(אגב שיטת הרא"ה בבדק הבית (מחודשת), דאין צריך שזה יעבוד מדעי אלא כיון שדם שבשלו דרבנן רבנן הקילו ע"י הוצאת הדם כפי מה שהצריכו, וגם אם נשאר קצת דם לית לן בה).שיקול דעת אמר:מעונין בכל מה שיכול לשפוך אור מדעי על נושא זה. איך עובד המליחה, איך זה משפיע על הדם ועל הבשר. גם מליחת כבד (שע"פ הלכה יש בזה שינויים הלכתיים). גם איך משפיע הצלייה על הדם ועל דם הכבד וכדו'.
נכון, אבל גם חוץ מזה יש רשימה של דברים מאד 'מוזרים' (כמובן לעיננו הבשריים) בהלכות מליחה וצלייה דם וכבד, שא"א להעמיס בהגדרה זו, וכמובן גם לפי שיטות החולקות על הרא"ה, ואני מאמין שכאשר נבין חלק המדעי הפיזיקאי של הדם ופעולת המלח והצלייה, נחכים מאד, ונבין היטב כל ההבדלים, וכל ההלכות שנאמרו בהלכות אלו.כמעיין המתגבר אמר:(אגב שיטת הרא"ה בבדק הבית (מחודשת), דאין צריך שזה יעבוד מדעי אלא כיון שדם שבשלו דרבנן רבנן הקילו ע"י הוצאת הדם כפי מה שהצריכו, וגם אם נשאר קצת דם לית לן בה).שיקול דעת אמר:מעונין בכל מה שיכול לשפוך אור מדעי על נושא זה. איך עובד המליחה, איך זה משפיע על הדם ועל הבשר. גם מליחת כבד (שע"פ הלכה יש בזה שינויים הלכתיים). גם איך משפיע הצלייה על הדם ועל דם הכבד וכדו'.
זה שמלח מוציא דם לא צריך את המדע בשביל זה הלא עיננו רואות שמוציא וכן שאר דברים, ואם רצונך להבין לעומק יש לך עוד הרבה תחומים במדע.שיקול דעת אמר:נכון, אבל גם חוץ מזה יש רשימה של דברים מאד 'מוזרים' (כמובן לעיננו הבשריים) בהלכות מליחה וצלייה דם וכבד, שא"א להעמיס בהגדרה זו, וכמובן גם לפי שיטות החולקות על הרא"ה, ואני מאמין שכאשר נבין חלק המדעי הפיזיקאי של הדם ופעולת המלח והצלייה, נחכים מאד, ונבין היטב כל ההבדלים, וכל ההלכות שנאמרו בהלכות אלו.כמעיין המתגבר אמר:(אגב שיטת הרא"ה בבדק הבית (מחודשת), דאין צריך שזה יעבוד מדעי אלא כיון שדם שבשלו דרבנן רבנן הקילו ע"י הוצאת הדם כפי מה שהצריכו, וגם אם נשאר קצת דם לית לן בה).שיקול דעת אמר:מעונין בכל מה שיכול לשפוך אור מדעי על נושא זה. איך עובד המליחה, איך זה משפיע על הדם ועל הבשר. גם מליחת כבד (שע"פ הלכה יש בזה שינויים הלכתיים). גם איך משפיע הצלייה על הדם ועל דם הכבד וכדו'.
טוב, אין לי כח להאריך כאן בלפרוש כשמלה כל השאלות ואי הבנות, שבלי לדעת ולהבין איך המלח והצלייה פועלים על הבשר ועל הדם ועל סוגי בשר כמו כבד ולב, א"א להבין הסוגיות בשלימותן.כמעיין המתגבר אמר:זה שמלח מוציא דם לא צריך את המדע בשביל זה הלא עיננו רואות שמוציא וכן שאר דברים, ואם רצונך להבין לעומק יש לך עוד הרבה תחומים במדע.שיקול דעת אמר:נכון, אבל גם חוץ מזה יש רשימה של דברים מאד 'מוזרים' (כמובן לעיננו הבשריים) בהלכות מליחה וצלייה דם וכבד, שא"א להעמיס בהגדרה זו, וכמובן גם לפי שיטות החולקות על הרא"ה, ואני מאמין שכאשר נבין חלק המדעי הפיזיקאי של הדם ופעולת המלח והצלייה, נחכים מאד, ונבין היטב כל ההבדלים, וכל ההלכות שנאמרו בהלכות אלו.כמעיין המתגבר אמר:(אגב שיטת הרא"ה בבדק הבית (מחודשת), דאין צריך שזה יעבוד מדעי אלא כיון שדם שבשלו דרבנן רבנן הקילו ע"י הוצאת הדם כפי מה שהצריכו, וגם אם נשאר קצת דם לית לן בה).
שיקול דעת אמר:מעונין בכל מה שיכול לשפוך אור מדעי על נושא זה. איך עובד המליחה, איך זה משפיע על הדם ועל הבשר. גם מליחת כבד (שע"פ הלכה יש בזה שינויים הלכתיים). גם איך משפיע הצלייה על הדם ועל דם הכבד וכדו'.
B.b אמר:שיקול דעת אמר:מעונין בכל מה שיכול לשפוך אור מדעי על נושא זה. איך עובד המליחה, איך זה משפיע על הדם ועל הבשר. גם מליחת כבד (שע"פ הלכה יש בזה שינויים הלכתיים). גם איך משפיע הצלייה על הדם ועל דם הכבד וכדו'.
https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=1902167&forum_id=136
תודה רבה. אבל האמת... כמעט כל מילה שניה לא הבנתי...קל וחומר של שטות אמר:אני לא בטוח אבל אני חושב שכך ניתן להסביר את העניין:
מלח הוא תרכובת יונית של יוני נתרן וכלור. ("יון" הוא אטום בעל מטען חשמלי. (אם רוצים אני יכול להסביר מה זה, אבל זה לא כ"כ דחוף...) "תרכובת יונית" זה אומר שאטומים מחוברים בגלל שהם בעלי מטענים חשמליים מנוגדים (פלוס ומינוס) וזה יוצר תרכובת )
כאשר מלח נוגע במים, היונים נפרדים זה מזה(יוני הנתרן שהם בעלי מטען שלילי נמשכים לחמצן שבמים שבעל מטען חיובי, והכלור שמטענו חיובי נמשך למימן שבעל מטען חיובי חלקי.) ומוקפים במולקולות מים. זה נקרא "תמיסה" שחומר מסיס (מלח) מקיים אינטראקציה עם חומר ממיס (מים) והם הופכים לתערובת.
אם אני לא טועה, במגע של מלח ומים (או במקרה שלנו, דם) המים ישאפו להתערבב עם המלח ולכן ונועו אליו כל הזמן. אך כיוון שריכוז המלח גדול יותר מריכוז המים (?) המים נבלעים במלח ולא ההיפך.
דרך אגב, אוסמוזה אני לא חושב ששייכת פה כיוון שבתאים לא תיתכן העברה של חומרים טעונים חשמלית מצד אחד של הממברנה לצידה השני. אם אני טועה, אשמח אם יתקנו אותי.
ובנוגע לצליה, נראה לי זה פשוט מאדה את הדם. לא כך?
פה https://eshkolot.net/all-courses/%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%a1-%d7%a4%d7%99%d7%96%d7%99%d7%a7%d7%94-%d7%a8%d7%a2%d7%99%d7%95%d7%a0%d7%99%d7%aa-%d7%90/שיקול דעת אמר:תודה רבה. אבל האמת... כמעט כל מילה שניה לא הבנתי...קל וחומר של שטות אמר:
איפה אפשר להעשיר הידיעות בדברים שכתבת?
אפילו תמצא במעבדה ותוכיח באופן מדעי אמפירי שמלח לא מוציא דם - על פי הלכה צריך למלוח. רק כשתקום סנהדרין, אם הם יחליטו על שינוי או יחליטו על אי שינוי בזה, יהיה לזה תוקף של תורה משמים. ועשית ככל אשר יורוך, על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין.שיקול דעת אמר:מעונין בכל מה שיכול לשפוך אור מדעי על נושא זה. איך עובד המליחה, איך זה משפיע על הדם ועל הבשר. גם מליחת כבד (שע"פ הלכה יש בזה שינויים הלכתיים). גם איך משפיע הצלייה על הדם ועל דם הכבד וכדו'.
הצלייה מזרזת את יציאת הנוזלים מהבשר, אבל לפי ההתרשמות שלי מהמציאות אין יותר אחוזי דם במה שיוצא בתהליך הצלייה ממה שיוצא בלי צלייה, אלא שבצלייה מגיע שלב שבו כבר לא יוצא דם כלל כי הוא נצמת בתוך הבשר, ולגבי בשר רגיל ודאי אין בזה בעיה שהרי זה דם האברים שלא פרש (ואחרי שהוא נצמת גם אין חשש שהוא יצא אחר כך), אבל לגבי אומצא דאסמיק ביעי ומזרקי שמבואר בגמרא שאם הדם נצמת אז זה אסור - בזה לא הבנתי את דברי הגמרא שהצלייה שואבת ולא מצמיתה כי עיני רואות להיפך, ואיני יודע אם ההסבר לגמרא צריך להיות באופן ההסתכלות על המציאות או בהגדרתה ההלכתית.קל וחומר של שטות אמר:ובנוגע לצליה, נראה לי זה פשוט מאדה את הדם. לא כך?
מים טהורים אמר:אפילו תמצא במעבדה ותוכיח באופן מדעי אמפירי שמלח לא מוציא דם - על פי הלכה צריך למלוח. רק כשתקום סנהדרין, אם הם יחליטו על שינוי או יחליטו על אי שינוי בזה, יהיה לזה תוקף של תורה משמים. ועשית ככל אשר יורוך, על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין.שיקול דעת אמר:מעונין בכל מה שיכול לשפוך אור מדעי על נושא זה. איך עובד המליחה, איך זה משפיע על הדם ועל הבשר. גם מליחת כבד (שע"פ הלכה יש בזה שינויים הלכתיים). גם איך משפיע הצלייה על הדם ועל דם הכבד וכדו'.
זה נשמע יותר מסובך ממה שזה באמת...שיקול דעת אמר:תודה רבה. אבל האמת... כמעט כל מילה שניה לא הבנתי...קל וחומר של שטות אמר:אני לא בטוח אבל אני חושב שכך ניתן להסביר את העניין:
מלח הוא תרכובת יונית של יוני נתרן וכלור. ("יון" הוא אטום בעל מטען חשמלי. (אם רוצים אני יכול להסביר מה זה, אבל זה לא כ"כ דחוף...) "תרכובת יונית" זה אומר שאטומים מחוברים בגלל שהם בעלי מטענים חשמליים מנוגדים (פלוס ומינוס) וזה יוצר תרכובת )
כאשר מלח נוגע במים, היונים נפרדים זה מזה(יוני הנתרן שהם בעלי מטען שלילי נמשכים לחמצן שבמים שבעל מטען חיובי, והכלור שמטענו חיובי נמשך למימן שבעל מטען חיובי חלקי.) ומוקפים במולקולות מים. זה נקרא "תמיסה" שחומר מסיס (מלח) מקיים אינטראקציה עם חומר ממיס (מים) והם הופכים לתערובת.
אם אני לא טועה, במגע של מלח ומים (או במקרה שלנו, דם) המים ישאפו להתערבב עם המלח ולכן ונועו אליו כל הזמן. אך כיוון שריכוז המלח גדול יותר מריכוז המים (?) המים נבלעים במלח ולא ההיפך.
דרך אגב, אוסמוזה אני לא חושב ששייכת פה כיוון שבתאים לא תיתכן העברה של חומרים טעונים חשמלית מצד אחד של הממברנה לצידה השני. אם אני טועה, אשמח אם יתקנו אותי.
ובנוגע לצליה, נראה לי זה פשוט מאדה את הדם. לא כך?
איפה אפשר להעשיר הידיעות בדברים שכתבת?
וחוץ מזה, האם אתה מכיר הבדל כימי בין דם של בשר לבין דם שנמצא בכבד?
ברוך שכיוונתי. פחות או יותר זו הייתה כוונתי שכתבתי "אוסמוזה"דלפון אמר:זהו נושא מסובך עד מאוד
אני נסיתי לברר זאת ושאלתי כמה בעלי תואר בכימיה ולא הצלחתי להבין דברי אחדים מהם
אבל אחד הסביר לי כך .
שיש חוק טבע של שכל דברי שואף לאיזון להתפשט כמה שיותר כמו שגז - מתפשט וכן נוזלים
ולכן ברגע שחומר כלשהו עמוס הוא נוטה להתפשט לכל עבר
וא"כ כאשר שמים מלח עם הבשר ומלח הוא חומר צפוף מאוד ולכן הוא הוא גורם שהבשר יהיה צפוף מאוד ולכן מתחיל
הבשר -הנוזלים שבתוכו להתפשט לכל עבר ולצאת מהבשר ולכן אף אם ישימו מלח בתוך הבשר פנימה הנוזלים יצאו לחוץ
והנוזלים שיוצאים הם הדם והמים אך כמובן נשאר הרבה דם בפנים
וההסבר למה מותר ראה במצו"ב בזהדעת חזל בדיני דם ומליחה.pdf
ולגבי שאלתך השניה אין כמובן שום הבדל בים דם של הבשר ובין דם של הכבד אלא שבכבד מרוכז הרבה דם ולכן החמירו בזה
לא. אני לא מבין בכימיה. כל מה שכתבתי זה כימיה בסיסית בסיסית בסיסית.שיקול דעת אמר:תודה רבה. אבל האמת... כמעט כל מילה שניה לא הבנתי...קל וחומר של שטות אמר:אני לא בטוח אבל אני חושב שכך ניתן להסביר את העניין:
מלח הוא תרכובת יונית של יוני נתרן וכלור. ("יון" הוא אטום בעל מטען חשמלי. (אם רוצים אני יכול להסביר מה זה, אבל זה לא כ"כ דחוף...) "תרכובת יונית" זה אומר שאטומים מחוברים בגלל שהם בעלי מטענים חשמליים מנוגדים (פלוס ומינוס) וזה יוצר תרכובת )
כאשר מלח נוגע במים, היונים נפרדים זה מזה(יוני הנתרן שהם בעלי מטען שלילי נמשכים לחמצן שבמים שבעל מטען חיובי, והכלור שמטענו חיובי נמשך למימן שבעל מטען חיובי חלקי.) ומוקפים במולקולות מים. זה נקרא "תמיסה" שחומר מסיס (מלח) מקיים אינטראקציה עם חומר ממיס (מים) והם הופכים לתערובת.
אם אני לא טועה, במגע של מלח ומים (או במקרה שלנו, דם) המים ישאפו להתערבב עם המלח ולכן ונועו אליו כל הזמן. אך כיוון שריכוז המלח גדול יותר מריכוז המים (?) המים נבלעים במלח ולא ההיפך.
דרך אגב, אוסמוזה אני לא חושב ששייכת פה כיוון שבתאים לא תיתכן העברה של חומרים טעונים חשמלית מצד אחד של הממברנה לצידה השני. אם אני טועה, אשמח אם יתקנו אותי.
ובנוגע לצליה, נראה לי זה פשוט מאדה את הדם. לא כך?
איפה אפשר להעשיר הידיעות בדברים שכתבת?
וחוץ מזה, האם אתה מכיר הבדל כימי בין דם של בשר לבין דם שנמצא בכבד?
הצג קובץ מצורף מליחת בשר על פי המדע המודרני – בח''ח.pdfשיקול דעת אמר:זה חסום אצלי.
הם חסומים בנטפרי.קל וחומר של שטות אמר:https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/life_sci/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%96%D7%94-%D7%A0%D7%9B%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%90%D7%9D-%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%9C%D7%97-%D7%A2%D7%9C-%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%96%D7%95%D7%9F-%D7%95%D7%97%D7%A9%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%9D-%D7%A0%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%9C2
https://davidson.weizmann.ac.il/online/scienceathome/chemistry/%D7%94%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A4%D7%9C%D7%90-%D7%A9%D7%91%D7%97%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D
מישהו יכול להזכיר לי מה עושים אחרי ctrl+p? אחרי ששמרתי כקובץ PDF איך מעלים?שיקול דעת אמר:הם חסומים בנטפרי.קל וחומר של שטות אמר:https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/life_sci/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%96%D7%94-%D7%A0%D7%9B%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%90%D7%9D-%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%9C%D7%97-%D7%A2%D7%9C-%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%96%D7%95%D7%9F-%D7%95%D7%97%D7%A9%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%9D-%D7%A0%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%9C2
https://davidson.weizmann.ac.il/online/scienceathome/chemistry/%D7%94%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A4%D7%9C%D7%90-%D7%A9%D7%91%D7%97%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D
נכון! גם לפיד טוען כך... סתם בצחוק. (בבקשה לא להתחיל דיון על כך)חוזר ומגיד אמר:אולי כדאי שבחיידרים ילמדו קצת מדעים נראה שזה היה עוזר הן לגבי מליחה והן לגבי מקווה ריין...
קל וחומר של שטות אמר:מישהו יכול להזכיר לי מה עושים אחרי ctrl+p? אחרי ששמרתי כקובץ PDF איך מעלים?
לבי במערב אמר:לבי במערב אמר:הוראות צירוף קבצים
--
לבי במערב אמר:בלשונית 'קבצים מצורפים' (שבתחתית תיבת־ההודעה - אחרי פתיחתה דרך 'עורך מלא ותצוגה מקדימה') > 'הוסף קבצים' > בחירת הקובץ המבוקש > אישור (ראוי להעניק מתשומת־הלב למיקום הקובץ בהודעה). בהצלחה!
במבי אמר:מבדיקה קטנה נראה שהמלח מוציא את הנוזלים מהבשר בתהליך שנקרא "אוסמוזה"
https://www.olamhamaim.co.il/page/%D7%9E%D7%94%D7%99-%D7%90%D7%95%D7%A1%D7%9E%D7%95%D7%96%D7%94-
ולכן מי ששותה מי ים סובל מהתייבשות !
https://chem.libretexts.org/Courses/Sacramento_City_College/SCC%3A_CHEM_300_-_Beginning_Chemistry/SCC%3A_CHEM_300_-_Beginning_Chemistry_(Faculty)/13%3A_Solutions/13.10%3A_Osmosis-_Why_Drinking_Salt_Water_Causes_Dehydration
[youtube]Mi6lVz58wJ4[/youtube]
כשאני חושב על זה שוב, אני פשוט לא מבין מה כתבתי פה! הרי גם אם אני צודק, זו רק עוד סיבה שיתרחש מעבר של מולקולות מים מבפנים לבחוץ מבלי שיהיה מעבר של מי-מלח מבחוץ לבפנים...קל וחומר של שטות אמר:דרך אגב, אוסמוזה אני לא חושב ששייכת פה כיוון שבתאים לא תיתכן העברה של חומרים טעונים חשמלית מצד אחד של הממברנה לצידה השני. אם אני טועה, אשמח אם יתקנו אותי.
הצג קובץ מצורף החומר המופלא שנמצא בתוך חיתולים.pdfשיקול דעת אמר:הם חסומים בנטפרי.קל וחומר של שטות אמר:https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/life_sci/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%96%D7%94-%D7%A0%D7%9B%D7%95%D7%9F-%D7%A9%D7%90%D7%9D-%D7%A9%D7%9E%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%9C%D7%97-%D7%A2%D7%9C-%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%96%D7%95%D7%9F-%D7%95%D7%97%D7%A9%D7%95%D7%A4%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%9D-%D7%A0%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%9C2
https://davidson.weizmann.ac.il/online/scienceathome/chemistry/%D7%94%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A4%D7%9C%D7%90-%D7%A9%D7%91%D7%97%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D
חוזר ומגיד אמר:אולי כדאי שבחיידרים ילמדו קצת מדעים נראה שזה היה עוזר הן לגבי מליחה והן לגבי מקווה ריין...