מכשיר ה'מקווה ריין'

סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.

זך הרעיון

משתמש ותיק
פותח הנושא
בדיוק בשביל את זה הבאתי את זה,
כי לא שמעתי דבר זה בלתי היום,
אולי יש לאחד מחו"ר הפורום מידע על גדולי הוראה וכדו' בענין זה.
 
'חיטוי המים על ידי חימצון מתקדם המבצע תוך כדי פעולתו שינוי בכימיה של המים כבר הוכרע הדבר ע"י רבינו מרנא החזו"א זללה"ה (מקואות ליקוטים ס"ג סק"ה) ש"מי חמצן" הוו כמי פירות הפסולים למקוה' סוף ציטוט מהמכתב.
לא הבנתי, לא ענין חימצון המים מה הוא, ולא הקשר למי חמצן של החזו"א, שנתווסף למים לצורך חיטוי, לנידון דנן.

'
 
באתר שלהם
הם מביאים הסכמות של גדולי הרבנים מכל העדות, (הגר"ח קניבסקי הגר"ז בראנסדורפר, ר' שריאל רוזנברג, רמ"ש קליין, רד"ד ליטמנוביץ, ר' אשר וייס, ר' מאיר פוזן (מומחה עולמי למקוואות), ר' עזריאל אוירבאך, ועוד כמה רבנים שאיני מכיר.

אני לא מבין למה הם כותבים שזה חשש זוחלין, הרי המים לא נכנסים בכלל למכשיר.
 

בן המתחטא

משתמש ותיק
ייש"כ לר' @פינחס רוזנצוויג על הקישור.
בעמוד הבית שם, יש סרטון.
ממנו למדתי:
כי יש מקומות בהם לא ניתן לדעת כי מאחורי הקיר מותקן המכשיר.
המכשיר מותקן גם במקוואות ב"ב. כעדות הממונה על המקוואות ר' מנדי סגל. (אבל אולי רק בגברים)
הרבנים (עכ"פ בב"ב) הורו שלא יפעל בשעת טבילה. (מהנ"ל)

מכתבי הרבנים שם קטנים מדי מכדי שאוכל לקראם. יעשה חסד מי שיעלם כאן בהגדלה.
 
בן המתחטא אמר:
מי שיעלם כאן בהגדלה.
הם מופיעים שם מוטמעים,
זה הכתובת של מכתב הגר"מ והגר"ח:
זה הכתובת של המכתב של ר' שריאל
זה של ר' אשר וייס
זה המכתב של ר' עזריאל אוירבאך:
תגדיל עם CTRL+

בחלק מהמכתבים מודגש להשתמש רק שלא בשעת טבילה.
 

מענטשאלע

משתמש רגיל
ברוב התמונות שבאתר שלהם יש גם פילטר, מנזה זה גם וגם או במקביל, בכל אופן במקוואות עליהם שמעתי שיש להם את זה לא פועלים המכשירים בשעת טבילה. אולי מישהו יכול להסביר דעת המחמירים.
 

מענטשאלע

משתמש רגיל
שוב קיטוב רציני בין הרבנים יש אומרים אסור ובשום פנים ואופן (הגר"מ שטרנבוך והרמ"ז זורגר וכו') ויש אומרים מותר לכתחילה בלי בעיה (הרא"ד ליטמנוביץ וכו')
 

מענטשאלע

משתמש רגיל

קבצים מצורפים

  • מכתב נוקב בענין מקוה ריין ער''ח אב תשפ''א.pdf
    53 KB · צפיות: 220
  • דעת תורה ממרן הגאון האדיר ר' מנדל לובין שליט''א אב תשפ''א בענין מקוה ריין.pdf
    117.4 KB · צפיות: 220
  • דעת תורה מהגרמ''ז זארגער שליט''א אב תשפ''א בענין מקוה ריין.pdf
    126 KB · צפיות: 167

איש תלמודי

משתמש ותיק
מענטשאלע אמר:
שוב קיטוב רציני בין הרבנים יש אומרים אסור ובשום פנים ואופן (הגר"מ שטרנבוך והרמ"ז זורגר וכו') ויש אומרים מותר לכתחילה בלי בעיה (הרא"ד ליטמנוביץ וכו')

איך זה יתכן הרי יש מכתב ברור בעניין מהבד''צ לאיסור
 

רימון

משתמש ותיק
המכתב מהבד"ץ הוא לפני הרבה שנים. חתום עליו גם הגרי"י פישר... (בקיצור לא על המכשיר הנ"ל).

בקיצור כל הצד השני הוא על האיסור הגדול שתקנו רבותינו הקודשים זלל"ה שלא נוגעים במקוואות בכלל, גם שלא בשעת הטבילה... נו נו. (ברוב המקומות גזירה דרבנן זו לא התקבל בכל תקפו).
חוץ מהמכתב הראשון שמדמה את זה למי חמצן, שאין הנידון דומה לראיה, ששם מדובר ששפכו מי חמצן לתוך המקוה ועל זה כתב החזו"א שאין לו דין מים, משא"כ שהמים.
 

פיילוט 0.4

משתמש ותיק
חוץ מצעקות נגד, יש מישהו שמסביר מה זה ואיך זה עובד ולמה שיהיה אסור?
הדימוי למי חמצן נדמה גם לי כלא קשור, אבל לא אוכל לומר זאת בלי שאבין איך באמת זה עובד.
 

גשן

משתמש רגיל
בלוח קיר "הלכה ומעשה"
פורסם מכתב ארוך של הרה"ג ר' צבי פרידמן שליט"א
בו מוסבר באריכות כיצד המכשיר פועל
מישהו יכול להעלות לכאן? תודה.
 

עפר ואפר

משתמש ותיק
פינחס רוזנצוויג אמר:
בן המתחטא אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
בחלק מהמכתבים מודגש להשתמש רק שלא בשעת טבילה.
מה הסיבה?
הם כותבים שזה 'מהיות טוב'.
ר' עזריאל כותב "שפשוט שצריך זהירות והשגחה להפעיל את המכשיר שלא בשעת טבילה".

(בכלל שיסלח לנו בעל ההמצאה, למה המכתבים באתר כמעט בלתי קריאים זה לא בסדר)
 
 

רימון

משתמש ותיק
למי שרוצה להבין איך זה עובד, הנה הדברים באנגלית:

What is Ozone?Ozone (O3) is an unstable gas that has a very short half-life. It reacts, then quickly disappears. The word “ozone” is derived from the Greek word for “smell” and forms naturally in the upper atmosphere where it is a vital gas that protects us from harmful UV radiation. We know it as the ozone layer.
Ozone exists when oxygen (O2) is exposed to ultraviolet light, or exposed to high voltages of lightning. That fresh, clean smell that we notice after a rain storm, is ozone. It provides a natural, clean disinfectant that can also be used in a controlled environment used in water and air treatment applications.
 As the oxygen molecules (O2) are exposed to these energy fields, they dissociate and split, forming atoms (O1). These wandering oxygen atoms then recombine with other (O2) molecules in the air stream, forming ozone (O3). Ozone is nothing more than another molecular form of oxygen.
 Because ozone is highly reactive, it readily oxidizes (breaks down) organic matter. When ozone encounters another compound, one oxygen atom will break away, attach itself to the compound, and oxidize (clean or purify) it.
 
Ozone-Schematic.jpg

Ozone BenefitsOzone is an oxidizer and disinfectant commercially available for water and air treatment. It has is approved by the FDA, USDA, and the EPA as antimicrobial disinfectants. Ozone systems require only cold water, reduces the need for chemicals, and are made on-site, on-demand.
 With ClearWater Tech’s proven efficiency and reliable ozone systems, you can simplify the handling and storage of chemicals and lower your costs.
 It is a more innovative alternative to salt, chlorine, and other chemicals. It can oxidize and reduce microorganisms such as bacteria, fungus, and viruses in water faster than chlorine and faster than bromine. Ozone reduces odor and color. It can also be used for the flocculation of organic material, which simplifies mechanical filtration. It is generated at the point of use and then reverts back to oxygen.
 
How is Ozone used for Water & Air Purification?When used correctly, ozone is very effective for many applications, especially at high concentrations. It must be made on-site and used immediately. Ozone generators produce ozone first by compressing ambient air, then separating it and concentrating the oxygen. The oxygen runs through a high-voltage device, called a corona, essentially “lightning in a bottle.” The generator then “injects” the gaseous ozone into the water using negative pressure or a vacuum.​
  • Disinfection – Reduces bacteria and the inactivation of viruses and cysts.
  • Oxidation of Inorganics – Precipitates iron, manganese, sulfides, nitrites, and organically bound heavy metals.
  • Oxidation of Organics – Organics causing color, taste, and odor problems, reducing some detergents, phenols, VOCs, turbidity control, and micro flocculation of soluble organics.
 
There are two Methods to Generate Ozone:

1. Corona Discharge (CD)
2. Ultraviolet (UV) LightCorona discharge generators are much more sophisticated than UV and can generate much higher levels of ozone. Ozone passes a stream of dry air or oxygen through a high voltage field called a corona discharge, where oxygen in the stream converts to ozone. Ozone generates at the point of application.
 UV ozone generators use a light source that generates a narrow band of ultraviolet light. Standard UV ozone generators are less expensive and produce ozone with a concentration of about 0.5% or lower. UV also requires the air (oxygen) to be exposed to the UV source for a more extended amount of time. UV generators are less effective for use in situations that deal with rapidly moving air or water streams.
 Ozone SafetyA properly designed and installed ozone system will not expose anyone to irritating ozone concentrations at low levels. However, ozone, like any other potent oxidizing agent, can be harmful if not handled properly.​
 

בן המתחטא

משתמש ותיק
רימון אמר:
בקיצור כל הצד השני הוא על האיסור הגדול שתקנו רבותינו הקודשים זלל"ה שלא נוגעים במקוואות בכלל, גם שלא בשעת הטבילה... נו נו. (ברוב המקומות גזירה דרבנן זו לא התקבל בכל תקפו).
פיילוט 0.4 אמר:
חוץ מצעקות נגד, יש מישהו שמסביר מה זה ואיך זה עובד ולמה שיהיה אסור?
רימון אמר:
ציטוט
תשובה בדין כשרות מקווה ריין.pdf
עברתי מקופיא על תשובת הגר"ח רוטר, נראה די משכנע.
האם יש בדברי המתירים התייחסות לטענותיו?
 
עברתי על החומר המקצועי
לענ"ד אין שינוי כימי במים.
(נדיר מאוד חומר כימי שיצליח לקרוע אטום מימן מהמולקולה של המים, וזה היה מוזר לי מההתחלה, אבל לא הגבתי לפני שבדקתי היטב)
מולקולה של O1 היא מולקולה שלא קיימת בעולם והטעה אותו O3 או HO1
ההדרוקסיל נוצר מחמרים אחרים שמומסים במים ולא מהמים עצמם
כנלענ"ד.
טענתו השניה לגבי הבועות במים היא אבוסורדית.
 

שמואל

משתמש רגיל
פינחס רוזנצוויג אמר:
עברתי על החומר המקצועי
לענ"ד אין שינוי כימי במים.
(נדיר מאוד חומר כימי שיצליח לקרוע אטום מימן מהמולקולה של המים, וזה היה מוזר לי מההתחלה, אבל לא הגבתי לפני שבדקתי היטב)
מולקולה של O1 היא מולקולה שלא קיימת בעולם והטעה אותו O3 או HO1
ההדרוקסיל נוצר מחמרים אחרים שמומסים במים ולא מהמים עצמם
כנלענ"ד.
טענתו השניה לגבי הבועות במים היא אבוסורדית.
אולי אפשר לתת הסבר קצר ומדוייק למי שלא קורא את האנגלית שנמצאת כאן למעלה? 
אתה כותב שאין שינוי כימי במים, אבל הרי יש כן פעולה כימית. אתה יכול להסביר לנו מה היא? 
אתה כותב שההדרוקסיל נוצר מחומרים אחרים שמומסים במים, מאיפה מגיעים חומרים אלה? 
מה הם מי חמצן של החזו"א, ומה ההבדל בינם לבין חימצון מי המקוה עצמם? 

ובקשר לפוליטיקה, מה כל זה קשור לרא"ד ליטמנוביץ, ולענין חלב הפרות בשמיטה, כפי שעלה מהמודעות בירושלים בשבוע שעבר? 
 
 
שמואל אמר:
פינחס רוזנצוויג אמר:
עברתי על החומר המקצועי
לענ"ד אין שינוי כימי במים.
(נדיר מאוד חומר כימי שיצליח לקרוע אטום מימן מהמולקולה של המים, וזה היה מוזר לי מההתחלה, אבל לא הגבתי לפני שבדקתי היטב)
מולקולה של O1 היא מולקולה שלא קיימת בעולם והטעה אותו O3 או HO1
ההדרוקסיל נוצר מחמרים אחרים שמומסים במים ולא מהמים עצמם
כנלענ"ד.
טענתו השניה לגבי הבועות במים היא אבוסורדית.
אולי אפשר לתת הסבר קצר ומדוייק למי שלא קורא את האנגלית שנמצאת כאן למעלה? 
אתה כותב שאין שינוי כימי במים, אבל הרי יש כן פעולה כימית. אתה יכול להסביר לנו מה היא? 
אתה כותב שההדרוקסיל נוצר מחומרים אחרים שמומסים במים, מאיפה מגיעים חומרים אלה? 
מה הם מי חמצן של החזו"א, ומה ההבדל בינם לבין חימצון מי המקוה עצמם? 

ובקשר לפוליטיקה, מה כל זה קשור לרא"ד ליטמנוביץ, ולענין חלב הפרות בשמיטה, כפי שעלה מהמודעות בירושלים בשבוע שעבר? 
אני אנסה לענות בשאלות בכימיה, בפוליטיקה אני לא מבין.
במים מומסים חומרים שונים, המים הם המסיס החזק ביותר בטבע.
כל הפעילות הכימית של האוזון וההידוקסיל פועלים על החומרים הנ"ל ולא על המים עצמם.
מי חמצן של החזו"א זה תרכובת H2O2 שגם היא מחזרת (פחות מההידרוקסיל) ולכן גם היא מחטאת את המים.
מי המקוה עצמם לא מתחמצנים כלל.
 
 

שמואל

משתמש רגיל
אם אני מבין נכון, ובשפה מגושמת כשלי, המכשיר שלהם משנה את הרכב אטומי החמצן באויר (גז) שהם מזרימים אל המים ל-HO (הידרוקסיל), ולא נוצר מחומרים אחרים שממוסים במים. דהיינו אם הבנתי נכון, האויר/גז הזה מורכב עכשיו מאטום אחד של חמצן ואחד של מימן, במקום שנים של חמצן. גז זה כשבא במגע עם חומר אורגני הוא גורם להתפרקותו, ומיד אח"כ מתפרק בעצמו (דהיינו מתחבר לאטום נוסף של חמצן, שהתפרק מהחומר, וחוזר להיות מולקולה רגילה).
מי חמצן, לכאורה דומה ושונה, תרכובת של 2 אטומי חמצן ו-2 מימן במקום 1 מימן. נכון? והתרכובת הזאת מעורבת בנוזל? והחזו"א הבין שהנוזל הזה אינו נחשב למים? למה?
ומה בסוף ההבדל בין המקרה של החזו"א למקרה שלנו? מבחינת מה שנראה לעין, במקרה של החזו"א מוסיפים "נוזל" כלשהו (שאינו מים) למקוה, ובמקרה שלנו מזרימים אליו אויר?
מה מצבם של המים באותו רגע שהגז מוזרם אליהם? הם ראויים לשתיה? לנוכחות אדם? האם באותו רגע אינם כמי חמצן בעצמם? (דהיינו נוזל שמעורב בו גז כנ"ל)?

ומה ההבדל בין מי חמצן לכלור שמוסיפים לכל המקוואות, ולפי מה שהבנתי, הם בעצם עושים אותה פעולה?

אין לי ידע בכימיה, ואני רק מנסה להבין מה הנידון כאן. אשמח אם תחכים אותי.
תודה

אגב, באתר שלהם הם כותבים: 
מערכות "פול-פיורטי" מייצרות רדיקלים של חמצן, אשר יוצרים מספר רב של רדיקלים שונים בתגובות מעבר הנמשכות זמנים קצרים ביותר (ננו-שניות או אף פחות מכך). במהלך התגובות עשוי להיווצר גם אוזון בכמות מיזעריות אולם, זו איננה התגובה העיקרית. מרבית הרדיקלים הנוצרים הם הידרוקסיל לא מיונן (מסומן OH•) וכן יון סופר-אוקסיד ועוד. מערכת "פול-פיורטי" ממיסה את הגז בעומק של מטר לפחות, או בצינור "וונטורי".
 
שמואל אמר:
שהנוזל הזה אינו נחשב למים? למה?
כי הוא לא מים.
שמואל אמר:
במקרה של החזו"א מוסיפים "נוזל" כלשהו (שאינו מים) למקוה, ובמקרה שלנו מזרימים אליו אויר?
מי פרות פוסל את המקוה וגז פירות לא פוסל את המקוה.
גם מי פירות שפוסלים את המקוה, המבנה הכימי שלהם הוא H2O (שמומס בו סוכר) ואעפ"כ הוא פוסל את המקוה.
שמואל אמר:
הם ראויים לשתיה? לנוכחות אדם?
כן, כן.
שמואל אמר:
מה ההבדל בין מי חמצן לכלור שמוסיפים לכל המקוואות, ולפי מה שהבנתי, הם בעצם עושים אותה פעולה?
מוסיפים כלור מעט כל מילוי של הברכה, החזו"א אסר אם לא מחליפים את המים ומוסיפים מי חמצן הרבה עד שזה נעשה הרוב.
 
סטָטוּס
סגור לתגובות נוספות.
חלק עליון תַחתִית