פיוט האוחז - וכל מאמינים
- Thread starter ובכן
- תאריך התחלה
מרבותינו שב'דרום' - @למה זה תשאל לשמי
למה זה תשאל לשמי
משתמש ותיק
ליתא בנוסח תימן, בלדי ושאמי. ככלל; אמירת פיוטים מועטה מאוד אצל בני עדות המזרח, ותחתיה אומרים סליחות בכל תפילה ותפילה.
משתדל לעשות רצון ה'
משתמש ותיק
באותו עניין.
למה המנגינה לא מסודרת לפי הנושאים.
זה א"ב כפול, [למעט אות א' שזה האוחז, ואלי זה התירוץ וצ"ע.] ולפי נושא, ובמנגינה מדביקים את אות ב' עם ג' וכן על זה הדרך.
כדאי לפתוח את המחזור לפני שמגיבים.
למה המנגינה לא מסודרת לפי הנושאים.
זה א"ב כפול, [למעט אות א' שזה האוחז, ואלי זה התירוץ וצ"ע.] ולפי נושא, ובמנגינה מדביקים את אות ב' עם ג' וכן על זה הדרך.
כדאי לפתוח את המחזור לפני שמגיבים.
שמעתי, כי נשתרבב הדבר - גם בעוד פיוטים - שהיה המנהג שהחזן אומר שורה ראשונה והקהל שורה שניה וחוזר חלילה. ושוב נתאוו הקהל לומר גם את שורתו של החזן, והיו אומרים שורה שלהם (שהיא שניה) וגם שורה של החזן (שהיא ראשונה של האות הבאה), ושוב נעשו גם הנגונים על זה הסדר, ובמחזורים החדשים כבר מדפיסים כפי שהמנהג לומר, ומי יודע מה יהיה בהמשך.
בשובה ונחת
משתמש ותיק
משתדל לעשות רצון ה' אמר:
הבעיה קיימת גם בעוד פיוטים דוג' לאל עורך דין, שבנוי מא' ב', והמנהג כיום לכרוך את ב' וג' כאחד, וא' ות' נשארים מיותמים, וזה לא כסדר המקורי.
וב'וכל מאמינים' הדבר צורם יותר, כי למתבונן יש הקשר בין המשפטים שבכל אות וזה לא סתם א' ב' כפול.
משתדל לעשות רצון ה' אמר:
זה באמת חבל מאד שבגלל סדר המנגינה מפסידים את עיקר היופי של הפיוט. לא מבין איך אפשר להתפלל רק עם מנגינה בלי לשים לב למילים ולמבנה.
כנראה זה התחיל במנהג שהש"ץ היה אומר האוחז ביד מידת משפט והציבור היה עונה וכל מאמינים שהוא קל אמונה, וכך היו אומרים את כל הפיוט, ובהמשך הציבור השתוקק להוסיף ולומר גם את החלק של הש"ץ ואז השתבש הענין.
הרבה יותר מרגיז זה לראות את המחזורים החדשים שעיקר ענינם הוא להשמיט מהמחזור (ע"י כתב קטן) את כל מה שלא אומרים ברוב המקומות ובאופן שלא יהיה צורך לדלג כלום, ועוד הוסיפו בענין הפיוטים לעצב את העימוד בצורה כזו שהמחזור מודפס בהתאם לשיבושי הציבור. זה הופך את הילדים (והמבוגרים!) לשטחיים ומפונקים. במקום שילד ילדה יפנו זמן לפני הימים הנוראים ללמוד את המבנה הסדר והתכנית של התפילה, מסדרים להם מחזור שידאג לפַגרן אותם.
אתה הוא אלוקינו גם מאוד תואם שורה מול שורה, כמעט כולו.
שימו לב:
אתה הוא אלקינו בשמים ובארץ.
(אין קשר בין "בשמים ובארץ - גבור ונערץ", וכן הלאה).
גבור ונערץ-דגול מרבבה.
הוא שח ויהי-וצוה ונבראו
זכרו לנצח-חי עולמים.
טהור עינים-יושב סתר (סוג של רואה ואינו נראה).
כתרו ישועה לבושו צדקה
מעטהו קנאה נאפד נקמה
סתרו יושר עצתו אמונה
פעולתו אמת צדיק וישר
קרוב לקוראיו באמת רם ומתנשא (על שם הפסוק "מרום וקדוש אשכון ואת דכא ושפל רוח וכו'")
שוכן שחקים תולה ארץ על בלימה (שמים וארץ, זה צריך עוד פירוש בקטע הזה).
שימו לב:
אתה הוא אלקינו בשמים ובארץ.
(אין קשר בין "בשמים ובארץ - גבור ונערץ", וכן הלאה).
גבור ונערץ-דגול מרבבה.
הוא שח ויהי-וצוה ונבראו
זכרו לנצח-חי עולמים.
טהור עינים-יושב סתר (סוג של רואה ואינו נראה).
כתרו ישועה לבושו צדקה
מעטהו קנאה נאפד נקמה
סתרו יושר עצתו אמונה
פעולתו אמת צדיק וישר
קרוב לקוראיו באמת רם ומתנשא (על שם הפסוק "מרום וקדוש אשכון ואת דכא ושפל רוח וכו'")
שוכן שחקים תולה ארץ על בלימה (שמים וארץ, זה צריך עוד פירוש בקטע הזה).
למה זה תשאל לשמי
משתמש ותיק
למה זה תשאל לשמי
משתמש ותיק
ובכן אמר:
נו נו. ער האָט עס אויסגעטראַכט אין זיין גרויסן קאָפ.... מ''מ הופיע בסידור עוד יוסף חי, ושם איתא שאמרו האר”י, אך כמדומה שאין אומרים אותו כלל.
עכ''פ, יעיין היטב בדוגמה שהבאתי באותיות המוקטנות בהודעתי הקודמת, ויבין מה הסיכוי שיופיע בסידורי ספרד...
בנוגע לשיבוש הסדר בפיוטי הימים הנוראים מעניין לציין למשך חכמה בפרשת שמות (ג י"ד)
שעמל לפרש הסמיכות בין הדן אמת לההגוי באהיה אשר אהיה:
וז"ל: בגמ' בעו"ג ד' ע"ב לא ליצלי אינש מוספין וכו' ביחיד בג' שעי ואב"א משום כו' דעוסק בתורה דכתיב ביה אמת דין דלא כתיב בי' אמת עביד לפנים משוה"ד כן מפורש בנחמיה ט' משפטים ישרים ותורות אמת. לכן אמר וכל מאמינים שהוא דין אמת בתורה דכתיב בה אמת ואז אינו עושה לפנים משורת הדין, ההגוי באהי' אשר אהי' זה שם מ"ב השם הנורא שיודעו אימתו מוטלות על הבריות ואין מוסרין אותו אלא למי שמעביר על מדותיו פן ינקם מאויביו הלא נפחד מעומק הדין.
שעמל לפרש הסמיכות בין הדן אמת לההגוי באהיה אשר אהיה:
וז"ל: בגמ' בעו"ג ד' ע"ב לא ליצלי אינש מוספין וכו' ביחיד בג' שעי ואב"א משום כו' דעוסק בתורה דכתיב ביה אמת דין דלא כתיב בי' אמת עביד לפנים משוה"ד כן מפורש בנחמיה ט' משפטים ישרים ותורות אמת. לכן אמר וכל מאמינים שהוא דין אמת בתורה דכתיב בה אמת ואז אינו עושה לפנים משורת הדין, ההגוי באהי' אשר אהי' זה שם מ"ב השם הנורא שיודעו אימתו מוטלות על הבריות ואין מוסרין אותו אלא למי שמעביר על מדותיו פן ינקם מאויביו הלא נפחד מעומק הדין.
למה זה תשאל לשמי
משתמש ותיק
..
משתדל לעשות רצון ה'
משתמש ותיק
אני משתמש במחזור הישן של אשכוליצחק אמר:
אני חושב שזה לא דומה.למה זה תשאל לשמי אמר:
הא למה הדבר דומה, לפיוטי רבי יהודה הלוי שנכנסו גם נכנסו לסידור האשכנזי.
אכן לאמתו של דבר, עיקר שאלתי באה מן הצד השני לגמרי.
שהרי פיוט זה יש בספרים המקדימים אותו לאנשי כנה"ג, ואילו יש המאחרים אותו ליניי, הפייטן הארצישראלי הקדום מזמן הגאונים.
חשבתי, שאם נכונה העדות שבני תימן - ובפרט הבלדיים - אומרים אותו, זו אמירה חזקה לכאורה להקדימו ברבות מן יניי, שהשפעתו נטויה רק על המחזור האשכנזי.