קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
הודעות: 406
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 13 דצמבר 2020, 02:55

מברר ומלבן סוגיית שיעורי תורה לעומקה ולרוחבה. מאת הרב ראובן יוסף מיארה שליט''א.
 המהדורה הנוכחית הודפסה במתכונת מצומצמת ונועדה להוות מקצה שיפורים לקראת המהדורה המלאה אי''ה, נא לשלוח כל הערה והארה למייל המערכת (נשמח כמובן לתגובות כאן בפורום אלא שכדאי לשולחן במתומצת גם למייל).

נשמח לתגובות כדרכה של תורה.

קונטרס שיעורי אכילה במשקל תשפ''א.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2742
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1046 פעמים
קיבל תודה: 2094 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 13 דצמבר 2020, 02:56

ברוך שובו!

ארשה לעצמי להאיר, כי מצפייה בכותרת, אין דעתי נוחה שיבוא בן דורנו ויכתוב בשפה כזו על קדושי עליון מהדורות הקודמים, ואין זו דרכה של תורה!! שמרן זללה"ה רשאי, ולא הוא!

וידוע במה זכה מר"ן מן השמים שספרו שו"ע נתקבל בכל תפוצות ישראל, לפי שכתב בדרך כבוד. 


סופר המלך
הודעות: 319
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי סופר המלך » 13 דצמבר 2020, 03:23

בחוברת כתוב בשמו
נפח 1.JPG

אבל בספר שלו כתוב
נפח.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
הודעות: 406
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 13 דצמבר 2020, 08:29

למה זה תשאל לשמי כתב:
13 דצמבר 2020, 02:56
ארשה לעצמי להאיר, כי מצפייה בכותרת, אין דעתי נוחה שיבוא בן דורנו ויכתוב בשפה כזו על קדושי עליון מהדורות הקודמים, ואין זו דרכה של תורה!! שמרן זללה"ה רשאי, ולא הוא!
לא הבנתי איפה ראית זאת בקונטרס, אדרבה תאיר את עינינו איפה נקטנו לשון שאינה ראויה.

סופר המלך כתב:
13 דצמבר 2020, 03:23
ציטוט בחוברת כתוב בשמו

נפח 1.JPG (30.48 KiB) נצפה 9 פעמים

אבל בספר שלו כתוב
מחילה, אבל זו שטחיות. כולם מסכימים שמצד האמת שיעורי תורה הם בנפח, השאלה היא איך מחשבים ומורים למעשה, עיין בקונטרס בהרחבה.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1887
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 401 פעמים
קיבל תודה: 781 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 13 דצמבר 2020, 08:39

הרב @מכון קול יוסף האם אתה הוא המחבר? (כתבת: איפה נקטנו)


כרם
הודעות: 631
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי כרם » 13 דצמבר 2020, 08:43

לא הצלחתי להבין איפה מצא בדברי הרמב"ם בפיה"מ שפת סופגנין שמשתערת כמות שהיא מדובר בפת מבושלת ומטוגנת שהיא ספוגה במשקין?


כרם
הודעות: 631
הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי כרם » 13 דצמבר 2020, 08:47

ואודיעך הנה עיקר אחד, והוא שהשיעורים כלם אמנם נשמר בהם שיעור הגודל, ולא נביט לרפיון החלקים וההתאבכות, לא לענין הטומאה ולא לענין איסור והיתר.

האם לא כתוב כאן, שאין מתחשבים במשקל (בצפיפות החומר או רפיונו) אלא בנפח?


מ.ה.
הודעות: 1024
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 409 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי מ.ה. » 13 דצמבר 2020, 09:09

מכון קול יוסף כתב:
13 דצמבר 2020, 08:29
למה זה תשאל לשמי כתב:
13 דצמבר 2020, 02:56
ארשה לעצמי להאיר, כי מצפייה בכותרת, אין דעתי נוחה שיבוא בן דורנו ויכתוב בשפה כזו על קדושי עליון מהדורות הקודמים, ואין זו דרכה של תורה!! שמרן זללה"ה רשאי, ולא הוא!
לא הבנתי איפה ראית זאת בקונטרס, אדרבה תאיר את עינינו איפה נקטנו לשון שאינה ראויה.
סופר המלך כתב:
13 דצמבר 2020, 03:23
ציטוט בחוברת כתוב בשמו

נפח 1.JPG (30.48 KiB) נצפה 9 פעמים

אבל בספר שלו כתוב
מחילה, אבל זו שטחיות. כולם מסכימים שמצד האמת שיעורי תורה הם בנפח, השאלה היא איך מחשבים ומורים למעשה, עיין בקונטרס בהרחבה.
אם לכו"ע השיעור האמיתי הוא בנפח, והנידון הוא רק איך לשער,
א"כ לכאורה בוודאי מי שיכול לשער בנפח, טפי עדיף, שהרי הוא השיעור האמיתי,
ואף שמי שאינו יכול לשער אלא ע"פ משקל, גם ברוך יהיה, 
אבל עדיין לא הבנתי מה מקום יש לפולמוס אדיר כזה "האם יש לשער בנפח או במשקל",
לכל היותר צריך לבדוק הלכה למעשה האם מי שמשער במשקל אכן מצליח לכוון לנפח הנכון או לא. 

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
הודעות: 406
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 13 דצמבר 2020, 09:28

מכל מלמדי השכלתי כתב:
13 דצמבר 2020, 08:39
הרב @מכון קול יוסף האם אתה הוא המחבר? (כתבת: איפה נקטנו)
אני אינני המחבר אבל אני או/ו רב המכון מעורים היטב במה שנכתב.
הקונטרס הנוכחי יצא מעט בחופזה עקב עניין מסויים ועל כן לא הספקתי לעבור עליו כל כך, על כן אין לקחת את תשובותי כאן כמוחלטות ומדוייקות אלא כקווים כלליים וייתכנו אי אלו אי דיוקים פה ושם, אני רק מנסה לתת את הכיוון.

אבל בכל מצב אנחנו נשב בל''נ על כל השאלות בכובד ראש הראוי ונשתדל לתת לזה התייחסות נרחבת בקונטרס או בפורום.
 
מ.ה. כתב:
13 דצמבר 2020, 09:09
אם לכו"ע השיעור האמיתי הוא בנפח, והנידון הוא רק איך לשער,
א"כ לכאורה בוודאי מי שיכול לשער בנפח, טפי עדיף, שהרי הוא השיעור האמיתי,
ואף שמי שאינו יכול לשער אלא ע"פ משקל, גם ברוך יהיה, 
אבל עדיין לא הבנתי מה מקום יש לפולמוס אדיר כזה "האם יש לשער בנפח או במשקל",
לכל היותר צריך לבדוק הלכה למעשה האם מי שמשער במשקל אכן מצליח לכוון לנפח הנכון או לא.

כפי שכבר כתבתי, אני עונה על קצה המזלג רק כדי לתת את הכיוון.
א. זה לא ממש שחור לבן כיון שאחר שאמרו לשער במשקל, לא בטוח שאם תשער בנפח זה לא יהיה נגד ההלכה.
ב. יש הרבה תקלות שיכולות לצאת משיעור בנפח במקום במשקל - בעיקר אם לא מועכים את כל החללים. כגון להחמיר יותר מידי ביו''כ מה שגורם למי שאינו יכול לאכול כשיעור בנפח - להתיר לגמרי לאכול לא לשיעורים, ועוד.
כרם כתב:
13 דצמבר 2020, 08:43
לא הצלחתי להבין איפה מצא בדברי הרמב"ם בפיה"מ שפת סופגנין שמשתערת כמות שהיא מדובר בפת מבושלת ומטוגנת שהיא ספוגה במשקין?
כרם כתב:
13 דצמבר 2020, 08:47
ואודיעך הנה עיקר אחד, והוא שהשיעורים כלם אמנם נשמר בהם שיעור הגודל, ולא נביט לרפיון החלקים וההתאבכות, לא לענין הטומאה ולא לענין איסור והיתר.

האם לא כתוב כאן, שאין מתחשבים במשקל (בצפיפות החומר או רפיונו) אלא בנפח?

לטובתי ולטובת חברי הפורום נשמח אם תכתוב איפה כתוב כל דבר שאתה מביא. בקונטרס או בראשונים.


מ.ה.
הודעות: 1024
הצטרף: 01 נובמבר 2019, 09:23
נתן תודה: 129 פעמים
קיבל תודה: 409 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי מ.ה. » 13 דצמבר 2020, 16:34

מכון קול יוסף כתב:
13 דצמבר 2020, 09:28
 
מ.ה. כתב:
13 דצמבר 2020, 09:09
אם לכו"ע השיעור האמיתי הוא בנפח, והנידון הוא רק איך לשער,
א"כ לכאורה בוודאי מי שיכול לשער בנפח, טפי עדיף, שהרי הוא השיעור האמיתי,
ואף שמי שאינו יכול לשער אלא ע"פ משקל, גם ברוך יהיה, 
אבל עדיין לא הבנתי מה מקום יש לפולמוס אדיר כזה "האם יש לשער בנפח או במשקל",
לכל היותר צריך לבדוק הלכה למעשה האם מי שמשער במשקל אכן מצליח לכוון לנפח הנכון או לא.

כפי שכבר כתבתי, אני עונה על קצה המזלג רק כדי לתת את הכיוון.
א. זה לא ממש שחור לבן כיון שאחר שאמרו לשער במשקל, לא בטוח שאם תשער בנפח זה לא יהיה נגד ההלכה.
ב. יש הרבה תקלות שיכולות לצאת משיעור בנפח במקום במשקל - בעיקר אם לא מועכים את כל החללים. כגון להחמיר יותר מידי ביו''כ מה שגורם למי שאינו יכול לאכול כשיעור בנפח - להתיר לגמרי לאכול לא לשיעורים, ועוד.
א. לומר שאע"פ שהשיעור הוא בנפח, מ"מ חייבים לשערו דרך המשקל, זה דבר ממש מחודש,
בשביל זה לא מספיק אפי' להוכיח שכל הראשונים שיערו דרך משקל, אלא צריך למצוא לפחות מישהו אחד שכתב שאי אפשר לשער ישירות את הנפח.

ב. אכן ראיתי שיש בחוברת נידון כזה, אבל סו"ס זה אינו נידון אם לשער בנפח או במשקל, כפי שנראה בכותרת הבומבסטית, אלא האם צריך למעך החללים,
כשיש חללים שכולם מודים שצריך למעכם, ואני מניח גם שיש כאלו שכולם מודים שאין צריך למעכם, והשאלה היא רק עד כמה.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
הודעות: 406
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 14 דצמבר 2020, 19:44

מ.ה. כתב:
13 דצמבר 2020, 16:34
א. לומר שאע"פ שהשיעור הוא בנפח, מ"מ חייבים לשערו דרך המשקל, זה דבר ממש מחודש,
בשביל זה לא מספיק אפי' להוכיח שכל הראשונים שיערו דרך משקל, אלא צריך למצוא לפחות מישהו אחד שכתב שאי אפשר לשער ישירות את הנפח.
זה גורם לתקלות שלא כל אחד יכול לשער נכון ויש גם הרבה דברים שמטעים את העיניים. ואם מורים כך לציבור זה גורם לבעיות חמורות.
מ.ה. כתב:
13 דצמבר 2020, 16:34
ב. אכן ראיתי שיש בחוברת נידון כזה, אבל סו"ס זה אינו נידון אם לשער בנפח או במשקל, כפי שנראה בכותרת הבומבסטית, אלא האם צריך למעך החללים,
כשיש חללים שכולם מודים שצריך למעכם, ואני מניח גם שיש כאלו שכולם מודים שאין צריך למעכם, והשאלה היא רק עד כמה.
אם ממעכים כל החללים אז כמעט ואין הבדל במציאות בין נפח למשקל כי רוב המוצרים משקלם הסגולי שווה. וכמו שכתבתי הדבר יכול לגרום לטעויות בשיעורים. ולא לחינם הראשונים הורו לשער במשקל, ואיך נאמר שהציבור שלנו חכם יותר מהציבור שהיה בזמן הראשונים.


אבר כיונה
הודעות: 1553
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 482 פעמים
קיבל תודה: 672 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי אבר כיונה » 21 דצמבר 2020, 11:05

מש"כ בעמ' 95 בדעת הרמב"ם במחכ"ת תמוה ביותר.
הרמב"ם כותב "ומצאתי הרביעית הנזכרת בכל התורה, תכיל מן היין - קרוב ששה ועשרים כספים הנקראים דרהם בערבי, ומן המים - קרוב לשבעה ועשרים דרהם, ומן החיטה - קרוב לאחד ועשרים דרהם, ומקמח החיטה - י"ח דרהם".

אז מפורש שלרביעית של כל דבר יש משקל אחר, אז איך אפשר לטעון שלפי רמב"ם משערים במשקל???

וכן עוד כמה ראשונים שמוזכרים ברשימה, שחלק מהם מדברים על קמח.
אז איך אפשר לומר שזה המשקל לשאר הדברים?


מידות ושיעורי תורה
הודעות: 68
הצטרף: 24 פברואר 2021, 10:26
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי מידות ושיעורי תורה » 07 יולי 2021, 12:03

האם כולם פה מודים שאם יהיה הפרש בין נפח למשקל, חייבים ללכת על פי הנפח?
או שיש שמתעקשים לומר, שאחרי שיש מנהג לשער במשקל, אז אפשר ללכת איתו גם נגד ההלכה שצריך לאמוד בנפח???

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
הודעות: 406
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 07 יולי 2021, 15:42

ראה ביאור הדברים בהרחבה כאן


כהן
הודעות: 395
הצטרף: 21 יולי 2020, 18:26
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי כהן » 07 יולי 2021, 16:31

מכון קול יוסף כתב:
07 יולי 2021, 15:42
ראה ביאור הדברים בהרחבה כאן
מי שעקב אחרי כל המו"מ שהיה שם יראה שנדחקו ונתעצמו מאד להגיע לזה שהמשקל והנפח של המצה הוא אותו דבר, ולא עלתה בידם.
אני עשיתי בדיקה מדוקדקת מאוד ע"י משקל בדיוק של 0.01 הגרם.
לקחתי קמח מצה [שהוא ודאי נקרא טחון היטב היטב], שקלתי את המזרק כשהוא ריק ושקל 11.23 גרם.
הכנסתי קמח מצה ודחקתי היטב היטב עד שלא נשאר שום אויר הנראה לעין כלל, ושקלתי שוב והראה על 23.43 גרם.
ההפרש הוא 12.2, כלומר המשקל של הקמח נטו הוא 12.2
הנפח של הקמח במזרק הראה על 16.2 או 16.3.
היחס בין הנפח למשקל הנ"ל הוא 0.75.
הבדיקה הזו היא יותר מדוקדקת מהבדיקה שעשה החכם הנ"ל, משום שבבדיקה שעשיתי אין שום גרגרים שמתעופפים החוצה במעבר בין המשקל למזרק או להיפך, אלא הכל נמצא במזרק.
ולכן, מה שמנסים בכח לומר שהנפח והמשקל של המצה שוים - זוהי טענת שוא וטעות גמורה, ויש בה גם חומרא מיותרת [אנשים אוכלים 60 גרם בליל הסדר בשביל לאכול 2 כזיתים..] וגם קולא [אוכלים 20 גרם ולא מברכים בהמ"ז, אוכלים 3 מצות ביום חול ולא מברכים בהמ"ז בטענה שאין זה עדיין שיעור קביעות סעודה, ועוד].
ולכן אפשר לומר בצורה ברורה שהיחס בין הנפח למשקל של המצה הוא בין 0.5 [אם לא ממעטים את החללים, וכמו שעשו הרב בניש ועוד] לבין 0.75 [אם ממעטים את החללים], אולם לא מעבר לזה. וב20 גרם יש ודאי כזית לכל הדעות [לפי 27 סמ"ק].

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
מכון קול יוסף
הודעות: 406
הצטרף: 25 נובמבר 2018, 18:56
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי מכון קול יוסף » 07 יולי 2021, 21:58

כהן כתב:
07 יולי 2021, 16:31
מי שעקב אחרי כל המו"מ שהיה שם יראה שנדחקו ונתעצמו מאד להגיע לזה שהמשקל והנפח של המצה הוא אותו דבר, ולא עלתה בידם.
לפי מה שזכור לי דיברו שם על בדיקה במים ולא במזרק.
וגם על שאר הדברים דיברו שם. אין עניין לחזור ולטעון טענות שכבר דנו בהם.
 


כהן
הודעות: 395
הצטרף: 21 יולי 2020, 18:26
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קונטרס חדש בנושא שיעורי תורה - 'שיעורי אכילה במשקל'

שליחה על ידי כהן » 22 יולי 2021, 08:37

היום עשיתי את הבדיקה המדוייקת הנ"ל [עם משקל בדיוק של 0.01 גרם] בבמבה, ואלו התוצאות.
המזרק שקל 6.96 גרם [זהו מזרק אחר, ואינו המזרק הנ"ל].
התכולה של המזרק כולל במבה מרוסקת ודחוסה היטב היטב ללא אוירים - 10.36
זאת אומרת שמשקל הבמבה בתוך המזרק הוא 3.4 גרם.
נפח המזרק הראה על 7.2 סמ"ק.
כלומר היחס של הנפח והמשקל הוא 0.47 בלבד.
כלומר בשביל להגיע ל27 סמ"ק די לאכול פחות מ13 גרם.

ולכן אין ממש בדברי הקונטרס הנ"ל להמשיך ולהטעות את הציבור כאילו יש מסורת שכל המוצרים משקלם שוה או קרוב לנפח לאחר דחיסה, ועושים בדיקות שאינם מדויקות כדי להוכיח 'אמיתות' דבר זה.

מכון קול יוסף כתב:
07 יולי 2021, 21:58
לפי מה שזכור לי דיברו שם על בדיקה במים ולא במזרק.
בדיקה זו נסתרה ע"י פרופסור דורון אורבך וכפי שהובא שם עי"ש.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], דבש לפי, חייל של הרבי | 8 אורחים