האם יש הבדל בין תקופת "שפוט השופטים" לתקופה החדשה של שלטון העם.

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 525
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם יש הבדל בין תקופת "שפוט השופטים" לתקופה החדשה של שלטון העם.

שליחה על ידי אח שלך » 27 נובמבר 2019, 20:40

הערה חשובה:
איננו עוסקים כלל בשאלת השלטון כעת אם הוא טוב או רע או רע מאוד או מאוד מאוד. יש לזה מספיק אשכולות אחרים. 
הנושא הוא רק בבירור דעת התורה על עצם השיטה והצורה מצד עצמה
(ורק לבינתיים כל עוד אין מלך מזרע דוד). 

כידוע עד שבני ישראל חטאו ובקשו מלך היה להם הנהגת התורה של משה ויהושע וכל השופטים שאחריהם שחלקם היו טובים וחלקם לא.
כמבואר בחז"ל שבזמן אלימלך היה דור ששופט את שופטיו שאומרים לשופט טול קורה וכו'. 
ומ"מ כאשר בני ישראל בקשו מלך אמר ה' לשמואל - "לא אותך מאסו כי אם אותי" כי הדרך הנכונה היא כנראה בלי מלך וה' אלהיכם מלככם"
​​​​​​
ומצד שני נראה בנביא קצת יחס שלילי לסוג מצב כזה. 
וכלשונו: "בימים ההם אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה". 

ולכאורה בימינו שאין מלך ואיש הישר בעיניו יעשה הרי זו חזרה לתקופת השופטים. 
אך מצד שני - אדרבה מעולם לא היה כל כך שלטון שתלטן השולט בחיי הפרט באינספור חוקים וחוקי עזר ותקנות ופיקוח ואכיפה ומה לא. 

ומצד שלישי - אין כח לרבים לכפות את היחיד אלא רק במה שנוגע להם ולא בעניניו האישיים שבהם עדיין איש הישר בעיניו עושה.

ואולי ניתן להגדיר זאת כך:
באמת גם כיום איש הישר בעיניו עושה כמו בזמן השופטים.
אלא שהציבור בכללותו עושים מרצונם שותפות להעמיד להם סדרים ותקנות נגד דעת המיעוט שמפריע לרוב.

הערות עניניות מעמיקות תתקבלנה בברכה. 
 


כבוד שמים
הודעות: 1069
הצטרף: 07 מרץ 2016, 13:54
נתן תודה: 143 פעמים
קיבל תודה: 146 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בין תקופת "שפוט השופטים" לתקופה החדשה של שלטון העם.

שליחה על ידי כבוד שמים » 05 פברואר 2020, 16:30

אתה מבין שהדמוקרטי' היא שלטון העם. זו אחיזת עינים כי אין באמת אפשרות לעם לשלוט או להשפיע. וכמו בזמן ובמקומות מלוכניים שהשרים בוחרים את המלך גם בדמוקרטי' בכירי המפלגות רוקחים את הקנוניות. וכל הבשורה של הדמוקרטי' היא שינוי צורת הבחירות ליותר פרהסי' וכל תקופה, אבל אין שינוי מהותי בגדר המלוכה...


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 667
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם יש הבדל בין תקופת "שפוט השופטים" לתקופה החדשה של שלטון העם.

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 05 פברואר 2020, 17:59

אח שלך כתב:
27 נובמבר 2019, 20:40
הערה חשובה:
איננו עוסקים כלל בשאלת השלטון כעת אם הוא טוב או רע או רע מאוד או מאוד מאוד. יש לזה מספיק אשכולות אחרים. 
הנושא הוא רק בבירור דעת התורה על עצם השיטה והצורה מצד עצמה
(ורק לבינתיים כל עוד אין מלך מזרע דוד). 

כידוע עד שבני ישראל חטאו ובקשו מלך היה להם הנהגת התורה של משה ויהושע וכל השופטים שאחריהם שחלקם היו טובים וחלקם לא.
כמבואר בחז"ל שבזמן אלימלך היה דור ששופט את שופטיו שאומרים לשופט טול קורה וכו'. 
ומ"מ כאשר בני ישראל בקשו מלך אמר ה' לשמואל - "לא אותך מאסו כי אם אותי" כי הדרך הנכונה היא כנראה בלי מלך וה' אלהיכם מלככם"
​​​​​​
ומצד שני נראה בנביא קצת יחס שלילי לסוג מצב כזה. 
וכלשונו: "בימים ההם אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה". 


ולכאורה בימינו שאין מלך ואיש הישר בעיניו יעשה הרי זו חזרה לתקופת השופטים. 
אך מצד שני - אדרבה מעולם לא היה כל כך שלטון שתלטן השולט בחיי הפרט באינספור חוקים וחוקי עזר ותקנות ופיקוח ואכיפה ומה לא. 

ומצד שלישי - אין כח לרבים לכפות את היחיד אלא רק במה שנוגע להם ולא בעניניו האישיים שבהם עדיין איש הישר בעיניו עושה.

ואולי ניתן להגדיר זאת כך:
באמת גם כיום איש הישר בעיניו עושה כמו בזמן השופטים.
אלא שהציבור בכללותו עושים מרצונם שותפות להעמיד להם סדרים ותקנות נגד דעת המיעוט שמפריע לרוב.

הערות עניניות מעמיקות תתקבלנה בברכה. 

לפני שנתייחס להמשך מנין לך שהדברים נאמרו בהקשר שלילי 
אולי הפסוק פשוט מתאר את המצב כהוויתו
 


ר' יונה
הודעות: 136
הצטרף: 06 דצמבר 2017, 00:05
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש הבדל בין תקופת "שפוט השופטים" לתקופה החדשה של שלטון העם.

שליחה על ידי ר' יונה » 06 פברואר 2020, 01:23

השלטון היום הוא רק ביחס למרחב הציבורי, אבל ביחס לשמירת הדת האישי ולחיים הפרטיים של כל אחד אין שליטה, ובזה באמת איש הישר בעיניו יעשה לצערנו, וקשה להניח שבזמן השופטים לא ביתה שליטה במרחב הציבורי ושרר אנרכיה וכאוס מוחלט, דאילמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעהו, ויותר מסתבר שהיה זה לנין שמירת תו"מ וכזמנינו.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 667
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 78 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם יש הבדל בין תקופת "שפוט השופטים" לתקופה החדשה של שלטון העם.

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 06 פברואר 2020, 10:57

ר' יונה כתב:
06 פברואר 2020, 01:23
השלטון היום הוא רק ביחס למרחב הציבורי, אבל ביחס לשמירת הדת האישי ולחיים הפרטיים של כל אחד אין שליטה, ובזה באמת איש הישר בעיניו יעשה לצערנו, וקשה להניח שבזמן השופטים לא ביתה שליטה במרחב הציבורי ושרר אנרכיה וכאוס מוחלט, דאילמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעהו, ויותר מסתבר שהיה זה לנין שמירת תו"מ וכזמנינו.

ממש לא מוכרח 

ואינני מבין את הלומדות
מה שבטוח שברעיון החלק של שמירת התורה לא הוטל על המלך אלא דווקא הנהגת המדינה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח