תענית כג. - לא האמינו שהוא חוני המעגל - מי א"כ סיפר את הסיפור?!

טוב וחסד

משתמש רגיל
בתענית שם מסופר שלא בני משפחתו האמינו שהוא חוני המעגל, וכך לא בבית המדרש, אם כן מי סיפר את כל הסיפור שישן 70 שנה?!!!!!!
 

אברך ירא שמים

משתמש ותיק
אולי, חכמים התפללו שאם זה חוני, שימות כי או חברותא או מיתותא, וכיון שמת, הוכח שזה חוני.
 

יהודי רציני

משתמש ותיק
אברך ירא שמים אמר:
אולי, חכמים התפללו שאם זה חוני, שימות כי או חברותא או מיתותא, וכיון שמת, הוכח שזה חוני.
בגמ' כתוב בעי רחמי ומית, והיינו שהוא ביקש ע"ע,
וגם למה שיבקשו שימות אם הם מסתפקים בדבר?  לא עדיף שיהיו לו חברותא?
 
 

HaimL

משתמש ותיק
כיוצא בו, יש לתמוה, אמר רב יהודה אמר שמואל ואמרי לה במתניתא תנא מעשה בארבע מאות ילדים וילדות שנשבו לקלון וכו', ואם קפצו כולם, מיהו שסיפר. אלא סוד ה' ליריאיו.
 

פיילוט 0.4

משתמש ותיק
טוב וחסד אמר:
בתענית שם מסופר שלא בני משפחתו האמינו שהוא חוני המעגל, וכך לא בבית המדרש, אם כן מי סיפר את כל הסיפור שישן 70 שנה?!!!!!!

לגיר' הירושלמי פ''ג ה''ט לא תקשי לך 
שנכנס לעזרה והאירה וע''י כן ידעו שהוא חוני

כמו''כ לא מומלץ לעי'ן גם כאן: https://www.hamichlol.org.il/חוני_המעגל
 

פאר

משתמש רגיל
אברך ירא שמים אמר:
אולי, חכמים התפללו שאם זה חוני, שימות כי או חברותא או מיתותא, וכיון שמת, הוכח שזה חוני.
בגמרא כתוב שהוא עצמו אמר או חברותא או מיתותא
איברא מה ששאל הרב השואל שחז"ל לא האמינו לו, לא דק. לא נאמר שחז"ל לא האמינו אלא שבני בית המדרש לא האמינו.
וודאי שכשנקבעו הדברים לדורות ידעו הקובעים שהאמת היתה איתו, אבל לדידיה זה לא הועיל שכן לא היו לו חברים.
 

קדמא ואזלא

משתמש ותיק
פיילוט 0.4 אמר:
טוב וחסד אמר:
בתענית שם מסופר שלא בני משפחתו האמינו שהוא חוני המעגל, וכך לא בבית המדרש, אם כן מי סיפר את כל הסיפור שישן 70 שנה?!!!!!!

לגיר' הירושלמי פ''ג ה''ט לא תקשי לך 
שנכנס לעזרה והאירה וע''י כן ידעו שהוא חוני

כמו''כ לא מומלץ לעי'ן גם כאן: https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7%95%D7%A0%D7%99_%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%92%D7%9C
?
 

אבוה דשמואל

משתמש רגיל
כיוצא בזה בב"מ דף פו. גבי רבה והפלוגתא במתיבתא דרקיעא.
נראה שרבה היה שם בגפו, והסתלק מבלי לספר לתלמידיו מה אירע ברגעיו האחרונים. ובכ"ז זה מתואר בפרוטרוט.
 

HaimL

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
HaimL אמר:
ואם קפצו כולם, מיהו שסיפר
סיפרו השבאים, החובלים, ושבויים אחרים שלא נשבו לקלון והיו עמם באניה.
לא מסתבר שהנ"ל הם בר הכי לזכור ולספר את הלימוד, אמר השם מבשן אשיב וגו' ואת הק"ו, וגם אם היו שבויים אחרים על האניה (מה שפחות מסתבר) הרי אם היו שם ת"ח, מן הסתם היו שואלים את פיהם.
 
 

הצעיר שבחבורה

משתמש ותיק
אבוה דשמואל אמר:
כיוצא בזה בב"מ דף פו. גבי רבה והפלוגתא במתיבתא דרקיעא.
נראה שרבה היה שם בגפו, והסתלק מבלי לספר לתלמידיו מה אירע ברגעיו האחרונים. ובכ"ז זה מתואר בפרוטרוט.

וזכורני שמבארים שלכך לא נקבעה ההלכה כרבה בר נחמני.
 

פיילוט 0.4

משתמש ותיק
קדמא ואזלא אמר:
פיילוט 0.4 אמר:
טוב וחסד אמר:
בתענית שם מסופר שלא בני משפחתו האמינו שהוא חוני המעגל, וכך לא בבית המדרש, אם כן מי סיפר את כל הסיפור שישן 70 שנה?!!!!!!

לגיר' הירושלמי פ''ג ה''ט לא תקשי לך 
שנכנס לעזרה והאירה וע''י כן ידעו שהוא חוני

כמו''כ לא מומלץ לעי'ן גם כאן: https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7%95%D7%A0%D7%99_%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%92%D7%9C
?
כי מביאים בבלי ירושלמי ובאותה שורה גם מקדמוניות היהודים כביכול הוא אלטרנטיבה למסורת מחז''ל.
 
 
חלק עליון תַחתִית