יומא כב - אבל מנין ש"בזק" זה חרס ?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
מרדכי דב זינגר
הודעות: 327
הצטרף: 22 יולי 2020, 16:29
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

יומא כב - אבל מנין ש"בזק" זה חרס ?

שליחה על ידי מרדכי דב זינגר » 04 מאי 2021, 14:55

נכון שזה לא חייב להיות שם של מלך.
אבל מי אומר שזה חרס ולא שם של פרי ?


אור זורח
הודעות: 2349
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1589 פעמים
קיבל תודה: 619 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: יומא כב - אבל מנין ש"בזק" זה חרס ?

שליחה על ידי אור זורח » 04 מאי 2021, 15:14

מרדכי דב זינגר כתב:
04 מאי 2021, 14:55
נכון שזה לא חייב להיות שם של מלך.
אבל מי אומר שזה חרס ולא שם של פרי ?

שאלה טובה
אך כפי הנראה בגמ' וברש''י לבזק יש ב' שמות חרס ועיר וכיון שאין זה עיר ממילא זה חרס


פותח הנושא
מרדכי דב זינגר
הודעות: 327
הצטרף: 22 יולי 2020, 16:29
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יומא כב - אבל מנין ש"בזק" זה חרס ?

שליחה על ידי מרדכי דב זינגר » 04 מאי 2021, 15:42

אור זורח כתב:
04 מאי 2021, 15:14
מרדכי דב זינגר כתב:
04 מאי 2021, 14:55
נכון שזה לא חייב להיות שם של מלך.
אבל מי אומר שזה חרס ולא שם של פרי ?

שאלה טובה
אך כפי הנראה בגמ' וברש''י לבזק יש ב' שמות חרס ועיר וכיון שאין זה עיר ממילא זה חרס
אני חושב כעת... כמו בוזקים מלח... דערובין
 


נבהל להשיב
הודעות: 172
הצטרף: 05 אפריל 2021, 21:02
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יומא כב - אבל מנין ש"בזק" זה חרס ?

שליחה על ידי נבהל להשיב » 04 מאי 2021, 15:54

חגיגה י''ג ע''ב מאי כמראה הבזק אמר רבי יוסי בר חנינא כאור היוצא מבין החרסים
רש''י [לפני זה] ובזק לשון שברי שברים הוא שהאור יוצא בין אבן לאבן כדתנן בעירובין (דף קד') בוזקין מלח על גבי הכבש שלא יחליקו הכהנים


פותח הנושא
מרדכי דב זינגר
הודעות: 327
הצטרף: 22 יולי 2020, 16:29
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יומא כב - אבל מנין ש"בזק" זה חרס ?

שליחה על ידי מרדכי דב זינגר » 05 מאי 2021, 00:28

נבהל להשיב כתב:
04 מאי 2021, 15:54
חגיגה י''ג ע''ב מאי כמראה הבזק אמר רבי יוסי בר חנינא כאור היוצא מבין החרסים
רש''י [לפני זה] ובזק לשון שברי שברים הוא שהאור יוצא בין אבן לאבן כדתנן בעירובין (דף קד') בוזקין מלח על גבי הכבש שלא יחליקו הכהנים

אז אולי בזק זה גוש מלח ?


כמעיין המתגבר
הודעות: 1370
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 1543 פעמים
קיבל תודה: 420 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יומא כב - אבל מנין ש"בזק" זה חרס ?

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 05 מאי 2021, 00:34

מרדכי דב זינגר כתב:
05 מאי 2021, 00:28
נבהל להשיב כתב:
04 מאי 2021, 15:54
חגיגה י''ג ע''ב מאי כמראה הבזק אמר רבי יוסי בר חנינא כאור היוצא מבין החרסים
רש''י [לפני זה] ובזק לשון שברי שברים הוא שהאור יוצא בין אבן לאבן כדתנן בעירובין (דף קד') בוזקין מלח על גבי הכבש שלא יחליקו הכהנים

אז אולי בזק זה גוש מלח ?
הדברים ברורים, בזק הוא לשון שברים מלח שנשבר לרסיסים וכן חרס, הש''ס לא התכוין שזה חרס דוקא אלא זה היה חרס ונקט בזק כי נשבר וה''ה לכל דבר הנשבר כמלח ושאר מילי.
 


פאר
הודעות: 102
הצטרף: 12 אפריל 2021, 15:48
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 50 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יומא כב - אבל מנין ש"בזק" זה חרס ?

שליחה על ידי פאר » 05 מאי 2021, 00:35

רד"ק שמואל א פרק יא פסוק ח
בבזק - שם מקום. וכבר פירשנו בו פירוש אחר בספר מכלל שהוא כמו באבנים, כלומר שלקח אבן מכל אחד ואז ידע בזה מספרם. ותרגום כצרור אבן במרגמה - היך בזקא דכיפא בקלעא.


בן יהוידע
הודעות: 7
הצטרף: 03 מאי 2021, 15:31
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 6 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: יומא כב - אבל מנין ש"בזק" זה חרס ?

שליחה על ידי בן יהוידע » 05 מאי 2021, 10:43

פאר כתב:
05 מאי 2021, 00:35
רד"ק שמואל א פרק יא פסוק ח
בבזק - שם מקום. וכבר פירשנו בו פירוש אחר בספר מכלל שהוא כמו באבנים, כלומר שלקח אבן מכל אחד ואז ידע בזה מספרם. ותרגום כצרור אבן במרגמה - היך בזקא דכיפא בקלעא.
וכיון דאתינא להכא.
לפי הרד"ק (ועוד) אפשר לפרש שהכונה פה בגמ' הינו אכן לחתיכות אבן או דומה (והכל בכלל 'חרס')

אכן רש"י בשמואל מחלק בהדיא בין הפי' של הגמ' להפי' של אבנים וכותב:
רבותינו אמרו בשברי חרסים לשון אחר בבזק באבנים שנטל מכל אחד אבן ומנאם... ...ותרגום כצרור אבן במרגמה היך בזקא דכיפא בקלעא
הרי בפי' שהתרגום לאבנים הינו לשון אחר מפי' רבותינו.

וזה מתאים לרש"י בחגיגה שהביא הרב 'נבהל' למעלה שתרגם 'בזק' שברי שברים (ואבנים הוי פי' אחר)


לבי במערב
הודעות: 3984
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2240 פעמים
קיבל תודה: 1704 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יומא כב - אבל מנין ש"בזק" זה חרס ?

שליחה על ידי לבי במערב » 05 מאי 2021, 14:05

אודות דעת הרד"ק - ראה גם בשרשיו, ערך 'בזק'.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “יומא”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח