שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?


פותח הנושא
שלו'
הודעות: 854
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:40
נתן תודה: 258 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי שלו' » 15 אוקטובר 2020, 00:34

מסתמא הדבר מפורש, ואשאלה נא ליודעים, מי ששמע מהש"ץ ה' אלקיכם אמת כשהוא אוחז בין אוהב עמו ישראל לשמע, האם מצטרף לו להשלמת רמ"ח תיבות?


מ אלישע
הודעות: 961
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 268 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי מ אלישע » 15 אוקטובר 2020, 00:36

בדרך הסוד, כותב הבן איש חי שעולה לו רק לאחר רמ"ה תיבות.

אכן בדרך הפשט נדמה לי בשם הגרש"ז אוירבך זצ"ל שמועיל לו .


אמונת אומן
הודעות: 3799
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 697 פעמים
קיבל תודה: 1824 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 אוקטובר 2020, 02:46

בדרך הפשט, תמיד נפלאתי, איך מועיל חזרת ד' אלקיכם אמת, אם בקר''ש אין למעשה רמח תיבות, אז מה כל העניין של רמח נגד רמח איברים, ואיך מועיל שמוסיפים באופן מלאכותי 3 תיבות מכאן או משם?


מ אלישע
הודעות: 961
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 268 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי מ אלישע » 15 אוקטובר 2020, 02:52

בדרך הפשט יש עוד לדון אם שלש פרשיות מהתורה או לא.


שמחה מנתניה
הודעות: 315
הצטרף: 21 נובמבר 2019, 20:40
נתן תודה: 195 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי שמחה מנתניה » 15 אוקטובר 2020, 10:09

אמונת אומן כתב:
15 אוקטובר 2020, 02:46
בדרך הפשט, תמיד נפלאתי, איך מועיל חזרת ד' אלקיכם אמת, אם בקר''ש אין למעשה רמח תיבות, אז מה כל העניין של רמח נגד רמח איברים, ואיך מועיל שמוסיפים באופן מלאכותי 3 תיבות מכאן או משם?

כמדומני שבאמת המקור לה"א אמת הוא מהמקובלים
ועכ"פ בוודאי שיש יותר משמעות בלחזור פעמיים על הא"א מאשר לתקוע את זה בהתחלת שמע, ולכן נראה פשוט שאין שום ענין לשמוע לפני שמע את הא"א, והרי"ז כמו שאשמע עכשיו תוכ"ד ההקלדה את הא"א 


אמונת אומן
הודעות: 3799
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 697 פעמים
קיבל תודה: 1824 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי אמונת אומן » 15 אוקטובר 2020, 11:14

שמחה מנתניה כתב:
15 אוקטובר 2020, 10:09
אמונת אומן כתב:
15 אוקטובר 2020, 02:46
בדרך הפשט, תמיד נפלאתי, איך מועיל חזרת ד' אלקיכם אמת, אם בקר''ש אין למעשה רמח תיבות, אז מה כל העניין של רמח נגד רמח איברים, ואיך מועיל שמוסיפים באופן מלאכותי 3 תיבות מכאן או משם?

כמדומני שבאמת המקור לה"א אמת הוא מהמקובלים
ועכ"פ בוודאי שיש יותר משמעות בלחזור פעמיים על הא"א מאשר לתקוע את זה בהתחלת שמע, ולכן נראה פשוט שאין שום ענין לשמוע לפני שמע את הא"א, והרי"ז כמו שאשמע עכשיו תוכ"ד ההקלדה את הא"א 
בל נשכח את השיטה לומר א' מלך נאמן לפני קר''ש 
 


שמחה מנתניה
הודעות: 315
הצטרף: 21 נובמבר 2019, 20:40
נתן תודה: 195 פעמים
קיבל תודה: 74 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי שמחה מנתניה » 15 אוקטובר 2020, 22:52

אמונת אומן כתב:
15 אוקטובר 2020, 11:14
שמחה מנתניה כתב:
15 אוקטובר 2020, 10:09
אמונת אומן כתב:
15 אוקטובר 2020, 02:46
בדרך הפשט, תמיד נפלאתי, איך מועיל חזרת ד' אלקיכם אמת, אם בקר''ש אין למעשה רמח תיבות, אז מה כל העניין של רמח נגד רמח איברים, ואיך מועיל שמוסיפים באופן מלאכותי 3 תיבות מכאן או משם?

כמדומני שבאמת המקור לה"א אמת הוא מהמקובלים
ועכ"פ בוודאי שיש יותר משמעות בלחזור פעמיים על הא"א מאשר לתקוע את זה בהתחלת שמע, ולכן נראה פשוט שאין שום ענין לשמוע לפני שמע את הא"א, והרי"ז כמו שאשמע עכשיו תוכ"ד ההקלדה את הא"א 
בל נשכח את השיטה לומר א' מלך נאמן לפני קר''ש 

הערה נכונה!
אולם ההקשר של ה"א אמת נראה ככופל את עצמו, וזה עניינו, ולא בתחילת הקריאה
 


סנגורן של ישראל
הודעות: 1174
הצטרף: 30 ספטמבר 2020, 21:16
נתן תודה: 1098 פעמים
קיבל תודה: 291 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי סנגורן של ישראל » 15 אוקטובר 2020, 23:50

פשיטא לכם שבתוך קרי"ש יועיל.
וכמדומה שראיתי בשם הליובאוויטשער (בתורת פסק הלכה) שבתוך קרי"ש מועיל, בתורת שומע כעונה.
וא"כ צריך להפסיק לשמוע.



כבוד שמים
הודעות: 1230
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 176 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי כבוד שמים » 23 ינואר 2021, 22:10

אמונת אומן כתב:
15 אוקטובר 2020, 02:46
בדרך הפשט, תמיד נפלאתי, איך מועיל חזרת ד' אלקיכם אמת, אם בקר''ש אין למעשה רמח תיבות, אז מה כל העניין של רמח נגד רמח איברים, ואיך מועיל שמוסיפים באופן מלאכותי 3 תיבות מכאן או משם?
בבאר היטב כתב שגם באמצע ק"ש צריך לשמוע.
הגרע"ז אויערבאך אמר שכך צריך לנהוג.
הגר"ח קניבסקי נוהג לומר קל מלך נאמן לפני ק"ש גם כשמתפלל בציבור, ונימק שהוא חושש שלא יספיק לגמור ק"ש לפני הש"ץ....
שמע מינה שלא רצה לסמוך לכתחילה על הבאר היטב.
 


זאת ועוד
הודעות: 509
הצטרף: 13 דצמבר 2020, 11:19
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 218 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי זאת ועוד » 27 ינואר 2021, 10:53

כבוד שמים כתב:
23 ינואר 2021, 22:10
הגר"ח קניבסקי נוהג לומר קל מלך נאמן לפני ק"ש גם כשמתפלל בציבור, ונימק שהוא חושש שלא יספיק לגמור ק"ש לפני הש"ץ....
מה המקור?
 


לבי במערב
הודעות: 4938
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2819 פעמים
קיבל תודה: 2160 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי לבי במערב » 13 אפריל 2021, 20:52

סנגורן של ישראל כתב:
15 אוקטובר 2020, 23:50
וכמדומה שראיתי בשם הליובאוויטשער (בתורת פסק הלכה) שבתוך קרי"ש מועיל, בתורת שומע כעונה. וא"כ צריך להפסיק לשמוע.
ראה באגרות־קדשו חי"ט ריש ע' תנ - כמועתק בזה מ'שלחן מנחם' ח"א סי' עג (ס"ע רכ):
שלחן מנחם ח''א ס''ע רכ.JPG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


דניאלי
הודעות: 142
הצטרף: 30 מאי 2021, 21:45
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי דניאלי » 11 יוני 2021, 01:32

כמדומה ששמעתי מהגריש"א שמועיל


נדיב לב
הודעות: 4090
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 212 פעמים
קיבל תודה: 1488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי נדיב לב » 11 יוני 2021, 03:39

שלו' כתב:
15 אוקטובר 2020, 00:34
מסתמא הדבר מפורש, ואשאלה נא ליודעים, מי ששמע מהש"ץ ה' אלקיכם אמת כשהוא אוחז בין אוהב עמו ישראל לשמע, האם מצטרף לו להשלמת רמ"ח תיבות?

מכיון שבפשטות אמירת הש"ץ משלימה לצבור כמנין רמ"ח מדין שומע כעונה, א"כ כשנחשיב את שמיעתו 'כענייה' וכאומר בפיו, נמצא מפסיק בין הברכה לק"ש. [ובאמצע ק"ש יש לדון, אם חשיב הפסק כיון שהוא מענינו וכלהלן].

ולכאורה תלוי במחלוקת הידועה של רש"י ותוס' בגמ' ברכות כא: [תוד"ה עד שלא יגיע] במקרה שאדם שומע קדיש או קדושה באמצע תפילת לחש, לדעת רש"י לא חשיב הפסק במה ששומע, ור"ת ור"י ס"ל דשומע כעונה חשיב הפסק בתפילה. אמנם ממסקנת תוס' שם שכתבו "ומכל מקום נהגו העם לשתוק ולשמוע וגדול המנהג". מבואר שאין בשומע כעונה משום הפסק.

אלא שיש לחלק בין תפילת לחש למנין רמ"ח בק"ש, ולא יועויל שמיעת הש"ץ לפני שסיים בעצמו את הק"ש, שסו"ס נחשב כאומר את רמ"ח תיבות שלא כסדר, משא"כ שמיעת קדיש באמצע תפילת לחש, שלא נתקנו הקדיש או הקדושה בסדר מסויים נחשב בשמיעתו כאומר קדיש או קדושה, אבל בק"ש שצ"ל רמ"ח תיבות על הסדר מה יועיל מה ששומע מהש"ץ. ואינו עניין למה ששומע כעונה לא חשיב הפסק דמ"מ אומר שלא כסדר.

ולפ"ז יוצא שגם בעומד באמצע ק"ש לא יועיל לו אמירת הש"ץ מדין שומע כעונה דסו"ס נחשב אמירה שלא כסדר. וה' יאיר עיני בתורתו.

ולפלפולא י"ל שבנידו"ד יועיל לכו"ע ולא חשיב הפסק וגם לא משום אמירה שלא כסדר, עפ"י מה שיש לחדש שהשלמת מנין רמ"ח לציבור ע"י הש"ץ, אינו מטעם שומע כעונה כמו בקדיש או קדושה, אלא דכל שמשתתף עם הצבור תפילתו היא "תפילת ציבור" דאמירת הש"ץ עולה לכל הצבור, בפרט עם עומד באמצע ק"ש. וצריך מקור להמצאה הזו.



מ אלישע
הודעות: 961
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 268 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמע ה' אלקיכם אמת לפני שהתחיל שמע האם עולה לרמ"ח?

שליחה על ידי מ אלישע » 11 יוני 2021, 04:02

כיון שתקנו זאת יחד עם ק"ש. אינו הפסק לברכות ק"ש.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הלכה ומנהג”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים