מכשיר ה'מקווה ריין'


בוגר חברון
הודעות: 49
הצטרף: 16 דצמבר 2021, 11:11
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי בוגר חברון » 14 ינואר 2022, 01:18

יואל שילה כתב:
14 ינואר 2022, 00:43
וכעת ידידינו בוגר חברון העלה כאן את הנושא כדי להראות שאני מחפש היתר בכל דבר בניגוד גמור לכל גדולי ישראל וכו'
יהי לו אשר לו, לבריאות
המעיין כאן
יואל שילה כתב:
13 ינואר 2022, 19:46
אני מתאר לעצמי את האשכול הלוהט שהתקיים כאן בפורום לפני כמאה שנה, כשהכניסו את המבנה החדש והבעייתי של מקוואות העשויים מבטון - שניתן להרימם כאחת, והגדילו להוסיף מכשלה כשהוסיפו ברזלים מק"ט לחיזוק הבטון.
בסוף יד המכשירים היתה על העליונה, אוי ואבוי.
בוגר חברון כתב:
13 ינואר 2022, 23:45
גם האשכול הלוהט על כתיבת סת"ם בשיטת מתיחת בד משי מן הסתם עורר בשעתו עניין רב, 
כמובן היו את אלו שעקמו הכל כדי להכשיר, ואף עוררו חמלה רבה בתיאורים סוחפי דמעות על הגועל נפש שבשיטות הכתיבה הישנות,
הם גם ידעו לספר כי ממציאי השיטה בכלל היו מעוניינים לפרוש מהעניין, ורק ממשיכים בלחץ הרבנים בשביל צורך הרבים,
חבל רק שבסופו של יום, המקום היחיד שנשאר שם זכר להמצאה הגאונית, זה עיירה צפונית הסמוכה לכפר חסידים.
יווכח בעצמו, שגם כאן העובדות שונות מכפי שהם מוצגות,
לא היה כל נסיון להוכיח על ר יואל שמחפש היתר וכו',
היתה כאן הודעה בסגנון סאטירי המתארת פולמוס באשכול - החותר להיתר ללא הצלחה, מול הודעה בסגנון סאטירי המתארת פולמוס באשכול - החותר לאיסור ללא הצלחה
לא מיניה ולא מקצתיה (אולי כעת תורך להתנצל)
אבל העובדות לא תמיד משנות..


אור זרוע
הודעות: 2153
הצטרף: 09 יולי 2017, 16:43
נתן תודה: 1885 פעמים
קיבל תודה: 1439 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי אור זרוע » 14 ינואר 2022, 01:40

בוגר חברון כתב:
14 ינואר 2022, 01:18
היתה כאן הודעה בסגנון סאטירי המתארת פולמוס באשכול - החותר להיתר ללא הצלחה

במחילה, ההודעה העוקצנית הזו כוונה אישית נגד אדם מאוד מסוים...
טשטוש עובדה זו אינו עולה יפה...


יואל שילה
הודעות: 427
הצטרף: 23 נובמבר 2020, 16:22
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 744 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי יואל שילה » 14 ינואר 2022, 01:55

בוגר חברון כתב:
14 ינואר 2022, 01:18
יואל שילה כתב:
14 ינואר 2022, 00:43
וכעת ידידינו בוגר חברון העלה כאן את הנושא כדי להראות שאני מחפש היתר בכל דבר בניגוד גמור לכל גדולי ישראל וכו'
יהי לו אשר לו, לבריאות
המעיין כאן
יואל שילה כתב:
13 ינואר 2022, 19:46
אני מתאר לעצמי את האשכול הלוהט שהתקיים כאן בפורום לפני כמאה שנה, כשהכניסו את המבנה החדש והבעייתי של מקוואות העשויים מבטון - שניתן להרימם כאחת, והגדילו להוסיף מכשלה כשהוסיפו ברזלים מק"ט לחיזוק הבטון.
בסוף יד המכשירים היתה על העליונה, אוי ואבוי.
בוגר חברון כתב:
13 ינואר 2022, 23:45
גם האשכול הלוהט על כתיבת סת"ם בשיטת מתיחת בד משי מן הסתם עורר בשעתו עניין רב, 
כמובן היו את אלו שעקמו הכל כדי להכשיר, ואף עוררו חמלה רבה בתיאורים סוחפי דמעות על הגועל נפש שבשיטות הכתיבה הישנות,
הם גם ידעו לספר כי ממציאי השיטה בכלל היו מעוניינים לפרוש מהעניין, ורק ממשיכים בלחץ הרבנים בשביל צורך הרבים,
חבל רק שבסופו של יום, המקום היחיד שנשאר שם זכר להמצאה הגאונית, זה עיירה צפונית הסמוכה לכפר חסידים.
יווכח בעצמו, שגם כאן העובדות שונות מכפי שהם מוצגות,
לא היה כל נסיון להוכיח על ר יואל שמחפש היתר וכו',
היתה כאן הודעה בסגנון סאטירי המתארת פולמוס באשכול - החותר להיתר ללא הצלחה, מול הודעה בסגנון סאטירי המתארת פולמוס באשכול - החותר לאיסור ללא הצלחה
לא מיניה ולא מקצתיה (אולי כעת תורך להתנצל)
אבל העובדות לא תמיד משנות..
לקרוא אני עוד יודע
היו אלו שעיקמו הכל כדי להכשיר
המקום היחיד וכו' עיירה צפונית


שאר לעמו
הודעות: 5410
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 1064 פעמים
קיבל תודה: 2282 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 ינואר 2022, 02:07

 @יואל שילה  חבל על המאמץ: אִוֶּלֶת אָדָם תְּסַלֵּף דַּרְכּוֹ


חזק וברוך
הודעות: 1056
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 1050 פעמים
קיבל תודה: 658 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי חזק וברוך » 14 ינואר 2022, 02:10

שאר לעמו כתב:
14 ינואר 2022, 02:07
 @יואל שילה  חבל על המאמץ: אִוֶּלֶת אָדָם תְּסַלֵּף דַּרְכּוֹ
גא"מ. עִקֵּשׁ שְׂפָתָיו וגו'.
 


בוגר חברון
הודעות: 49
הצטרף: 16 דצמבר 2021, 11:11
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי בוגר חברון » 14 ינואר 2022, 07:56

יואל שילה כתב:
14 ינואר 2022, 01:55
בוגר חברון כתב:
14 ינואר 2022, 01:18
יואל שילה כתב:
14 ינואר 2022, 00:43
וכעת ידידינו בוגר חברון העלה כאן את הנושא כדי להראות שאני מחפש היתר בכל דבר בניגוד גמור לכל גדולי ישראל וכו'
יהי לו אשר לו, לבריאות
המעיין כאן
יואל שילה כתב:
13 ינואר 2022, 19:46
אני מתאר לעצמי את האשכול הלוהט שהתקיים כאן בפורום לפני כמאה שנה, כשהכניסו את המבנה החדש והבעייתי של מקוואות העשויים מבטון - שניתן להרימם כאחת, והגדילו להוסיף מכשלה כשהוסיפו ברזלים מק"ט לחיזוק הבטון.
בסוף יד המכשירים היתה על העליונה, אוי ואבוי.
בוגר חברון כתב:
13 ינואר 2022, 23:45
גם האשכול הלוהט על כתיבת סת"ם בשיטת מתיחת בד משי מן הסתם עורר בשעתו עניין רב, 
כמובן היו את אלו שעקמו הכל כדי להכשיר, ואף עוררו חמלה רבה בתיאורים סוחפי דמעות על הגועל נפש שבשיטות הכתיבה הישנות,
הם גם ידעו לספר כי ממציאי השיטה בכלל היו מעוניינים לפרוש מהעניין, ורק ממשיכים בלחץ הרבנים בשביל צורך הרבים,
חבל רק שבסופו של יום, המקום היחיד שנשאר שם זכר להמצאה הגאונית, זה עיירה צפונית הסמוכה לכפר חסידים.
יווכח בעצמו, שגם כאן העובדות שונות מכפי שהם מוצגות,
לא היה כל נסיון להוכיח על ר יואל שמחפש היתר וכו',
היתה כאן הודעה בסגנון סאטירי המתארת פולמוס באשכול - החותר להיתר ללא הצלחה, מול הודעה בסגנון סאטירי המתארת פולמוס באשכול - החותר לאיסור ללא הצלחה
לא מיניה ולא מקצתיה (אולי כעת תורך להתנצל)
אבל העובדות לא תמיד משנות..
לקרוא אני עוד יודע
היו אלו שעיקמו הכל כדי להכשיר
המקום היחיד וכו' עיירה צפונית
גם אני
שני התיאורים סאטיריים
ולא הבאת מילה של נסיון להוכיח שאתה מכשיר נגד כל גדו"י
רק דמגוגיה עלובה יחד עם נושא כליך @ שאר לעמו
 


שאר לעמו
הודעות: 5410
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 1064 פעמים
קיבל תודה: 2282 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 ינואר 2022, 08:56

במקום לטהר את השרץ בק"ן טעמים כאותו בכור שטן, ראה להצטמצם למו"מ של בירור דברים עיקבי (ככל שאתה כן עם עצמך).


שאר לעמו
הודעות: 5410
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 1064 פעמים
קיבל תודה: 2282 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 ינואר 2022, 09:00

לא מצאנו שנמנעים מלטבול בים או בנהר כשיש בועות מהגלים ומהזרימה. גם לא במקוה ששוהים בה אנשים אחרים וטובלים במרץ ויוצרים בועות.
יש לקוות שלא יקום מישהו ויאמר שיש הבדל בין בועות מעשה מכונה לבין בועות מעשה אדם או מעשה שמים.


יואל שילה
הודעות: 427
הצטרף: 23 נובמבר 2020, 16:22
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 744 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי יואל שילה » 14 ינואר 2022, 14:19

בוגר חברון כתב:
14 ינואר 2022, 01:18
ואף עוררו חמלה רבה בתיאורים סוחפי דמעות על הגועל נפש שבשיטות הכתיבה הישנות,
הם גם ידעו לספר כי ממציאי השיטה בכלל היו מעוניינים לפרוש מהעניין, ורק ממשיכים בלחץ הרבנים בשביל צורך הרבים
גם משפטים אלו מעוררים סלידה
הגועל נפש שבמקוואות הוא חלק מהשיקולים של גדו"י לדחות פקפוקים שאולי יש במקוה ריין, אם יש, למען דחיית הגועל של הנשים, זה שיקול רבני טהור שמבוסס הן על פרקטיקה והן על תקדימים [החזו"א בביטול ההשקה], ואין זה תיאור דמגוגי של ההוא מהעיירה הצפונית ליד כפר חסידים.
וההמשך על ממציאי השיטה וכו' - זה סתם גועלי. כתבתי לך עובדות שהמקוה ריין גרם למנהל החברה הפסד כספי רציני בשל הצורך להשקיע חודשים בהתרוצצויות במקום בניהול ופיתוח החברה, ומבחינתו ההתרכזות בבריכות יותר רווחית. לא כתבתי שהוא עושה גמ"ח כפי שדימגגת, אלא שנגרם לו נזק מכך, פרט לנזק התדמיתי בשל הפשקווילים וכו'. ואתה ממשיך ללעוג.


מתאבק בעפר
הודעות: 33
הצטרף: 18 דצמבר 2021, 18:23
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי מתאבק בעפר » אתמול, 12:23

שאר לעמו כתב:
14 ינואר 2022, 09:00
לא מצאנו שנמנעים מלטבול בים או בנהר כשיש בועות מהגלים
אם לא מחפשים לא מוצאים, בשו"ע (סי' רא סעיף ה') כתוב יותר מזה, שגם שלא טובלים בכיפה של הגל בגלל האויר שתחתיתה, (וז"ל רש"י (חולין לא:) ואין מטבילין בכיפין. שלא יזרוק כלים בכיפי הגל דהיינו באמצעיתו שהוא עשוי ככיפה וטעמא כדמפרש מפני שהיא טבילת אויר ואין מטבילין באויר).
מצאנו שלא רק שלא טובלים באויר הגל, גם אסור לטבול בכיפה שעליו, "יגעת ומצאת תאמין".
שאר לעמו כתב:
14 ינואר 2022, 09:00
יש לקוות שלא יקום מישהו ויאמר שיש הבדל בין בועות מעשה מכונה לבין בועות מעשה אדם או מעשה שמים
צר לי לאכזב אותך, כבר קם מישהו כזה ה"ה בעל הקהילות יעקב (ברכות סי' ל), שם הוא מחלק בעניין בריאותו מן המים שבמעשה אדם לא שייך לומר דין בריאתו מן המים, אא"כ זה נעשה ע"י הטבע, 

אני פוסל את השיטה הזאות: שמצד אחד לסמוך על הרבנים שמתירים, ולקשקש עם השם שלהם כל הזמן, ומאידך כשהם כותבים איסור להפעיל את המכשיר בשעת טבילה, ואיסור לטבול בבועות, אז לנקוט בעמדה מזלזלת בדעת תורתם. 
 


חזק וברוך
הודעות: 1056
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 1050 פעמים
קיבל תודה: 658 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי חזק וברוך » אתמול, 12:53

מתאבק בעפר כתב:
אתמול, 12:23
שאר לעמו כתב:
14 ינואר 2022, 09:00
לא מצאנו שנמנעים מלטבול בים או בנהר כשיש בועות מהגלים
אם לא מחפשים לא מוצאים, בשו"ע (סי' רא סעיף ה') כתוב יותר מזה, שגם שלא טובלים בכיפה של הגל בגלל האויר שתחתיתה, (וז"ל רש"י (חולין לא:) ואין מטבילין בכיפין. שלא יזרוק כלים בכיפי הגל דהיינו באמצעיתו שהוא עשוי ככיפה וטעמא כדמפרש מפני שהיא טבילת אויר ואין מטבילין באויר).
מצאנו שלא רק שלא טובלים באויר הגל, גם אסור לטבול בכיפה שעליו, "יגעת ומצאת תאמין".
לא נכון, כוונת הגמ' והשו"ע על כיפת הגל שתחתיה יש אויר, כבתמונות המצורפות, אבל לטבול בים עצמו לית דין ולית דיין שאין חשש בועות משום צד.

ובגמ' ובפוסקים דנה בכמה וכמה אופנים של טבילה בים ובנהר, ולא אישתמיט אחד שהעלה על דעתו חשש חציצה בבועות (עכ"פ אני לא מצאתי אחד שהזכיר מזה). וסתימתם כפירושם שאין שום חשש, וזו סברא פשוטה שלענ"ד מגוחך לדון עליה מצד המציאות.
ומה שהזכירו ממידת חסידות של הקה"י בנטילת ידים, אינו דומה כלל לטבילה, כמו שכבר כתבתי שבנט"י מחמת שהמים נמצאים על היד חצי שניה - יש מציאות שהמים לא ירטיבו חלק מהיד. אך בטבילה אין מציאות בעולם שבועות קטנות ימנעו מחלק מהגוף להרטב. וזה פשוט שבפשוטים.


גל 2.png
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יואל שילה
הודעות: 427
הצטרף: 23 נובמבר 2020, 16:22
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 744 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי יואל שילה » אתמול, 13:33

קדם אותי הרב @חזק וברוך ופשוט כדבריו.


שאר לעמו
הודעות: 5410
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 1064 פעמים
קיבל תודה: 2282 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי שאר לעמו » אתמול, 14:13

גם אותי קדם הרב @חזק וברוך.
@מתאבק בעפר מהירותו של מר לסתור דברי גרם לשגגה בדבר פשוט.


מתאבק בעפר
הודעות: 33
הצטרף: 18 דצמבר 2021, 18:23
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי מתאבק בעפר » אתמול, 16:36

רבותי, בנחת, תקראו מה כתוב.
מתאבק בעפר כתב:
אתמול, 12:23
כתוב יותר מזה, שגם שלא טובלים בכיפה של הגל בגלל האויר שתחתיתה
ועל זה כתבת: לא נכון,
חזק וברוך כתב:
אתמול, 12:53
לא נכון, כוונת הגמ' והשו"ע על כיפת הגל שתחתיה יש אויר,
ואכן כמה נאה לומר במקרה זה
שאר לעמו כתב:
אתמול, 14:13
מהירותו של מר לסתור דברי גרם לשגגה בדבר פשוט


מתאבק בעפר
הודעות: 33
הצטרף: 18 דצמבר 2021, 18:23
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי מתאבק בעפר » אתמול, 16:45

אגב הבאת 2 תמונות שונות,
היה כדאי לסדרם קודם את השני ואח"כ את הראשון.

התמונה השניה מדברת על המקרה
אין מטבילין בגל כשהוא באויר קודם שיפול על הארץ ואע"פ שיש בו ארבעים סאה לפי שאין מטבילין בזוחלים קל וחומר באויר (רמב"ם מקואות סוף פרק ט)
והתמונה הראשונה זה המקרה הזה:
היו שני ראשי הגל נוגעין בארץ מטבילין בו ואין מטבילין בכיפה שלו מפני שהוא אויר (שם)


שאר לעמו
הודעות: 5410
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 1064 פעמים
קיבל תודה: 2282 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי שאר לעמו » אתמול, 17:18

ההסבר אך למותר; גל במהותו אלו מים שנעקרו מים ומחפים על אויר והכלי אינו במים אלא באויר גמור.
המקרה שאני דברתי היא המציאות הפשוטה, שאין גל אבל יש כמו קצף,והאויר תמיד מלא בועות כאלו בים לא רק על פני המים.


מתאבק בעפר
הודעות: 33
הצטרף: 18 דצמבר 2021, 18:23
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי מתאבק בעפר » אתמול, 17:43

דבר ראשון אני מבין שאתה מודה שבאויר הגל אי אפשר לטבול, אם כן הגענו לחצי הסכמה.

ועכשיו אתה מפרש את דבריך שכתבת:
שאר לעמו כתב:
14 ינואר 2022, 09:00
לא מצאנו שנמנעים מלטבול בים או בנהר כשיש בועות מהגלים
שהתכוונת לאוויר שבא מהגלים והוא בתוך הים,
או אולי יותר מדויק לא רק על פני המים, אלא גם בתוכם.
שאר לעמו כתב:
אתמול, 17:18
המקרה שאני דברתי היא המציאות הפשוטה, שאין גל אבל יש כמו קצף, והאויר תמיד מלא בועות כאלו בים לא רק על פני המים
אז דיברת על 2 מקרים, אז על המקרה הראשון - יישבתי לך!
(מתקבלים כאן בפורום התנצלויות),
עכשיו אפשר לדון מה הדין של הבועות והקצף האלו אם הם נכנסים לתוך הים, (ואולי בלי אם, כי כבודו כתב שזה מציאות פשוטה)

אני סובר שהסיבה שהפורום כאן לא משכנע זה בגלל החוסר ענייניות, והצורה שחייבים לסבור שהכל מותר, נוח לי לקבל את דעת הרבנים שמתירים, ולא פחות מכך - לחוש גם למה שהם חוששים,
ולכך נכתבו מילים אלו, עמך הסליחה.
מתאבק בעפר כתב:
אתמול, 12:23
אני פוסל את השיטה הזאות: שמצד אחד לסמוך על הרבנים שמתירים, ולקשקש עם השם שלהם כל הזמן, ומאידך כשהם כותבים איסור להפעיל את המכשיר בשעת טבילה, ואיסור לטבול בבועות, אז לנקוט בעמדה מזלזלת בדעת תורתם.


שאר לעמו
הודעות: 5410
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 1064 פעמים
קיבל תודה: 2282 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי שאר לעמו » אתמול, 18:08

מר מתפלמס עם עצמו?
כנראה שכשמר הבין במעט את כל מי שהסביר גם לפני, וגם את דברי - זה נקרא שמודים לו, לו יהי.
אבל מר לא הבין הכל עדיין:
מי דיבר על גל שתחתיו אויר, שאותו הביא מר מהשו"ע כדי לסתור דברי שלא נוגעים באותו ענין כלל ?!


יואל שילה
הודעות: 427
הצטרף: 23 נובמבר 2020, 16:22
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 744 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי יואל שילה » אתמול, 18:23

אם נחזור לעניין, הנידון שלנו הוא לא טבילה באוויר, אלא טבילה במקוה שיש בה בועות אוויר
האם יש לרב @מתאבק בעפר ראיה לפסול טבילה כזו?


מתאבק בעפר
הודעות: 33
הצטרף: 18 דצמבר 2021, 18:23
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי מתאבק בעפר » אתמול, 19:05

יואל שילה כתב:
אתמול, 18:23
אם נחזור לעניין, הנידון שלנו הוא לא טבילה באוויר, אלא טבילה במקוה שיש בה בועות אוויר
האם יש לרב @מתאבק בעפר ראיה לפסול טבילה כזו?
אוויר בתוך המים לא נראה לי שאין כאן חולק שזה פסול (אם הגוף מתחבר לבועה ולא למים).
כל השאלה היא מציאותית,
הרב יצחק יוסף אוסר לטבול במקום הבועות, והרב דב דייטש, כותב שגם בדיעבד לא עלתה לו טבילה,
ושוב, נראה לי שאין כאן חולק שאם הוא טובל באוויר ולא במים (דהיינו שנתפסת עליו בועה) שלא עלתה לו טבילה.
כל השאלה האם הגאונים הנ"ל צודקים שיש כזה מציאות, ובפרט הרב דב דייטש שהכריע להלכה שלא עלתה לו טבילה, אם טבל במקום הבועות.
תתקנו אותי אם אני טועה. 


חזק וברוך
הודעות: 1056
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 1050 פעמים
קיבל תודה: 658 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי חזק וברוך » אתמול, 19:54

מתאבק בעפר כתב:
אתמול, 19:05
ושוב, נראה לי שאין כאן חולק שאם הוא טובל באוויר ולא במים (דהיינו שנתפסת עליו בועה) שלא עלתה לו טבילה.
אני הקטן חולק. הלכה פשוטה בידינו שכל דבר חציצה הנצמד לגוף, אם הוא נצמד ברפיון אינו חוצץ.

[וזה עוד לפני המושכל הפשוט לכל אדם מגדול ועד קטן, שאין מציאות בעולם שחלק מהגוף לא יירטב בשעת הטבילה בגלל בועות קטנות במים,
ועוד לפני העובדה שכל הפוסקים ראשונים ואחרונים לא העלו בדעתם חשש כזה, עד שנולד המקוה ריין].


אברהם זינגר
הודעות: 184
הצטרף: 30 ספטמבר 2021, 08:21
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי אברהם זינגר » אתמול, 21:25

חזק וברוך כתב:
אתמול, 19:54
וזה עוד לפני המושכל הפשוט לכל אדם מגדול ועד קטן, שאין מציאות בעולם שחלק מהגוף לא יירטב בשעת הטבילה בגלל בועות קטנות במים
למה זה משנה? הטובל חצי גוף ואח"כ חצי שני לא עלתה לו טבילה.


מתאבק בעפר
הודעות: 33
הצטרף: 18 דצמבר 2021, 18:23
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי מתאבק בעפר » אתמול, 21:49

חזק וברוך כתב:
אתמול, 19:54
אני הקטן חולק. הלכה פשוטה בידינו שכל דבר חציצה הנצמד לגוף, אם הוא נצמד ברפיון אינו חוצץ.
OK אתה קובע שהבועה נצמדת ברפיון, זאת אומרת שאתה חולק על הרבנים שליט"א במציאות!
אם נניח שזה נצמד לא ברפיון, מה אז הדין?


חזק וברוך
הודעות: 1056
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 1050 פעמים
קיבל תודה: 658 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי חזק וברוך » אתמול, 22:35

אברהם זינגר כתב:
אתמול, 21:25
חזק וברוך כתב:
אתמול, 19:54
וזה עוד לפני המושכל הפשוט לכל אדם מגדול ועד קטן, שאין מציאות בעולם שחלק מהגוף לא יירטב בשעת הטבילה בגלל בועות קטנות במים
למה זה משנה? הטובל חצי גוף ואח"כ חצי שני לא עלתה לו טבילה.
לא הבנתי בכלל. אשמח לשמוע היכי תימצי במציאות, כיצד בועת אויר קטנה תגרום לטבילת חצי גוף ועוד חצי גוף.
(ועוד לא הזכרתי דין מים מקדמין)
 


אברהם זינגר
הודעות: 184
הצטרף: 30 ספטמבר 2021, 08:21
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי אברהם זינגר » אתמול, 22:40

חזק וברוך כתב:
אתמול, 22:35
אשמח לשמוע היכי תימצי במציאות, כיצד בועת אויר קטנה תגרום לטבילת חצי גוף ועוד חצי גוף.
שלב א: כל הגוף מלבד שתי נקודות מכוסה במים.
שלב ב: כל הגוף מלבד שתי נקודות אחרות מכוסה במים.
מורכב?
(לא דיברתי מה ההלכה, ציינתי שנקודה זו לדעתי לא קשורה לנידון)


חזק וברוך
הודעות: 1056
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 1050 פעמים
קיבל תודה: 658 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי חזק וברוך » אתמול, 22:47

מתאבק בעפר כתב:
אתמול, 21:49
חזק וברוך כתב:
אתמול, 19:54
אני הקטן חולק. הלכה פשוטה בידינו שכל דבר חציצה הנצמד לגוף, אם הוא נצמד ברפיון אינו חוצץ.
OK אתה קובע שהבועה נצמדת ברפיון, זאת אומרת שאתה חולק על הרבנים שליט"א במציאות!
אם נניח שזה נצמד לא ברפיון, מה אז הדין?


מי שחושב שבמציאות בועה נצמדת בצורה הדוקה לגוף - אינו אלא מן המתמיהין.
המציאות אינה פלסטלינה שכל אחד יכול לעצבה כרצונו.

[אם נניח שהבועה נצמדת לא ברפיון - הטבילה פסולה אם לא היו מים מקדמין. אבל אינני רואה סיבה להניח דבר מוזר שכזה הרחוק מהמציאות, מלבד כמובן המטרה לפסול את המקוה ריין בכל טצדקי שבעולם. וסתימת הפוסקים תוכיח].

 


חזק וברוך
הודעות: 1056
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 1050 פעמים
קיבל תודה: 658 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי חזק וברוך » אתמול, 22:51

אברהם זינגר כתב:
אתמול, 22:40
חזק וברוך כתב:
אתמול, 22:35
אשמח לשמוע היכי תימצי במציאות, כיצד בועת אויר קטנה תגרום לטבילת חצי גוף ועוד חצי גוף.
שלב א: כל הגוף מלבד שתי נקודות מכוסה במים.
שלב ב: כל הגוף מלבד שתי נקודות אחרות מכוסה במים.
מורכב?
(לא דיברתי מה ההלכה, ציינתי שנקודה זו לדעתי לא קשורה לנידון)
טוב. טענתך נכונה גם כלפי החול שבים. בשביל זה יש דין מים מקדמין.
 


מתאבק בעפר
הודעות: 33
הצטרף: 18 דצמבר 2021, 18:23
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי מתאבק בעפר » אתמול, 23:24

חזק וברוך כתב:
אתמול, 22:47
אם נניח שהבועה נצמדת לא ברפיון - הטבילה פסולה
עכשיו ענית לעניין.
חזק וברוך כתב:
אתמול, 22:47
אבל אינני רואה סיבה להניח דבר מוזר שכזה הרחוק מהמציאות,
מי אמר לך?
חזק וברוך כתב:
אתמול, 19:54
עוד לפני העובדה שכל הפוסקים ראשונים ואחרונים לא העלו בדעתם חשש כזה, עד שנולד המקוה ריין
הרב בער'ל דייטש מביא שו"ע בסי' ר"ב, נראה שהרב יצחק יוסף מסכים איתו, (ועוד כמה מהרבנים כתבו, לא להפעיל את המשכיר בשעת הטבילה ולא פירשו למה) ר' יואל יש לו 'שטיקעל תורה' נחמד (שיכול להיות נכון, ויכול להיות לא נכון, כמובן שזה נתון להכרעה),

אבל, גם אם נניח שטענה זו נכונה, [ונניח גם, שהיא מסתדרת עם דעת כל הפוסקים שם בשו"ע, דהיינו, גם לדעת הש"ך, הב"ח, והגאון].
בכל מקרה, אתה לא יכול להשוות את המכשיר הזה לבועות סטנדרטיות!
מדובר במכשיר שמפציץ לא מעט בועות, וללא הפוגה, מעומק מטר מתחת המים ומקציף את המים,
כדי שתהיה טבילה כשרה, צריך שיהיה כל הגוף בב"א במים,
לבך ברי לך כאולם שזה בסדר?


יואל שילה
הודעות: 427
הצטרף: 23 נובמבר 2020, 16:22
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 744 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי יואל שילה » אתמול, 23:27

כבר תמהתי היכן יש דין שיהא ברור שהמים הגיעו לכל מקום
וכי בין הירכיים מגיעים מים לכל סמ"ר של העור, בפרט אצל טובל בעל בשר שירכותיו נוגעות זו בזו?
ונא לא לחלק, שהרי כשהוא נכנס למים - מים קדמו, שהרי לא שמענו שנדה שנפלה למים טבילתה עלתה רק אם ירכותיה לא מלאים
וכן נגיעת השפתיים - שתמיד קיימת בטבילה, שהרי לא רוצים שמים יכנסו לפה - וכי תימא שמים חייבים להגיע בפועל לכל סמ"ר?

לגבי המכשיר כלל אינני רואה מה הנידון, המים מקדימים וממילא אין כלל מקום לדון, בדיוק כפי שאין שום הנחיה שיתרוממו באוויר כדי שמשקל הגוף לא ימחץ את כף הרגל לרצפת המקוה - וביאת המים תמָנע.


חזק וברוך
הודעות: 1056
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 1050 פעמים
קיבל תודה: 658 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מכשיר ה'מקווה ריין'

שליחה על ידי חזק וברוך » היום, 00:12

מתאבק בעפר כתב:
אתמול, 23:24
אבל אינני רואה סיבה להניח דבר מוזר שכזה הרחוק מהמציאות,

מי אמר לך?
אף אחד. בכנות - אני מרגיש קצת מטופש להתווכח על זה. תשאל כל אדם שסביבך (מגיל 5 ומעלה) האם בועות נצמדות לגוף יותר חזק מטיט הלח.

(וזה מלבד מה שהזכיר הרב יואל דין מים מקדמין)

אגב, אודה לך אם תציין היכן השו"ע. פשוט נלאיתי לחפש את מכתבו של הרב דב דייטש.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מביט, משיב כהלכה | 3 אורחים