודעים קצת משאר חכמות, כגון רפואות וחשבון ותקופות ומזלות ואיצטגנינות ודרכי המעוננים והקוסמים והמכשפים והבלי ע"ז וכיוצא באלו, כדי שיהיו יודעים לדון אותם.
אבל בנו התקיים ואבדה חכמת חכמיו ובינת נבוניו תסתתר
וזו גם הסיבה שהם אינם רואים את עצמם ברי סמכא להכריע בעניין גבולות מחנה שכינה.
לא בטוח שידיעה והבנה של השערות ותילי תילים של פלפולים על כתבים עתיקים ושאריות ארכיאולוגיות הם בכלל מדע
ואלו שמבזבזים את כלי חכמתם על פלפולי הסרק הללו לא בטוח מדובר במעשה חכמה
אף אם מדובר באנשים שבאופן בסיסי אם היו משקיעים בחכמות אמיתיות היו מגיעים להישגים באותם כלי חכמה
עכ"פ לתלות את הדבר בחסרון אצל חכמי אומתנו אינו נכון
ואדרבא
 


ישראלמאיר
הודעות: 391
הצטרף: 05 יולי 2020, 22:48
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי ישראלמאיר » 14 פברואר 2021, 20:26

אין חכמה כתב:
14 פברואר 2021, 20:00
לא בטוח שידיעה והבנת  השערות ותילי תילים של פלפולים על כתבים עתיקים ושאריות ארכיאולוגיות הם בכלל מדע
ואלו שמבזבזים את כלי חכמתם על פלפולי הסרק הללו לא בטוח מדובר במעשה חכמה
אף אם מדובר באנשים שבאופן בסיסי אם היו משקיעים בחכמות אמיתיות היו מגיעים להישגים באותם כלי חכמה
עכ"פ לתלות את הדבר בחסרון אצל חכמי אומתנו אינו נכון
ואדרבא
להניח מראש שמדובר בתילי תילים ופלפולי סרק. זו פסילה קטגורית ולא התמודדות עניינית.
וזה גם לא נכון,(לי זה קצת מזכיר את הפלפולים שבכל הנוגע לקורונה אין לרופאים כל יתרון).
ואגב כעין שכתבתי אמר לי הרב דוב לנדו כלפי עצמו.
וכן כתב בחוט שני בדומה לזה (מועדים עמ' שפו שפז).

והרב עו"ד מנחם הבלין המקורב לגרח"ק, אמר לי שהגרח"ק אמר שהחזון איש יכל להכריע על זה.
ולפי מה שנטען כאן ובשם הרב גרילק, שלחזו"א היה ידע והבנה מדעית, יתכן שלכך כוונתו.


אין חכמה
הודעות: 2429
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 238 פעמים
קיבל תודה: 409 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי אין חכמה » 14 פברואר 2021, 20:34

ישראלמאיר כתב:
14 פברואר 2021, 20:26
אין חכמה כתב:
14 פברואר 2021, 20:00
לא בטוח שידיעה והבנת  השערות ותילי תילים של פלפולים על כתבים עתיקים ושאריות ארכיאולוגיות הם בכלל מדע
ואלו שמבזבזים את כלי חכמתם על פלפולי הסרק הללו לא בטוח מדובר במעשה חכמה
אף אם מדובר באנשים שבאופן בסיסי אם היו משקיעים בחכמות אמיתיות היו מגיעים להישגים באותם כלי חכמה
עכ"פ לתלות את הדבר בחסרון אצל חכמי אומתנו אינו נכון
ואדרבא
להניח מראש שמדובר בתילי תילים ופלפולי סרק. זו פסילה קטגורית ולא התמודדות עניינית.
וזה גם לא נכון,(לי זה קצת מזכיר את הפלפולים שבכל הנוגע לקורונה אין לרופאים כל יתרון).
ואגב כעין שכתבתי אמר לי הרב דוב לנדו כלפי עצמו.
וכן כתב בחוט שני בדומה לזה (מועדים עמ' שפו שפז).

והרב עו"ד מנחם הבלין המקורב לגרח"ק, אמר לי שהגרח"ק אמר שהחזון איש יכל להכריע על זה.
ולפי מה שנטען כאן ובשם הרב גרילק, שלחזו"א היה ידע והבנה מדעית, יתכן שלכך כוונתו.

לא באתי להתמודד עניינית בנושא התכלת
אלא על הפסילה של חכמת חכמי אומתנו מכח מה שאינם בקיאים בחכמת הארכיאולוגיה
כשבאופן כללי מדע הארכיאולוגיה מבוסס פחות משאר תחומי המדע 
ולא ברור כלל שאף אם היו משקיעים בו את המאמצים כפי המקובל בפקולטות בשיעור הראוי למסקנא לשיטתם היה במסקנה משקל מכריע בהלכה
 


שראלטשיק
הודעות: 275
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי שראלטשיק » 14 פברואר 2021, 21:05

למי שיודע, הגם שיתכן לברר הענין ע"פ מקומות מבחוץ הבית מדרש.

אך לכל בן תורה לא צריך כלום משם, הענין מתבאר היטב הדק מתוך דברי תורתינו הקדושה, יש הרבה ספרים ע"ז, ובדרך כלל אין לאיש לדון בסוגיא למעשה ולאמר דיעות עליה קודם שיעיין היטב בהסוגיא 


שראלטשיק
הודעות: 275
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי שראלטשיק » 14 פברואר 2021, 21:09

ומה שכתבו כאן  בנוגע גדולים אינו נכון כלל
יש רבים מהגדולים המחזיקים או מעודדים, ויש הרבה מה לדון בזה.
וכנ"ל קודם שאומרים משפט מסיון צריכים לברר הנושא
עי' במצורף (זהו רק חלק קטן מאוד מגדולים ורבנים המעודדים) 


Kuntres Michtavim 5781.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


לבי במערב
הודעות: 5056
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2873 פעמים
קיבל תודה: 2253 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי לבי במערב » 14 פברואר 2021, 21:41

ישראלמאיר כתב:
14 פברואר 2021, 20:26
והרב עו"ד מנחם הבלין המקורב לגרח"ק, אמר לי שהגרח"ק אמר שהחזון איש יכל להכריע על זה. ולפי מה שנטען כאן ובשם הרב גרילק, שלחזו"א היה ידע והבנה מדעית, יתכן שלכך כוונתו.
פירושים ופלפולים אפשר לטעון עד אין־קץ, אך כוונת הגרח"ק ברורה - מפני רוה"ק ש(עכ"פ לדעתו) הי' החזו"א מוחזק בה.
 


מענה לשון
הודעות: 198
הצטרף: 28 דצמבר 2020, 15:27
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי מענה לשון » 14 פברואר 2021, 22:15

ישראלמאיר כתב:
14 פברואר 2021, 20:26

והרב עו"ד מנחם הבלין המקורב לגרח"ק, אמר לי שהגרח"ק אמר שהחזון איש יכל להכריע על זה.
ולפי מה שנטען כאן ובשם הרב גרילק, שלחזו"א היה ידע והבנה מדעית, יתכן שלכך כוונתו.

פירושך ככל הנראה חוטא לכוונתו הפשוטה של הגרח"ק
לחדש מצווה שנשכחה במרוצת הדורות, צריך פוסק בעל שיעור קומה שלא קם כמוהו מימי הגר"א
ובעיני הגרח"ק (ובעיני רבים) זה היה החזו"א שבכוחו להכריע


איסתרא בליגנא
הודעות: 78
הצטרף: 02 פברואר 2021, 16:43
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי איסתרא בליגנא » 14 פברואר 2021, 22:52

קודם צריך שיוכרע שזה בכלל תכלת אז ניתן לדון בשאלה זו אך מכיוון שלדעת רובא דרובא מגדולי ישראל והפוסקים אין זה כלל תכלת אין מקום לתחילת הנידון... בזמנו כשהאדמו"ר מראדזין כתב ספרים על כך שמעתי שהכי כאב לו שכלל לא ניסו לפרוך את דבריו ואכן רוב גדולי ישראל סברו שאין כלל נידון בדבר וכפי שמפורסם מהחזו"א שאמר שאפםשר לקחת דם של שור... כך שגם אם ישנם תמימים או כאלו שסבורים שגילו את אמריקה לרובא דרובא מגדולי ישראל מכל החוגים זה כלל לא נידון ושום חשש של ספיקא דאוריתא, גם אם זה תפס בקרב חוגים כברסלב וזילברמן אלו חוגי שוליים שלא קיבלו הכרעה זו מגדולי הפוסקים זה יותר כמו החוט על הצוואר של תנועות נוער...


שראלטשיק
הודעות: 275
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי שראלטשיק » 14 פברואר 2021, 22:59

כולם יודעים רק "אותו חזו"א" אבל החזון איש שמובא על אותו דף במעשה איש אין מי שיודע
שם כתוב שהחזון איש "הוכיח!!!! שלא היה הנכון אם הראדיזינער כי אילו היתה צל צילו של ספק היה כולם לובשים אותו!!!!!! למה לא?!!!! אלא על כרחך שהם ביררו שלא היה שום צל ספק בזה
לעומת התכלת של זילברמאן כבר כתבו כן גדולי אחרונים
1)שלטי הגיבורים 2) יעב"ץ 3) רד"ל 4) חוות יאיר 5) רשר"ה 6) תועפות ראם


ישראלמאיר
הודעות: 391
הצטרף: 05 יולי 2020, 22:48
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי ישראלמאיר » 14 פברואר 2021, 23:26

איסתרא בליגנא כתב:
14 פברואר 2021, 22:52
וכפי שמפורסם מהחזו"א שאמר שאפםשר לקחת דם של שור
אגב הרב הרצוג במאמרו , כי הכחול הפרוסי שהופק משילוב ברזל בנוכחות דם השור, וניתן להפיקו מכל מקור אורגני. ובראדזין החליפו את דם השור בדם הדיונון.
(התהליך צריך נוכחות של חנקן אורגני)
כך שלדעתי סביר שהחזון איש לא סתם זרק דם של שור אלא התכוון לטענה מדעית זו.


ישראלמאיר
הודעות: 391
הצטרף: 05 יולי 2020, 22:48
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 124 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי ישראלמאיר » 14 פברואר 2021, 23:38

איסתרא בליגנא כתב:
14 פברואר 2021, 22:52
קודם צריך שיוכרע שזה בכלל תכלת אז ניתן לדון בשאלה זו אך מכיוון שלדעת רובא דרובא מגדולי ישראל והפוסקים אין זה כלל תכלת
בד"כ לא ביררו אלא פשוט השאירו זאת בחזקה קמייתא, וזה בגלל שבדורינו הרקחות והטבחות לא מצויה בשום תחום. ובלי מדע אי אפשר להכריע בזה.
ואין הכוונה לכאלו שיכול להשתכנע שאין קורונה או שהחיסונים מסוכנים וכדו'


זאת תורת
הודעות: 246
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 95 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי זאת תורת » 05 אפריל 2021, 13:15

ששמואל כתב:
14 פברואר 2021, 03:27
מגילה ו. מבואר ששבט זבולון התרעם על כך שהוא קיבל נחלה בא"י המורכבת מהרים וגבעות, ימים ונהרות, במקום שדות ופרדסים כשאר השבטים, וענה להם הקב"ה שפרנסתם תבוא ע"י מכירת חילזון שצובעים בו תכלת (ועוד דברים, עיי"ש) ומוכרים אותו ביוקר.
שאל אותו זבולון מי מודיעיני ענה לו הקב"ה, סימן זה יהיה בידך "כל הנוטל ממך בלא דמים אינו מצליח".
נו, אז אולי לכן רובנו לא הולכים עם תכלת, כי אלו שטוענים שהם מצאו את התכלת, ומוכרים לציבור הרחב הם לא משבט זבולון ?
אולי.

בקשר לכותרת האשכול:
דווקא מצליחים מאד. כל שנה הביקוש גודל והולך בכל שכבות הציבור [שמעתי מאחד שמתעסק עם זה]. ויש הרבה שהולכים בסתר.


פותח הנושא
ששמואל
הודעות: 610
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי ששמואל » 05 אפריל 2021, 14:48

זאת תורת כתב:
05 אפריל 2021, 13:15
דווקא מצליחים מאד. כל שנה הביקוש גודל והולך בכל שכבות הציבור [שמעתי מאחד שמתעסק עם זה]. ויש הרבה שהולכים בסתר.
ועדיין...
פוק חזי....


דעתו יפה
הודעות: 72
הצטרף: 11 נובמבר 2020, 19:43
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי דעתו יפה » 09 אפריל 2021, 17:26

למיטב ידיעתי לשבט זבולון לא היתה נחלה על חוף הים.


פותח הנושא
ששמואל
הודעות: 610
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 133 פעמים
קיבל תודה: 230 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי ששמואל » 10 אפריל 2021, 23:38

דעתו יפה כתב:
09 אפריל 2021, 17:26
למיטב ידיעתי לשבט זבולון לא היתה נחלה על חוף הים.
עיי"ש (מגילה ו.)
וביהושע יט יא ועלה גבולם לימה ומרעלה ופגע בדבשת ופגע אל הנחל אשר על פני יקנעם
(נחלתם השתרעה לפי חלק מהפירושים מהקצה התחתון של הכינרת במזרח (התפצלות כביש 90,92 כיום) משם בשיפוע לכיוון דרום-מערב עד מגידו ומשם בשיפוע לכיוון צפון-מערב עד חיפה (כולל)הגבול הצפוני הוא +- איפה שכביש 85 היום)
המפה המשורטטת בויקיפדיה אכן שגויה ע"פ המובא במקורות הנ"ל.


רימון
הודעות: 347
הצטרף: 06 יולי 2018, 17:47
נתן תודה: 93 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: אולי זאת הסיבה ש'חסידי' התכלת אינם מצליחים לשכנע את הציבור

שליחה על ידי רימון » 11 אפריל 2021, 17:33

דעתו יפה כתב:
09 אפריל 2021, 17:26
למיטב ידיעתי לשבט זבולון לא היתה נחלה על חוף הים.
גם הגר"א ביהושע כתב שהיה להם רצועה על הים.
ובעיקר הענין, עי' במאמר המצורף בהרחבה
קונטרס שמח זבולון.docx
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “מגילה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח