בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

[מידות ושיעורי תורה]

בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]

[שינובה]

השאלה היחידה היא האם הנמנע כשעובר על אומדן הרשויות לכך וכך שעות נקרא מסוכן

אם יעבוד בתור נהג אם יש כאן גניבת דעת של הלקוח כפי שכתב רבי משה על 1 שמעתיק בבחינות

[יושב אוהלים]

האם יש היתר לשקר בזה?

השאלה היחידה היא האם הנמנע כשעובר על אומדן הרשויות לכך וכך שעות נקרא מסוכן

ואם זה אכן לא מסוכן, זה היתר לשקר?? אתמהה.

[מיכי]

האם יש היתר לשקר בזה?

השאלה היחידה היא האם הנמנע כשעובר על אומדן הרשויות לכך וכך שעות נקרא מסוכן

ואם זה אכן לא מסוכן, זה היתר לשקר?? אתמהה.

ודלמא מותר לשקר כיוון שמונעים ממך נהיגה (אולי שלא כדין)

[יושב אוהלים]

ודלמא מותר לשקר כיוון שמונעים ממך נהיגה

יש מקור להיתר זה? אתמהה.

[נחמן הקטן]

לדבריכם :
יהיה אסור להקיש בוויז "איני הנהג".
ואסור להגיד בשדה התעופה ש"ארזתם לבד".
וכו' וכו'...

ברור שלא כל שינוי נכלל ב"מדבר שקר תרחק".

[קול אומר קרא]

לדבריכם :
יהיה אסור להקיש בוויז "איני הנהג".
ואסור להגיד בשדה התעופה ש"ארזתם לבד".
וכו' וכו'...

ברור שלא כל שינוי נכלל ב"מדבר שקר תרחק".

ראשית, מדוע זה כל כך ברור?
שנית וגם אם כן מה הגדר בזה? מתי מותר ומתי אסור?
 

[שאר לעמו]

מצד נקיות ברור שלא מוציאים מילת שקר מהפה, אבל אם מצד היתר, ברור שזה מציל מן הארי (ככל שאין צורך באותם שיעורים, בדיוק כפי שבארה"ב אין צורך בזה).

[ששמואל]

ככל שאין צורך באותם שיעורים

...והלוואי

[מיכי]

ודלמא מותר לשקר כיוון שמונעים ממך נהיגה

יש מקור להיתר זה? אתמהה.

פועלים שחזרו בהם בדבר האבד שוכר עליהן או מטען. ויש לדון בראיה זו. 

[מיכי]

ולכאורה מותר לשקר כדי להעביר את המכס במוכס העומד מאיליו דליתא ביה דינא דמלכותא.  וכמדומני דיש אומרים דמותר גם לגונבו. ( אפילו בממון הראוי לו)

[יראת ה' היא אוצרו]

ולכאורה מותר לשקר כדי להעביר את המכס במוכס העומד מאיליו דליתא ביה דינא דמלכותא.  וכמדומני דיש אומרים דמותר גם לגונבו. ( אפילו בממון הראוי לו)

אתה לא מתכוון להיכנס לשאלה האם למלכות כאן יש דין דינא דמלכותא.
בטח כוונתך על איסור שקר,
אבל כאן לא מדברים איתם באמת, רק מצהירים כזה בטופב אלקטרוני, האם גם בזה יש בעיה, לשקר על מחשב?

[יושב אוהלים]

האם גם בזה יש בעיה, לשקר על מחשב?

פשוט וברור שכן - ואולי גם בטלפון מותר לשקר? כי זה גלים אלקטרוניים?

[פרוזי]

שמעתי בשם הרב ואזנר זצ"ל שלחוקי התנועה חייבים לציית
בלי קשר לדינא דמלכותא זה פשוט ונשמרתם
ויל"ע אם גם שעות הליווי נכלל בזה

[יושב אוהלים]

לחוקי התנועה חייבים לציית
זה פשוט ונשמרתם
ויל"ע אם גם שעות הליווי נכלל בזה

כבר קדמך בשאלה זו הרב @שינובה נ"י

האם הנמנע כשעובר על אומדן הרשויות לכך וכך שעות נקרא מסוכן

[מידות ושיעורי תורה]

כל בר דעת מבין שזה הרבה יותר בטיחותי אם עושים שעות ליווי

אז זה לא 'סתם' חוק של הציונים, אלא של מומחי תנועה.

ומי התיר לשקר בזה?

[מידות ושיעורי תורה]

אבל כאן לא מדברים איתם באמת, רק מצהירים כזה בטופב אלקטרוני, האם גם בזה יש בעיה, לשקר על מחשב?

שאלה טובה

אני באמת הצעתי לבקש מגוי שיכתוב במחשב, איזה איסור זה?

[מגנא ומצלא]

בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]

ויש להרחיב,
מה הדין מי שיצא בשעת הסגר בקורונה מחוץ לתחום המותר כאשר היה צריך גם ליווי של נהג....

 

[חוזר בתשובה]

בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]

אפילו בלי האיסור של מדבר שקר תרחק, יש כאן סכנת חיים! גם אם הנהג מרגיש ביטחון עצמי המציאות היא שהוא חסר ניסיון בכביש ועדיין לא רגיל לקרוא את המפה מי עומד לעקוף אותו ואיפה צריך יותר עירנות ולכן בקלות הוא עלול להגיב לא נכון ולהיקלע לתאונה.  
​​​
 

[איש פשוט מאד]

אבל כאן לא מדברים איתם באמת, רק מצהירים כזה בטופב אלקטרוני, האם גם בזה יש בעיה, לשקר על מחשב?

שאלה טובה

אני באמת הצעתי לבקש מגוי שיכתוב במחשב, איזה איסור זה?

מסתמא האיסור לשקר אינו ב"מעשה שקר" אלא ב"העמדת שקר".
לא מסתבר לומר שמי שיקליט את עצמו מדבר, ואח"כ ישמיע זו בטלפון כשיהא היפך האמת - יהא מותר.
 

[מידות ושיעורי תורה]

מסתמא האיסור לשקר אינו ב"מעשה שקר" אלא ב"העמדת שקר".
לא מסתבר לומר שמי שיקליט את עצמו מדבר, ואח"כ ישמיע זו בטלפון כשיהא היפך האמת - יהא מותר.

אמת, אך אם גוי ידליק ההקלטה, [אפי' על פי בקשת הישראל] מי עובר על האיסור?

[הבוחן]

בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]

אפילו בלי האיסור של מדבר שקר תרחק, יש כאן סכנת חיים! גם אם הנהג מרגיש ביטחון עצמי המציאות היא שהוא חסר ניסיון בכביש ועדיין לא רגיל לקרוא את המפה מי עומד לעקוף אותו ואיפה צריך יותר עירנות ולכן בקלות הוא עלול להגיב לא נכון ולהיקלע לתאונה.  
​​​

סכנת חיים הוא מושג מעורפל בזה,
שישנם אנשים שכפי מאמר העולם נולדו עם ההגה ביד, וישנם אנשים שנוהגים 30 שנה וסכנה לינסוע איתם....
כך שלכאורה לא זה הדיון,
אלא האם באופן כללי מותר לשקר למדינה,
שמעתי פעם סיפור יפה (שאיני יודע אם הוא נכון...) מר' מאיר סירוטה שליט"א,
ששאל אותו פעם יהודי: האם מותר לשקר כשכותב טפסים לביטוח לאומי,
וענה: שמותר,
שאל היהודי: והרי אני חותם על שקר?
ענה: קודם תחתום ואח"כ תמלא את הטופס...
שאל: האם יורשה לי לשאול גם כשהרב חותם על הפשקוילים של 'העדה' גם הרב קודם חותם ואח"כ ממלאים למעלה מה שהם רוצים... [מי שמכיר את הרב סירוטה יבין שזו לא חוצפה ואפשר לשאול אותו שאלות כאלה].
ענה הרב: ברור! מה חשבת?...
אסיים בזה שטוענים שרוב הערבים נכשלים בתאוריה ורוב היהודים בטסט...

[חוזר בתשובה]

בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]

אפילו בלי האיסור של מדבר שקר תרחק, יש כאן סכנת חיים! גם אם הנהג מרגיש ביטחון עצמי המציאות היא שהוא חסר ניסיון בכביש ועדיין לא רגיל לקרוא את המפה מי עומד לעקוף אותו ואיפה צריך יותר עירנות ולכן בקלות הוא עלול להגיב לא נכון ולהיקלע לתאונה.  
​​​

סכנת חיים הוא מושג מעורפל בזה,
שישנם אנשים שכפי מאמר העולם נולדו עם ההגה ביד, וישנם אנשים שנוהגים 30 שנה וסכנה לינסוע איתם....
כך שלכאורה לא זה הדיון,
אלא האם באופן כללי מותר לשקר למדינה,
שמעתי פעם סיפור יפה (שאיני יודע אם הוא נכון...) מר' מאיר סירוטה שליט"א,
ששאל אותו פעם יהודי: האם מותר לשקר כשכותב טפסים לביטוח לאומי,
וענה: שמותר,
שאל היהודי: והרי אני חותם על שקר?
ענה: קודם תחתום ואח"כ תמלא את הטופס...
שאל: האם יורשה לי לשאול גם כשהרב חותם על הפשקוילים של 'העדה' גם הרב קודם חותם ואח"כ ממלאים למעלה מה שהם רוצים... [מי שמכיר את הרב סירוטה יבין שזו לא חוצפה ואפשר לשאול אותו שאלות כאלה].
ענה הרב: ברור! מה חשבת?...
אסיים בזה שטוענים שרוב הערבים נכשלים בתאוריה ורוב היהודים בטסט...

אין פה משהו מעורפל
99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד
ברור שיש את הסוגיה של השקר, אבל זו הבעיה הקטנה בכל הסיפור

 

[יושב אוהלים]

99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד

אבל לכזה אחד לא יועילו גם אלף שעות של ליווי, בגלל שהוא משוכנע שהוא יודע לנהוג יותר טוב גם מכל הנהגים הותיקים שילוו אותו, ולא ילמד שום דבר מהליווי.

[אברכצ'יק]

מי שעושה רשיון מעל גיל 24 לא מחויב בשעות ליווי

[חוזר בתשובה]

99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד

אבל לכזה אחד לא יועילו גם אלף שעות של ליווי, בגלל שהוא משוכנע שהוא יודע לנהוג יותר טוב גם מכל הנהגים הותיקים שילוו אותו, ולא ילמד שום דבר מהליווי.

זה לא בהכרח נובע מגאווה, יש תופעה ידועה אצל בני אדם שככל שיש להם פחות ידע כך הם בטוחים יותר שהם מבינים הכל
אח"כ לומדים מכל מיני מקרים. 

[הבוחן]

 

אין פה משהו מעורפל
99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד
ברור שיש את הסוגיה של השקר, אבל זו הבעיה הקטנה בכל הסיפור

ממש לא נכון, זו מציאות ברורה שישנם אנשים שנוהגים מצוין ובטיחותי כבר מההתחלה וישנם שלא גם לאחר הרבה שנים,
ואין לזה קשר לביטחון עצמי מופרז,
אבל כיון שלא שייך להתווכח על מציאות, אז נשאיר את הדברים כך.
 

[מתלבט]

 

אין פה משהו מעורפל
99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד
ברור שיש את הסוגיה של השקר, אבל זו הבעיה הקטנה בכל הסיפור

ממש לא נכון, זו מציאות ברורה שישנם אנשים שנוהגים מצוין ובטיחותי כבר מההתחלה וישנם שלא גם לאחר הרבה שנים,
ואין לזה קשר לביטחון עצמי מופרז,
אבל כיון שלא שייך להתווכח על מציאות, אז נשאיר את הדברים כך.

אכן צודק בזה 100 אחוז
אבל לדעתי (לאחר שהמורה נהיגה שלי שהוא במקרה שכן שלי שכנע אותי) זה הרבה תלוי ברמת הלימוד נהיגה, הוא הראה לי אנשים שהיו שנים על הכביש ולא נהגו טוב וביום אחד החליטו לשפר ועברו עוד כמה שיעורי והתחילו לנהוג טוב,
 

[חוזר בתשובה]

 

אין פה משהו מעורפל
99 אחוז שגם אותו אחד שבטוח שהוא נולד עם הגה ביד זה סתם ביטחון עצמי מופרז והוא מסכן את עצמו כשהוא נוהג לבד
ברור שיש את הסוגיה של השקר, אבל זו הבעיה הקטנה בכל הסיפור

ממש לא נכון, זו מציאות ברורה שישנם אנשים שנוהגים מצוין ובטיחותי כבר מההתחלה וישנם שלא גם לאחר הרבה שנים,
ואין לזה קשר לביטחון עצמי מופרז,
אבל כיון שלא שייך להתווכח על מציאות, אז נשאיר את הדברים כך.

לא אמרתי שאין כאלה, אולי האחוזים לא מדוייקים אבל ברור שהרוב צריכים מלווה אחרת יהיו בסכנה
ואדם לא יכול להעיד על עצמו שהוא נוהג מספיק טוב, לכן יש גדרות ואסור לפרוץ אותם גם אם מישהו בטוח שהוא מיוחד 

[יראתי בפצותי]

אבל ברור שהרוב צריכים מלווה אחרת יהיו בסכנה

לשיטתך בארץ יש בזה סכנה ובארה"ב לא?