בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]
 

שינובה

משתמש ותיק
השאלה היחידה היא האם הנמנע כשעובר על אומדן הרשויות לכך וכך שעות נקרא מסוכן

אם יעבוד בתור נהג אם יש כאן גניבת דעת של הלקוח כפי שכתב רבי משה על 1 שמעתיק בבחינות
 

מיכי

משתמש ותיק
יושב אוהלים אמר:
מידות ושיעורי תורה אמר:
האם יש היתר לשקר בזה?
שינובה אמר:
השאלה היחידה היא האם הנמנע כשעובר על אומדן הרשויות לכך וכך שעות נקרא מסוכן
ואם זה אכן לא מסוכן, זה היתר לשקר?? אתמהה.

ודלמא מותר לשקר כיוון שמונעים ממך נהיגה (אולי שלא כדין)
 

קול אומר קרא

משתמש רגיל
נחמן הקטן אמר:
לדבריכם :
יהיה אסור להקיש בוויז "איני הנהג".
ואסור להגיד בשדה התעופה ש"ארזתם לבד".
וכו' וכו'...

ברור שלא כל שינוי נכלל ב"מדבר שקר תרחק".
ראשית, מדוע זה כל כך ברור?
שנית וגם אם כן מה הגדר בזה? מתי מותר ומתי אסור?
 
 

שאר לעמו

משתמש ותיק
מצד נקיות ברור שלא מוציאים מילת שקר מהפה, אבל אם מצד היתר, ברור שזה מציל מן הארי (ככל שאין צורך באותם שיעורים, בדיוק כפי שבארה"ב אין צורך בזה).
 

מיכי

משתמש ותיק
ולכאורה מותר לשקר כדי להעביר את המכס במוכס העומד מאיליו דליתא ביה דינא דמלכותא.  וכמדומני דיש אומרים דמותר גם לגונבו. ( אפילו בממון הראוי לו)
 
מיכי אמר:
ולכאורה מותר לשקר כדי להעביר את המכס במוכס העומד מאיליו דליתא ביה דינא דמלכותא.  וכמדומני דיש אומרים דמותר גם לגונבו. ( אפילו בממון הראוי לו)

אתה לא מתכוון להיכנס לשאלה האם למלכות כאן יש דין דינא דמלכותא.
בטח כוונתך על איסור שקר,
אבל כאן לא מדברים איתם באמת, רק מצהירים כזה בטופב אלקטרוני, האם גם בזה יש בעיה, לשקר על מחשב?
 

פרוזי

משתמש ותיק
שמעתי בשם הרב ואזנר זצ"ל שלחוקי התנועה חייבים לציית
בלי קשר לדינא דמלכותא זה פשוט ונשמרתם
ויל"ע אם גם שעות הליווי נכלל בזה
 

מידות ושיעורי תורה

משתמש ותיק
פותח הנושא
יראת ה' היא אוצרו אמר:
אבל כאן לא מדברים איתם באמת, רק מצהירים כזה בטופב אלקטרוני, האם גם בזה יש בעיה, לשקר על מחשב?
שאלה טובה

אני באמת הצעתי לבקש מגוי שיכתוב במחשב, איזה איסור זה?
 

מגנא ומצלא

משתמש ותיק
מידות ושיעורי תורה אמר:
בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]
ויש להרחיב,
מה הדין מי שיצא בשעת הסגר בקורונה מחוץ לתחום המותר כאשר היה צריך גם ליווי של נהג....

 
 

חוזר בתשובה

משתמש ותיק
מידות ושיעורי תורה אמר:
בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]

אפילו בלי האיסור של מדבר שקר תרחק, יש כאן סכנת חיים! גם אם הנהג מרגיש ביטחון עצמי המציאות היא שהוא חסר ניסיון בכביש ועדיין לא רגיל לקרוא את המפה מי עומד לעקוף אותו ואיפה צריך יותר עירנות ולכן בקלות הוא עלול להגיב לא נכון ולהיקלע לתאונה.  
​​​
 
 

איש פשוט מאד

משתמש ותיק
מידות ושיעורי תורה אמר:
יראת ה' היא אוצרו אמר:
אבל כאן לא מדברים איתם באמת, רק מצהירים כזה בטופב אלקטרוני, האם גם בזה יש בעיה, לשקר על מחשב?
שאלה טובה

אני באמת הצעתי לבקש מגוי שיכתוב במחשב, איזה איסור זה?
מסתמא האיסור לשקר אינו ב"מעשה שקר" אלא ב"העמדת שקר".
לא מסתבר לומר שמי שיקליט את עצמו מדבר, ואח"כ ישמיע זו בטלפון כשיהא היפך האמת - יהא מותר.
 
 

מידות ושיעורי תורה

משתמש ותיק
פותח הנושא
איש פשוט מאד אמר:
מסתמא האיסור לשקר אינו ב"מעשה שקר" אלא ב"העמדת שקר".
לא מסתבר לומר שמי שיקליט את עצמו מדבר, ואח"כ ישמיע זו בטלפון כשיהא היפך האמת - יהא מותר.
אמת, אך אם גוי ידליק ההקלטה, [אפי' על פי בקשת הישראל] מי עובר על האיסור?
 

הבוחן

משתמש ותיק
חוזר בתשובה אמר:
מידות ושיעורי תורה אמר:
בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]

אפילו בלי האיסור של מדבר שקר תרחק, יש כאן סכנת חיים! גם אם הנהג מרגיש ביטחון עצמי המציאות היא שהוא חסר ניסיון בכביש ועדיין לא רגיל לקרוא את המפה מי עומד לעקוף אותו ואיפה צריך יותר עירנות ולכן בקלות הוא עלול להגיב לא נכון ולהיקלע לתאונה.  
​​​
סכנת חיים הוא מושג מעורפל בזה,
שישנם אנשים שכפי מאמר העולם נולדו עם ההגה ביד, וישנם אנשים שנוהגים 30 שנה וסכנה לינסוע איתם....
כך שלכאורה לא זה הדיון,
אלא האם באופן כללי מותר לשקר למדינה,
שמעתי פעם סיפור יפה (שאיני יודע אם הוא נכון...) מר' מאיר סירוטה שליט"א,
ששאל אותו פעם יהודי: האם מותר לשקר כשכותב טפסים לביטוח לאומי,
וענה: שמותר,
שאל היהודי: והרי אני חותם על שקר?
ענה: קודם תחתום ואח"כ תמלא את הטופס...
שאל: האם יורשה לי לשאול גם כשהרב חותם על הפשקוילים של 'העדה' גם הרב קודם חותם ואח"כ ממלאים למעלה מה שהם רוצים... [מי שמכיר את הרב סירוטה יבין שזו לא חוצפה ואפשר לשאול אותו שאלות כאלה].
ענה הרב: ברור! מה חשבת?...
אסיים בזה שטוענים שרוב הערבים נכשלים בתאוריה ורוב היהודים בטסט...
 

חוזר בתשובה

משתמש ותיק
הבוחן אמר:
חוזר בתשובה אמר:
מידות ושיעורי תורה אמר:
בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]

אפילו בלי האיסור של מדבר שקר תרחק, יש כאן סכנת חיים! גם אם הנהג מרגיש ביטחון עצמי המציאות היא שהוא חסר ניסיון בכביש ועדיין לא רגיל לקרוא את המפה מי עומד לעקוף אותו ואיפה צריך יותר עירנות ולכן בקלות הוא עלול להגיב לא נכון ולהיקלע לתאונה.  
​​​
סכנת חיים הוא מושג מעורפל בזה,
שישנם אנשים שכפי מאמר העולם נולדו עם ההגה ביד, וישנם אנשים שנוהגים 30 שנה וסכנה לינסוע איתם....
כך שלכאורה לא זה הדיון,
אלא האם באופן כללי מותר לשקר למדינה,
שמעתי פעם סיפור יפה (שאיני יודע אם הוא נכון...) מר' מאיר סירוטה שליט"א,
ששאל אותו פעם יהודי: האם מותר לשקר כשכותב טפסים לביטוח לאומי,
וענה: שמותר,
שאל היהודי: והרי אני חותם על שקר?
ענה: קודם תחתום ואח"כ תמלא את הטופס...
שאל: האם יורשה לי לשאול גם כשהרב חותם על הפשקוילים של 'העדה' גם הרב קודם חותם ואח"כ ממלאים למעלה מה שהם רוצים... [מי שמכיר את הרב סירוטה יבין שזו לא חוצפה ואפשר לשאול אותו שאלות כאלה].
ענה הרב: ברור! מה חשבת?...
אסיים בזה שטוענים שרוב הערבים נכשלים בתאוריה ורוב היהודים בטסט...

אין פה משהו מעורפל
99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד
ברור שיש את הסוגיה של השקר, אבל זו הבעיה הקטנה בכל הסיפור

 
 

יושב אוהלים

משתמש ותיק
חוזר בתשובה אמר:
99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד
אבל לכזה אחד לא יועילו גם אלף שעות של ליווי, בגלל שהוא משוכנע שהוא יודע לנהוג יותר טוב גם מכל הנהגים הותיקים שילוו אותו, ולא ילמד שום דבר מהליווי.
 

חוזר בתשובה

משתמש ותיק
יושב אוהלים אמר:
חוזר בתשובה אמר:
99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד
אבל לכזה אחד לא יועילו גם אלף שעות של ליווי, בגלל שהוא משוכנע שהוא יודע לנהוג יותר טוב גם מכל הנהגים הותיקים שילוו אותו, ולא ילמד שום דבר מהליווי.



זה לא בהכרח נובע מגאווה, יש תופעה ידועה אצל בני אדם שככל שיש להם פחות ידע כך הם בטוחים יותר שהם מבינים הכל
אח"כ לומדים מכל מיני מקרים. 
 

הבוחן

משתמש ותיק
חוזר בתשובה אמר:
הבוחן אמר:
אין פה משהו מעורפל
99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד
ברור שיש את הסוגיה של השקר, אבל זו הבעיה הקטנה בכל הסיפור
ממש לא נכון, זו מציאות ברורה שישנם אנשים שנוהגים מצוין ובטיחותי כבר מההתחלה וישנם שלא גם לאחר הרבה שנים,
ואין לזה קשר לביטחון עצמי מופרז,
אבל כיון שלא שייך להתווכח על מציאות, אז נשאיר את הדברים כך.
 
 

מתלבט

משתמש ותיק
הבוחן אמר:
חוזר בתשובה אמר:
הבוחן אמר:
אין פה משהו מעורפל
99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד
ברור שיש את הסוגיה של השקר, אבל זו הבעיה הקטנה בכל הסיפור
ממש לא נכון, זו מציאות ברורה שישנם אנשים שנוהגים מצוין ובטיחותי כבר מההתחלה וישנם שלא גם לאחר הרבה שנים,
ואין לזה קשר לביטחון עצמי מופרז,
אבל כיון שלא שייך להתווכח על מציאות, אז נשאיר את הדברים כך.
אכן צודק בזה 100 אחוז
אבל לדעתי (לאחר שהמורה נהיגה שלי שהוא במקרה שכן שלי שכנע אותי) זה הרבה תלוי ברמת הלימוד נהיגה, הוא הראה לי אנשים שהיו שנים על הכביש ולא נהגו טוב וביום אחד החליטו לשפר ועברו עוד כמה שיעורי והתחילו לנהוג טוב,
 
 

ממממממממ

משתמש ותיק
שורש הויכוח באשכול הזה לכאורה הוא האם אני עושה מה שנכון בעיניי לעשות או שאני מתנהג לפי כללים. ובמילים קצת שונות טובת הכלל או טובת הפרט.
 

חוזר בתשובה

משתמש ותיק
הבוחן אמר:
חוזר בתשובה אמר:
הבוחן אמר:
אין פה משהו מעורפל
99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד
ברור שיש את הסוגיה של השקר, אבל זו הבעיה הקטנה בכל הסיפור
ממש לא נכון, זו מציאות ברורה שישנם אנשים שנוהגים מצוין ובטיחותי כבר מההתחלה וישנם שלא גם לאחר הרבה שנים,
ואין לזה קשר לביטחון עצמי מופרז,
אבל כיון שלא שייך להתווכח על מציאות, אז נשאיר את הדברים כך.

לא אמרתי שאין כאלה, אולי האחוזים לא מדוייקים אבל ברור שהרוב צריכים מלווה אחרת יהיו בסכנה
ואדם לא יכול להעיד על עצמו שהוא נוהג מספיק טוב, לכן יש גדרות ואסור לפרוץ אותם גם אם מישהו בטוח שהוא מיוחד 
 
חלק עליון תַחתִית