בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

מנהל הפורום:הלכה ומנהג

מיכי
הודעות: 639
הצטרף: 21 ינואר 2022, 09:33
נתן תודה: 454 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי מיכי » 25 מאי 2022, 14:25

פרוזי כתב:
24 מאי 2022, 10:30
שמעתי בשם הרב ואזנר זצ"ל שלחוקי התנועה חייבים לציית
בלי קשר לדינא דמלכותא זה פשוט ונשמרתם
ויל"ע אם גם שעות הליווי נכלל בזה

אם זה לא קשור לדינא דמלכותא  אם כן באנו לשאלה קשה איזה חוקים צריך לשמור כמו של אנגליה או כמו סין או כמו צפון קוריאה?


חוזר בתשובה
הודעות: 143
הצטרף: 02 ינואר 2019, 11:12
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי חוזר בתשובה » 25 מאי 2022, 14:28

יראתי בפצותי כתב:
25 מאי 2022, 14:18
חוזר בתשובה כתב:
25 מאי 2022, 13:36
אבל ברור שהרוב צריכים מלווה אחרת יהיו בסכנה
לשיטתך בארץ יש בזה סכנה ובארה"ב לא?

באמת שאין לי מושג מה קורה בארה"ב ומה השיטה שם ככה שלא יכול לענות


יראתי בפצותי
הודעות: 2049
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 803 פעמים
קיבל תודה: 1100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 25 מאי 2022, 14:30

חוזר בתשובה כתב:
25 מאי 2022, 14:28
יראתי בפצותי כתב:
25 מאי 2022, 14:18
חוזר בתשובה כתב:
25 מאי 2022, 13:36
אבל ברור שהרוב צריכים מלווה אחרת יהיו בסכנה
לשיטתך בארץ יש בזה סכנה ובארה"ב לא?

באמת שאין לי מושג מה קורה בארה"ב ומה השיטה שם ככה שלא יכול לענות
בכל מקרה אם יש כאלה שזה מסוכן להם לכן הוציאו כלל לכולם... אני חושב שמי שעובר עליו מזלזל בחיי אדם
אינני חושב שאם בישראל "חכמים" מכל העולם, זה מחייב במשהו את הישראלים מדין סכנה, ואם מחייב א"כ גם את האמריקאים אף ששם אינו מחוייב על פי חוק. אין שום סברא שתקנת החוק מגדירה זאת כסכנה. וכי עם עיתונאי פלוני או ח"כ פלוני היה בדעה אחרת והיו מחליטים אחרת היו משתנים ההגדרות של סכנה ופיקו"נ.


חוזר בתשובה
הודעות: 143
הצטרף: 02 ינואר 2019, 11:12
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי חוזר בתשובה » 25 מאי 2022, 14:42

יראתי בפצותי כתב:
25 מאי 2022, 14:30
אין שום סברא שתקנת החוק מגדירה זאת כסכנה.

אז למה לדעתך מחייבים מלווה אם לא משום סכנה? הרי אם אדם צריך מלווה משמע שלפי רמתו הוא עדיין צריך השגחה.

יראתי בפצותי כתב:
25 מאי 2022, 14:30
וכי עם עיתונאי פלוני או ח"כ פלוני היה בדעה אחרת והיו מחליטים אחרת היו משתנים ההגדרות של סכנה ופיקו"נ.
לפי הסברא הזאת, לפי מה נקבע מה מסוכן ומה לא ולאיזה תקנה להקשיב ולאיזה לא?


אמונת אומן
הודעות: 6893
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 2009 פעמים
קיבל תודה: 5663 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי אמונת אומן » 25 מאי 2022, 14:45

יראתי בפצותי כתב:
25 מאי 2022, 14:30
חוזר בתשובה כתב:
25 מאי 2022, 14:28
יראתי בפצותי כתב:
25 מאי 2022, 14:18

לשיטתך בארץ יש בזה סכנה ובארה"ב לא?

באמת שאין לי מושג מה קורה בארה"ב ומה השיטה שם ככה שלא יכול לענות
בכל מקרה אם יש כאלה שזה מסוכן להם לכן הוציאו כלל לכולם... אני חושב שמי שעובר עליו מזלזל בחיי אדם
אינני חושב שאם בישראל "חכמים" מכל העולם, זה מחייב במשהו את הישראלים מדין סכנה, ואם מחייב א"כ גם את האמריקאים אף ששם אינו מחוייב על פי חוק. אין שום סברא שתקנת החוק מגדירה זאת כסכנה. וכי עם עיתונאי פלוני או ח"כ פלוני היה בדעה אחרת והיו מחליטים אחרת היו משתנים ההגדרות של סכנה ופיקו"נ.
באמת קשה להגדיר לפי''ז מה כן מחייב.
מה שברור שהתקנות המתחדשות הן לא פרי מחשבה של מישהו שמעוניין לשמור על בטיחותנו. אין חיה כזאת בארץ.
 


לישועתך קויתי השם
הודעות: 2275
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 2073 פעמים
קיבל תודה: 647 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 25 מאי 2022, 14:46

מיכי כתב:
25 מאי 2022, 14:25
פרוזי כתב:
24 מאי 2022, 10:30
שמעתי בשם הרב ואזנר זצ"ל שלחוקי התנועה חייבים לציית
בלי קשר לדינא דמלכותא זה פשוט ונשמרתם
ויל"ע אם גם שעות הליווי נכלל בזה

אם זה לא קשור לדינא דמלכותא  אם כן באנו לשאלה קשה איזה חוקים צריך לשמור כמו של אנגליה או כמו סין או כמו צפון קוריאה?


אם כמו אנגליה תצטרך ליסוע נגד התנועה....
 


בחינת חכמה
הודעות: 189
הצטרף: 25 אפריל 2022, 11:12
נתן תודה: 155 פעמים
קיבל תודה: 97 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי בחינת חכמה » 25 מאי 2022, 14:49

חוזר בתשובה כתב:
24 מאי 2022, 13:41
מידות ושיעורי תורה כתב:
23 מאי 2022, 18:38
בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]

אפילו בלי האיסור של מדבר שקר תרחק, יש כאן סכנת חיים! גם אם הנהג מרגיש ביטחון עצמי המציאות היא שהוא חסר ניסיון בכביש ועדיין לא רגיל לקרוא את המפה מי עומד לעקוף אותו ואיפה צריך יותר עירנות ולכן בקלות הוא עלול להגיב לא נכון ולהיקלע לתאונה.  
​​​

בדרך כלל כל ככל המלווים לא מעירים הארות לנהג החדש 
 


לישועתך קויתי השם
הודעות: 2275
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 2073 פעמים
קיבל תודה: 647 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 25 מאי 2022, 14:50

לדעתי כולם פה סטו מהנושא

הנושא הוא מה ההיתר לשקר

ולא בטיחות בדרכים


י.א.ל
הודעות: 189
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 14:49
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי י.א.ל » 25 מאי 2022, 15:18

מידות ושיעורי תורה כתב:
24 מאי 2022, 10:49
כל בר דעת מבין שזה הרבה יותר בטיחותי אם עושים שעות ליווי
[/מי טוען שזה יותר בטיחותי? לא כל גחמה שלהם היא היא הבטיחות,.כמו שפעם לא התירו לנהג חדש לנהוג בשעות הללילה לא יודע אם גם היום זה תקף נכון שרבותינו מעירים לציית לחוקי התנועה האם אנו באמת שומרים אותם??!! ]


מיכי
הודעות: 639
הצטרף: 21 ינואר 2022, 09:33
נתן תודה: 454 פעמים
קיבל תודה: 202 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי מיכי » 25 מאי 2022, 15:30

לישועתך קויתי השם כתב:
25 מאי 2022, 14:50
לדעתי כולם פה סטו מהנושא

הנושא הוא מה ההיתר לשקר

ולא בטיחות בדרכים

אבל יש פה שאלה מוקדמת האם ישנה חובה לקיים את החוק הנל. במידה והתשובה שלא אז יותר פשוט דמותר לשקר. כמו דמותר לשקר דהולך להפגנה בימי הקורונה אם ההגבלות היו שלא כדין


סמל אישי של משתמש

יוסף אומץ
הודעות: 278
הצטרף: 29 מאי 2022, 01:55
מיקום: ודבר זה הוא באמת עיקר הכל וכל תרי"ג מצוות התורה הם רק עיטין להגיע לידיעה זו שהכל מהשם יתברך. ר' צדוק
נתן תודה: 98 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי יוסף אומץ » 29 יוני 2022, 19:00

הבוחן כתב:
24 מאי 2022, 17:43
חוזר בתשובה כתב:
24 מאי 2022, 13:41
מידות ושיעורי תורה כתב:
23 מאי 2022, 18:38
בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?
במידה ולא עשיתם באמת, הכיצד דיווחתם למשרד התחבורה שכן עשיתם?
מדבר שקר תרחק

[ובעברית פשוטה, האם יש היתר לשקר בזה?]

אפילו בלי האיסור של מדבר שקר תרחק, יש כאן סכנת חיים! גם אם הנהג מרגיש ביטחון עצמי המציאות היא שהוא חסר ניסיון בכביש ועדיין לא רגיל לקרוא את המפה מי עומד לעקוף אותו ואיפה צריך יותר עירנות ולכן בקלות הוא עלול להגיב לא נכון ולהיקלע לתאונה.  
​​​
סכנת חיים הוא מושג מעורפל בזה,
שישנם אנשים שכפי מאמר העולם נולדו עם ההגה ביד, וישנם אנשים שנוהגים 30 שנה וסכנה לינסוע איתם....
כך שלכאורה לא זה הדיון,
אלא האם באופן כללי מותר לשקר למדינה,
שמעתי פעם סיפור יפה (שאיני יודע אם הוא נכון...) מר' מאיר סירוטה שליט"א,
ששאל אותו פעם יהודי: האם מותר לשקר כשכותב טפסים לביטוח לאומי,
וענה: שמותר,
שאל היהודי: והרי אני חותם על שקר?
ענה: קודם תחתום ואח"כ תמלא את הטופס...
שאל: האם יורשה לי לשאול גם כשהרב חותם על הפשקוילים של 'העדה' גם הרב קודם חותם ואח"כ ממלאים למעלה מה שהם רוצים... [מי שמכיר את הרב סירוטה יבין שזו לא חוצפה ואפשר לשאול אותו שאלות כאלה].
ענה הרב: ברור! מה חשבת?...
אסיים בזה שטוענים שרוב הערבים נכשלים בתאוריה ורוב היהודים בטסט...

שמך נאה לך, @הבוחן.
לגבי השאלה, לדעתי לשקר למדינה, אין שום בעיה. הבעיה היא עצם השקר, ידוע בספרי המוסר כמה רבותינו הקפידו לא להוציא מילה אחת שאינה אמת..
ופה הוא הדיון, כששואלים אדם האם מותר לשקר למדינה, ... השאלה היא על עצם השקר. וגם על דינא דמלכותא דינא, אבל קודם על עצם השקר, ונכון, באמת אין דינא דמלכותא דינא,
אבל וכי זה היתר לשקר? לא ראיתי בינתיים אף אחד שהביא מקור ונראה שהכל סברות [ישרות וחכמות, אבל עדיף עם מקורות]

 


הבוחן
הודעות: 437
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי הבוחן » אתמול, 11:45

יוסף אומץ כתב:
29 יוני 2022, 19:00
שמך נאה לך, @הבוחן.
לגבי השאלה, לדעתי לשקר למדינה, אין שום בעיה. הבעיה היא עצם השקר, ידוע בספרי המוסר כמה רבותינו הקפידו לא להוציא מילה אחת שאינה אמת..
ופה הוא הדיון, כששואלים אדם האם מותר לשקר למדינה, ... השאלה היא על עצם השקר. וגם על דינא דמלכותא דינא, אבל קודם על עצם השקר, ונכון, באמת אין דינא דמלכותא דינא,
אבל וכי זה היתר לשקר? לא ראיתי בינתיים אף אחד שהביא מקור ונראה שהכל סברות [ישרות וחכמות, אבל עדיף עם מקורות]
אני אכן יודע על כמה רבנים שסוברים שאסור לשקר בלי קשר להאם מותר לגנוב מהמדינה, אלא שעצם השקר הוא בעיה. השאלה היא על מה באמת מסתמכים המתירים. שמעתי פעם שישנם שטוענים שבכתיבה במחשב לא שייך בזה שקר. אבל איני יודע מה הסברא בזה.


הבוחן
הודעות: 437
הצטרף: 30 יולי 2017, 23:27
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 177 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בעלי רשיון, האם באמת עשיתם את כל שעות הליווי של נהג חדש הנדרשות עפ"י החוק?

שליחה על ידי הבוחן » אתמול, 12:17

מצאתי מקורות לכך שמותר לשקר בכתיבה,
שו"ת פני יהושע סימן פ"ד. [ראיתי משהו שמצטט אותו לא הצלחתי למצוא את המקור עצמו].
מהרש"א חידושי אגדות מסכת בבא בתרא דף טו עמוד א.
ומיהו לא מיחזי כשיקרא דכולה ס"ת עד וימת משה הקדוש ברוך הוא אומר, ומשה אומר וכותב,
וכאן מן וימת שינה, שהקב"ה אומר ומשה כותב ולא היה משה אומר,
ומ"ה לא מחזי כשיקרא שהרי לא היה אומרה בשעת כתיבה כמו בשאר כל התורה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אבימי, משולש | 9 אורחים